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Muslimarocaine a écrit:
Avant toute chose SALAM ALAYKOM (oui tu vois, ça c'est un petit peu la base de la religion de répondre au salam donc avant d'aller plus loin faut voir les choses les plus simples ^^)
Bon tu sais quoi je ne vais pas m'étendre davantage sur le sujet, et pour ta gouverne oui je me renseigne d'ailleurs, j'ai mêmes rêvé de toussa pour te dire tellement ça m'as pris la tête et je nz fais des recherches que sur ça depuis 2 jours maintenant, enfin bref
et pour te répondre, je ne suis pas mes sentiments mais là excuse moi il s'agit d'injustice et je ne supporte pas le fait qu'on puisse parler lâchement derrière le dos de quelqu'un qui ne peut pas se défendre,
je ne défends personne, je suis avec le Haqq, et j'ai pas dis que le frère Youssef Abou Anas avait tort parce que contrairement à toi, je ne suis pas bornée et je ne cherche pas à avoir raison à tout prix,
j'ai écouté l'audio (même s'il me reste encore une partie à finir) et je suis d'accord avec le frère par rapport à la mise en scène car j'ai écouté une fatwa du cheikh Al 'Uthaymin qui disait que les mises en scènes ne devait se faire qu'avec certaines conditions précises donc sur ce point moi aussi, je ne suis pas trop pour ce genre de choses
Maintenant là où je ne suis pas d'accord c'est la manière de faire toussa car on dirait un règlement de compte (style rappeur) et je ne vois pas où est la sagesse du conseil prôné par l'Islam dans tout cela car le frère Nader a juré ne pas avoir été mis au courant jusqu'à que les mises en gardes sortent (c'est pas à moi de te le dire, va lui demander toi-même moi j'ai eu ma réponse)
En plus vu comment c'est fait, on a l'impression que limite vous le traitez comme si c'était un mécréant Astaghfirou LAH qui nous invitait à adorer les tombes (qu'ALLAH nous en préserve)
donc faut un peu modéré et conseiller en privé avec douceur et sagesse !
et la sagesse est une qualité que peu de personne ont. On peut avoir appris pleins de choses mais la sagesse elle est un don d'ALLAH qu'IL donne à qui IL veut !
et enfin, pour te dire, je ne suis d'aucune secte donc stp arrête tes sous-entendus (à moins que tu veuillles aussi sortir une mise en garde à mon encontre lol)
je suis contre tout déviation du Haqq donc voilà si le frère s'est trompé et qu'il ne s'est pas corrigé c'est ALLAH qui le jugera et c'est lui qui portera son fardeau tout seul comme chacun d'entre nous
maintenant si ça t'amuses de vouloir médire sur les gens (ou pire les calomnier) alors que tu ne les connais même pas alors qu'en plus c'est Cha'ban, prépare ton sac de hassanats à donner
le repentir c'est personnel entre un individu et ALLAH et c'est pas à toi que les gens ont des comptes à rendre (revois tes bases parce que t'en bien besoin aussi)
sur ce moi je te laisse, pour ma part le débat est clôt, fais ce que tu veux et je fais ce que je veux
on ne doit pas s'attacher aux gens mais à la vérité
qu'ALLAH nous guide vers la Vérité
wa salam alaykom !
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rifino nino a écrit:
Maintenant tout ce que je peux te conseiller c'est d'ecouter la video, le frere fais toujours reference aux savant et devoiles les nombreux ambiguité concernant Nader Abou Anas,la video est très bien argumenter, maintenant ceux qui veux chercher peuvent chercher, et ceux qui veulent defendre Nader Abou Anas avec ignorance est etre trompé peuvent continué a écouter ses sermons
Ibn Taymiya rahimahu Allah (2 17/18) :
« Mais si un homme fait des choses blâmables devant tout le monde, alors on est obligé de le dénoncer en public et on ne dit pas dans ce cas qu'on médit sur lui.
Il doit obligatoirement être puni en public pour le dissuader de continuer, en s'écartant de lui ou autres »
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Kill Hippie a écrit:
Salam cher frères
as300 je te trouves suspect, je te lis depuis un petit moment, pour un frère qui a de la culture et instruit je te trouve vraiment suspect. rifino nino a raison, la mise en garde est obligatoire mais avec des preuves et c'est ce que le frere rifino a fait. les preuves ne manquent pas.
@as300 tu écoutes tes passions. nous devons nous éloigners et mettre en garde contre ces gens de la bida'a et les factions égarées. Nader Abou Anas en fait partie.
Je connais assez bien ce site, des frères se sont fait insultés pour avoir mis en garde contre ces gens de la bida'a et les factions égarées.
@rifino nino Qu'Allah te récompense pour ce rappel.
La da'wa salafiya se désavoue contre tout actes de terrorisme, contre la rébellion, contre la révolution, contre les gens de la bida'a...
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as300 a écrit:Citation
rifino nino a écrit:
Maintenant tout ce que je peux te conseiller c'est d'ecouter la video, le frere fais toujours reference aux savant et devoiles les nombreux ambiguité concernant Nader Abou Anas,la video est très bien argumenter, maintenant ceux qui veux chercher peuvent chercher, et ceux qui veulent defendre Nader Abou Anas avec ignorance est etre trompé peuvent continué a écouter ses sermons
Ibn Taymiya rahimahu Allah (2 17/18) :
« Mais si un homme fait des choses blâmables devant tout le monde, alors on est obligé de le dénoncer en public et on ne dit pas dans ce cas qu'on médit sur lui.
Il doit obligatoirement être puni en public pour le dissuader de continuer, en s'écartant de lui ou autres »
Assalam alaikoum
Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il y a des priorités surtout lorsque la communauté est fragmentée de la sorte.
Le jour où tu mettras autant de ferveur à réfuter les athées, chiites ou asharites que celle que tu mets à vouloir réfuter Nader Abou Anas, on en reparle.
La vérité, c'est que Youssouf abou anas ne réfute pas les athées dasn les questions les plus importantes: je ne le vois pas répondre sur la théorie de l'évolution, sur le matérialisme, sur les questions philosophiques que les athées posent. Cela entraine des apostasies par des musulmans un peu paumés car ils voient que les "savants" ne répondent pas à ces questions.
Par contre, ils les voient mettre en garde contre des gens ayant la même aqidah, ils les voient mettre en garde contre des gens ayant les mêmes pratiques religieuses, mais divergeant sur certains points...
En pratique, je me moque complètement de Nader abou anas, je ne me réfère pas à lui, je me réfère directement à plus "lourd" que lui, plus "ancien" que lui, mais il arrive que j'écoute de temps en temps ce qu'il dit. Je préfère un ashari à un athée, je préfère un musulman à un non-musulman.
Ce que tu fais, c'est ce que l'on devrait faire une fois que la communauté est plus organisée, après qu'elle ait répondue aux défis de l'occident...
C'est comme ça qu'on réduit l'héritage musulman à une poignée de savants clés, alors qu'ilk existe des dizaines et des dizaines de milliers, à travers les âges, les siècles, etc...
Réponds clairement à la question que je t'ai posée: Nawawi et Ibn Hajar ont fait des erreurs majeures en aqidah, est-ce que tu oserais mettre en garde contre eux ? (j'attends un oui ou non)
Comme je te l'ai dit, malgré leurs erreurs, je préférerai largement ces deux seuls savants à l'ensemble des savants du najd actuel ou passé, tellement ils ont apporté à la communauté par la protection de la sunna et du din.
Regarde les livres d'an nawawi qui a une véritable bénédiction sur ces livres, qui n'a pas chez lui riyadh as salihine ou les quarante.
Regarde Amir al mouminine fil hadith ibn hajar...
Citation
rifino nino a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
rifino nino a écrit:
Maintenant tout ce que je peux te conseiller c'est d'ecouter la video, le frere fais toujours reference aux savant et devoiles les nombreux ambiguité concernant Nader Abou Anas,la video est très bien argumenter, maintenant ceux qui veux chercher peuvent chercher, et ceux qui veulent defendre Nader Abou Anas avec ignorance est etre trompé peuvent continué a écouter ses sermons
Ibn Taymiya rahimahu Allah (2 17/18) :
« Mais si un homme fait des choses blâmables devant tout le monde, alors on est obligé de le dénoncer en public et on ne dit pas dans ce cas qu'on médit sur lui.
Il doit obligatoirement être puni en public pour le dissuader de continuer, en s'écartant de lui ou autres »
Assalam alaikoum
Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il y a des priorités surtout lorsque la communauté est fragmentée de la sorte.
Le jour où tu mettras autant de ferveur à réfuter les athées, chiites ou asharites que celle que tu mets à vouloir réfuter Nader Abou Anas, on en reparle.
La vérité, c'est que Youssouf abou anas ne réfute pas les athées dasn les questions les plus importantes: je ne le vois pas répondre sur la théorie de l'évolution, sur le matérialisme, sur les questions philosophiques que les athées posent. Cela entraine des apostasies par des musulmans un peu paumés car ils voient que les "savants" ne répondent pas à ces questions.
Par contre, ils les voient mettre en garde contre des gens ayant la même aqidah, ils les voient mettre en garde contre des gens ayant les mêmes pratiques religieuses, mais divergeant sur certains points...
En pratique, je me moque complètement de Nader abou anas, je ne me réfère pas à lui, je me réfère directement à plus "lourd" que lui, plus "ancien" que lui, mais il arrive que j'écoute de temps en temps ce qu'il dit. Je préfère un ashari à un athée, je préfère un musulman à un non-musulman.
Ce que tu fais, c'est ce que l'on devrait faire une fois que la communauté est plus organisée, après qu'elle ait répondue aux défis de l'occident...
C'est comme ça qu'on réduit l'héritage musulman à une poignée de savants clés, alors qu'ilk existe des dizaines et des dizaines de milliers, à travers les âges, les siècles, etc...
Réponds clairement à la question que je t'ai posée: Nawawi et Ibn Hajar ont fait des erreurs majeures en aqidah, est-ce que tu oserais mettre en garde contre eux ? (j'attends un oui ou non)
Comme je te l'ai dit, malgré leurs erreurs, je préférerai largement ces deux seuls savants à l'ensemble des savants du najd actuel ou passé, tellement ils ont apporté à la communauté par la protection de la sunna et du din.
Regarde les livres d'an nawawi qui a une véritable bénédiction sur ces livres, qui n'a pas chez lui riyadh as salihine ou les quarante.
Regarde Amir al mouminine fil hadith ibn hajar...
Salam Aleykoum
J'ai bien compris ta position, rassembler tout le monde et cela quel que soit les déviances , c'est ton droit, vue que tu as envie de t'égarer...
tu sais on traite d'un sujet et tu digresse inutilement, le sujet c'est les deviance de Nader Abou Anas, est t'il déviant si oui on apporte ses preuves, si non on apportes ses preuves aussi.
on est heureux d'apprendre que tu est capable d'expliquer les erreurs, parce que visiblement en plus d'etre un docteur en religion (faut avoir un sacré culot pour contredire la parole d'un savant qui prouve que l'on doit mettre en garde contre le faux en religion), tu est physicien et biologiste nous voici rassurer.
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moh-b a écrit:Citation
rifino nino a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
rifino nino a écrit:
Maintenant tout ce que je peux te conseiller c'est d'ecouter la video, le frere fais toujours reference aux savant et devoiles les nombreux ambiguité concernant Nader Abou Anas,la video est très bien argumenter, maintenant ceux qui veux chercher peuvent chercher, et ceux qui veulent defendre Nader Abou Anas avec ignorance est etre trompé peuvent continué a écouter ses sermons
Ibn Taymiya rahimahu Allah (2 17/18) :
« Mais si un homme fait des choses blâmables devant tout le monde, alors on est obligé de le dénoncer en public et on ne dit pas dans ce cas qu'on médit sur lui.
Il doit obligatoirement être puni en public pour le dissuader de continuer, en s'écartant de lui ou autres »
Assalam alaikoum
Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il y a des priorités surtout lorsque la communauté est fragmentée de la sorte.
Le jour où tu mettras autant de ferveur à réfuter les athées, chiites ou asharites que celle que tu mets à vouloir réfuter Nader Abou Anas, on en reparle.
La vérité, c'est que Youssouf abou anas ne réfute pas les athées dasn les questions les plus importantes: je ne le vois pas répondre sur la théorie de l'évolution, sur le matérialisme, sur les questions philosophiques que les athées posent. Cela entraine des apostasies par des musulmans un peu paumés car ils voient que les "savants" ne répondent pas à ces questions.
Par contre, ils les voient mettre en garde contre des gens ayant la même aqidah, ils les voient mettre en garde contre des gens ayant les mêmes pratiques religieuses, mais divergeant sur certains points...
En pratique, je me moque complètement de Nader abou anas, je ne me réfère pas à lui, je me réfère directement à plus "lourd" que lui, plus "ancien" que lui, mais il arrive que j'écoute de temps en temps ce qu'il dit. Je préfère un ashari à un athée, je préfère un musulman à un non-musulman.
Ce que tu fais, c'est ce que l'on devrait faire une fois que la communauté est plus organisée, après qu'elle ait répondue aux défis de l'occident...
C'est comme ça qu'on réduit l'héritage musulman à une poignée de savants clés, alors qu'ilk existe des dizaines et des dizaines de milliers, à travers les âges, les siècles, etc...
Réponds clairement à la question que je t'ai posée: Nawawi et Ibn Hajar ont fait des erreurs majeures en aqidah, est-ce que tu oserais mettre en garde contre eux ? (j'attends un oui ou non)
Comme je te l'ai dit, malgré leurs erreurs, je préférerai largement ces deux seuls savants à l'ensemble des savants du najd actuel ou passé, tellement ils ont apporté à la communauté par la protection de la sunna et du din.
Regarde les livres d'an nawawi qui a une véritable bénédiction sur ces livres, qui n'a pas chez lui riyadh as salihine ou les quarante.
Regarde Amir al mouminine fil hadith ibn hajar...
Salam Aleykoum
J'ai bien compris ta position, rassembler tout le monde et cela quel que soit les déviances , c'est ton droit, vue que tu as envie de t'égarer...
tu sais on traite d'un sujet et tu digresse inutilement, le sujet c'est les deviance de Nader Abou Anas, est t'il déviant si oui on apporte ses preuves, si non on apportes ses preuves aussi.
on est heureux d'apprendre que tu est capable d'expliquer les erreurs, parce que visiblement en plus d'etre un docteur en religion (faut avoir un sacré culot pour contredire la parole d'un savant qui prouve que l'on doit mettre en garde contre le faux en religion), tu est physicien et biologiste nous voici rassurer.
Aleykoum salam
Pourquoi ne réponds tu pas à la question posée? Pourquoi ne mets tu pas en garde contre ibn Hajar ra?
Le frere est bien gentil de te parler de cette façon. A aucun moment, il n'a prôné l'union sur n'importe quelle base.
Il se contente de te rappeler que l'islam pose des priorités, priorités dont tu sembles te moquer pour des trucs inutiles. Dans des situations comme la notre, ibn Jawzi conseillait de suivre les prédicateurs meme s'ils pouvaient commettre des erreurs.
Ibn Taymiya et l'ensemble des grandes références des ahl us sunna n'ont rien à voir avec ta démarche.
Citation
Abou Thawbane a écrit:Au nom d'Allah, le Clément, le Miséricordieux.
Dans le hadith authentique rapporté par At-thirmidi, le Prophète (prière et salut sur lui) disait : "Le diable a désespéré de voir les orants (ceux qui prient) se prosterner devant lui, mais il n'a jamais désespéré de semer la zizanie entre eux"
S'il existe un hadith qui me vient souvent à l'esprit lorsque j'assiste à des polémiques entre frères et soeurs, c'est bien celui-ci. Mais comme toujours, avant la lecture ou l'écoute d'un hadith ou d'un verset, si l'individu s'est fait son propre jugement sur une personne, ce genre de sagesse prophétique n'aura malheureusement aucun effet. Dans l'esprit de certains, les éléments à charge sur un individu l'emportent sur l'ensemble des textes généraux appelant à la notion de fraternité et d'unité. C'est pourquoi, la réalité qui nous entoure malheureusement aujourd'hui, voit s'amonceler des montagnes de préjugés ainsi qu'une armée de procès d'intention, conduisant les frères et soeurs à s'organiser en véritable groupes et réseaux se jetant l'anathème les uns sur les autres.
"Consulte les preuves avant de te faire une opinion sur quelque chose, mais ne te fait pas d'opinion sur une chose avant de consulter les preuves, car en procédant de la sorte, tu t'égareras"
Ce brillant conseil proposé par des savants innocents de nos querelles de quartiers, ne trouve malheureusement plus preneur aujourd'hui. Multiples sont de vrai en effet, les raisons de croire que ces luttes intestines s'accentueront dans le temps. La technologie y est pour beaucoup. L'hégémonie du net a ouvert un boulevard aux tenants de chaque sensibilité de l'Islam, afin qu'ils puissent véhiculer leurs valeurs aux quatre coins de la planète. Et comme sur le plan factuel, chacun se réclame du Coran et de la Sunna, voilà que les divergences ont créé des sous-groupes devenus groupes avec le temps et la passion...
Là où le message islamique aspirait jadis à construire des ponts entre musulmans, certains ont préféré bâtir de nouvelles frontières, traitant parfois leurs propres frères et soeurs, avec un dédain que même les pires associateurs ne subissent plus de nos jours...
Un sage disait à un croyant qui l'avait pris à parti avec condescendance : "Sache qu'Allah a envoyé meilleur que toi (Moïse) à pire que moi (Pharaon), et il lui a dit" :
"Puis, parlez-lui gentiment. Peut-être se rappellera-t-il ou [Me] craindra-t-il?" Sourate Ta-Ha, verset 44
"Egaré-égareur", "pervers", "hérétique", "innovateur religieux", "mécréant", "apostat", les sobriquets et chefs d'accusations n'en finissent plus...
Que de préjugés en effet, de caricatures, d'occultation des qualités et de la Vérité se succèdent dans le tableau des mises en garde contemporaines. Il est vrai que lorsqu'on se lance dans des attaques ad hominem, il y a comme un genre de paradoxe à évoquer les qualités de celui que l'on décapite. Une caricature qui se respecte, ne respecte pas la personne et s'attaque très souvent à sa dignité et à son honneur. On entendra alors certains dire que les défauts ou les erreurs (terme galvaudée qui évoque parfois une simple divergence de perception n'enfreignant pas forcément les limites de la shari'a) d'une personne, prennent le dessus sur ses "insignifiantes" qualités. Aussi, une mise en garde par définition, n'a rien de fraternel. Le but ultime de toute réprobation publique consiste à faire de l'objet de notre critique, une persona non grata, un genre d'infréquentable, cancer de la communauté...
On notera que l'origine de ce procédé anathématisant est avant tout textuel. En effet, il existe toute une série de sources authentiques qui annoncent la venue de prédicateurs, d'imams et de savants, censés égarer une partie de la communauté. A cela s'ajoute l'ensemble des mises en garde prophétiques qui traitent de l'innovation religieuse, de l'apostasie, etc. Partant de là, certains ont essayé de mettre un visage et un nom à ces phénomènes corroborés par la Sunna. La réalité de la menace a donc encouragé certains à identifier les acteurs de ces maux, jusqu'à ce que la mise en garde devienne omniprésente dans nos discours, nos mosquées, nos forums et nos foyers. Et le plus étonnant dans tout ceci, c'est que malgré l'image négative que nous puissions donner à l'extérieur, avec l'idée d'une communauté disloquée et éparpillée, cela n'a pas découragé des dizaines de milliers de créatures à revenir à leur prime nature, en se convertissant à l'Islam...Louange à Allah, par la grâce duquel les bonnes choses se réalisent !
Ceci dit, même si nous ne pouvons que saluer l'intention que peuvent partager certains à vouloir défendre leur religion ainsi que la sacralisation des textes, il faut néanmoins rappeler à quel point la dynamique de sauvegarde et de soutien de l'Islam, peut être entachée d'excès. Et c'est notamment le cas, lorsque les sources ne sont sélectionnées que partiellement, voire même manipulées parfois. L'exemple frappant des khawarij aux premières époques de l'Islam constitue une preuve suffisante de ce point de vue. Comme l'avait mentionné Ibn Umar (qu'Allah agréé le père et le fils), ils avaient appliqué sur des croyants, des versets descendus en principe sur des mécréants. A bonne source d'inspiration (le Coran), mauvaise méthodologie malheureusement. Et si à l'époque, les khawarij utilisaient la révélation comme source d'excommuniation, c'est à travers le même procédé que certains aujourd'hui, étiquettent des membres de la communauté, en leur attribuant les sobriquets d'égarés, innovateurs, pervers, hérétiques, etc.
Ce terrain comprenons-le chers frères et soeurs, est comparable à du hors-piste. Et là où un mufti sincère jouira non pas d'une immunité jurisprudentielle, mais d'une prérogative attribuée par le Juge Eternel (avec le principe de récompense double en cas de verdict juste, et d'unique récompense en cas d'erreur d'appréciation), ce n'est malheureusement pas le cas de Mr et Mme tout-le-monde-qui-joue-sur-les-plates-bandes-des-savants.
De l'autre côté de la route et de manière à être équitable, il faut rappeler à quel point certains frères et soeurs, scandalisés de voir les postures pour lesquels ils éprouvent de l'affection et de l'admiration, se faire liquéfier publiquement, n'ont trouvé d'autre réponse que d'en faire autant envers les têtes de file à l'origine de ces mises en garde. Au final, l'attaque revient à son émetteur tel un boomrang et le cycle de la polémique permet à notre ennemi déclaré, de se frotter les mains...
Pire encore, il arrive que notre responsabilité soit parfois incriminée dans ces échanges volcaniques. Il arrive parfois qu'un groupe fasse preuve d'une véritable complicité avec certains polémistes, lorsque par exemple leurs participations alimentent un moulin qui, à la place de l'eau, produit les regrets, la médisance et la calomnie. Si seulement ces controverses avaient quelques valeurs ajoutées...Il arrive même que ces querelles infestent le mensonge et la diffamation. Mais rares sont ceux qui malheureusement, comprennent à quel point nul ne sert de tergiverser avec un interlocuteur indisposé au dialogue...Chacun veut avoir le dernier mot, et là où au départ, on ne tolérait pas de toucher au caractère sacré de l'Islam et de Ses limites, on ne tolère désormais plus d'être piétiné en public...De la cause communautaire, nous sommes passés aux intérêts particuliers...
Au milieu de ces deux extrêmes, il existe finalement cet éternel principe de Wassat (juste milieu), au sein duquel les croyants reconnaissent le caractère essentiel de la mise en garde fondée. Ceci dit, dans un souci de rigueur et un élan de crainte, ils préfèrent laisser ce genre de pratiques à plus compétents qu'eux. Ainsi, là où certains étudiants préfèreront "monter sur le ring" et prolonger les polémiques à un public plus large, l'adepte du juste milieu préfèrera retenir sa langue à propos de sujets qu'il ne maîtrise pas suffisamment, et délaisser cette invitation à la polémique, à la conjecture, à la calomnie, j'en passe et des pires...
"Et ne te prononce pas sur ce dont tu n'as aucune connaissance. Certes l'ouïe, la vue, les coeurs, sur tout ceci on sera interrogé" Sourate Le voyage nocturne, verset 36.
"Et ils se divisèrent en sectes, chaque parti exultant de ce qu'il détenait" Sourate Les Croyants, verset 53
Le manque d'humilité est en réalité, l'élément numéro un qui explique l'origine et l'émancipation des mises en garde infondées au sein de la Umma. Même si effectivement l'image actuelle de l'Islam est caractérisée par un nombre important de dérives, il faut dire que la communauté est parfois comparable à un véritable salon de coiffure, où certains donnent leur point de vue sur n'importe quel sujet, y compris ceux qui suscitent d'extrêmes tensions. Que les spécialistes se prononcent avec véhémence sur un sujet ou une personne, cela relève des épreuves classiques auxquelles la jurisprudence a toujours eu affaire. Mais lorsque l'étudiant polémiste brandit deux fatawas et quelques ahadiths et versets sortis de leurs contextes, pour s'attaquer à des cibles qui le dominent dans toutes les spécialités, cela relève du comble innommable. La modestie n'a manifestement pas eu le temps d'atteindre sa maturité chez certains. Si l'histoire de l'Islam nous a appris une chose, c'est qu'effectivement le peu de science mêlé à un excès d'amour-propre, constitue la meilleure manière de faire d'un étudiant, un hizbi (partisan sectaire d'un groupe idéologique).
Par ailleurs, j'aimerais faire noter à quel point cette mise en garde contre l'excès de mises en garde, n'est pas née d'un simple ras-le-bol, mais d'une série de constats tout aussi étonnants les uns que les autres.
Parmi eux, le principe de fraternité qui souffre d'une géométrie variable manifeste chez certains frères et soeurs. On les voit alors faire preuve de compassion et d'indulgence devant les défauts des postures savantes qu'ils adulent, et se montrer impitoyables vis-à-vis des erreurs de leurs cibles. Quelle curieuse conception de la justice ! Ce trait de caractère n'a en réalité d'autre nom qu'aveuglement ou endoctrinement. Et nous craignons pour nos frères et soeurs ce genre de destin où la raison a été troquée contre la passion. Certes, il fut une époque où le messager de Dieu (prière et salut sur lui) avait prévenu de l'intensité des divergences. Mais il avait dans le même temps rappelé à quel point l'attachement aux sources (Coran et Sunna) constituait la seule et unique issue salvatrice pour qui veut trouver la sécurité dans son cheminement. Et là où le sage a pointé la lune, l'idiot regardait malheureusement le doigt...C'est alors que l'étudiant est devenu un fanatique aveuglé par l'image de ses figures de proue, ne retrouvant plus son sens critique, sa raison et l'once d'un quelconque discernement.
Puisse Allah nous préserver du mal de ces gens :
"Et ils dirent : "Seigneur, nous avons obéi à nos chefs et à nos grands. C'est donc eux qui nous ont égarés du Sentier." Sourate Les coalisés, verset 67.
Il est donc à croire que la certitude est le sentiment qui anime bon nombre de frères et soeurs à s'inscrire dans le groupe sauvé, dans l'Arche de Noé idéologique, à tel point que certains croient vivre sous le même toit que des hérétiques, croient partager le même repas que des apostats, des innovateurs religieux et des ennemis de Dieu. Non pas que ces frères et soeurs aient une méthodologie erronée ou soient égarés (ce serait d'ailleurs le comble de cet épître). Il est effectivement possible que certains d'entre eux soient effectivement des gens guidés au milieu d'égarés. Néanmoins, il s'avère que lorsque l'autosatisfaction et le dénigrement des autres s'associent ensemble, cela ne fait généralement pas bon ménage. La vigilance et la modestie sont donc de rigueur...
Parmi les plus salvatrices et bénéfiques des questions que l'on puisse se poser en face d'une mise en garde, figure celle où l'on compare notre propre apport à celui de la personne qui est l'objet d'une critique. De cette manière, et bien que la mise en garde ne soit pas forcément critiquable, cette comparaison pourrait nous renvoyer à notre propre niveau, et ainsi, nous empêcher de prendre de haut, une personne située à des degrés substantiellement élevés par rapport aux nôtres. L'idée d'être moins pieux que ceux que nous accusons nous a-t-elle effleurée l'esprit ? J'en doute fort. Finalement, c'était un peu comme si certains disaient "A défaut de ne pas me renseigner sur tes qualités, je me permet en qualité de juge autoproclamé, de te réduire à tes défauts"...
Mais meilleur encore que toutes les mises en garde que chacun a pu lire ou entendre, la plus digne d'être suivie est bien celle de la sourate les appartements :
"Ô vous qui avez cru ! Qu'un groupe ne se raille pas d'un autre groupe : ceux-ci sont peut-être meilleurs qu'eux. Et que des femmes ne se raillent pas d'autres femmes : celles-ci sont peut-être meilleures qu'elles. Ne vous dénigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que "perversion" lorsqu'on a déjà la foi. Et quiconque ne se repent pas... Ceux-là sont les injustes."
Et même si bien sûr, ce verset n'interdit aucunement la critique constructive et nécessaire, il importe de rappeler que celle-ci ne devrait théoriquement être réalisée que par des gens compétents, et non pas des étudiants en mal de provocation et de points d'exclamation.
A d'autres égards, certains pourraient voir en cet article, une invitation à diaboliser le principe du nahi 'anil munkar (opposition au mal), ainsi qu'une tentative d'angélisation des ennemis de l'Islam. C'est pourquoi je tiens à préciser à quel point la pratique de la mise en garde, dans une communauté aussi diverse que manipulable, est parfois nécessaire. Ceci dit et étant donné qu'une mise en garde peut intrinsèquement être injuste, il importe à tout un chacun d'observer les argumentations, ainsi que la manière dont les questions sont posées.
En effet, il m'arrive très souvent de voir dans certains fatawas de mises en garde, provoquées par des questions à la fois tendancieuses, subjectives et comprenant même dans certains cas, la réponse elle-même ! Comment en effet, un savant peut-il qualifier de halal (permis), une pratique décrite par le questionneur de manière dégradante et transgressive du point de vue de la chari'a ? Ces étudiants ont-ils réellement besoin d'une fatwa pour connaître le jugement de ce qui fait l'objet de leur interrogation, ou désirent-ils en réalité un "certificat" ou une "signature" d'une posture savante pour officialiser et "savantiser" (en mauvais français) leur jugement ? Si tel était le cas, cela reviendrait alors à affirmer que ce sont les étudiants qui manipulent les savants, là où nous croyions à l'origine, qu'ils étaient ceux qui endoctrinaient les masses...
Enfin, j'aimerais rappeler à quel point l'humilité peut préserver le croyant contre les tentations du mensonge, de la médisance et de la calomnie. Il est à noter en effet, que les plus rigoristes des metteurs en garde, sont ceux qui considèrent que la communauté est infestée d'hypocrites, de pervers, etc. Nous qui évoquions tout à l'heure la généralité des textes, passons désormais au particularisme que promeut notamment ce hadith peu connu, mais tellement d'actualité :
"Quand quelqu’un dit : « les gens sont perdus », il est celui qui d’entre eux, est le plus en perdition" Authentique par Mouslim
Je terminerai enfin par cette série de mises en garde divines et prophétiques, celles qui sont les mieux à même d'être accueillies avec crédulité et soumission, celles qui en réalité, suffisent largement pour nos coeurs ténébreux. Et Puisse Allah raffermir les liens entre nos frères et soeurs et dissiper nos rancoeurs.
Dans le hadith authentique rapporté par Abou Daoud, le messager de Dieu (prière et salut sur lui) disait : "Celui qui profère des propos diffamatoires contre un croyant, Allah le plongera dans la sanie qui coule des gens de l'Enfer"
Al Bokhari et Mouslim rapportent que le messager de Dieu (prière et salut sur lui) a dit : "Insulter un musulman est de l’impiété. Le combattre est de la mécréance"
At-thirmidi et Abou Daoud ont rapporté un hadith authentique dans lequel le Prophète (prière et salut sur lui) a dit : "Ô vous qui avez cru avec vos langues alors que la foi n' a pas pénétré votre coeur, ne portez pas atteinte aux musulmans et ne suivez pas leur défauts, car celui qui suit les défauts de son frère musulman, Allah suivra les siens, et celui dont Allah suit ses défauts, Il lui dévoilera, même ce qu'il a commis chez lui en étant seul caché des gens."
Mouslim, Abou Daoud et At-thirmidi rapportent un autre hadith authentique selon Abou Horaira (qu’Allah sois satisfait de lui) : Le messager d' Allah (prière et salut sur lui) a dit : "Savez en quoi consiste la médisance ?" Les gens dirent : "Allah et Son messager sont les plus savants". Il dit : "C’est lorsque tu parles de ton frère en des termes qu’il réprouve". On lui dit: "Vois-tu si ce que je dis sur mon frère existe réellement en lui ?" Il répondit : "Si ce que tu dis existe réellement en lui, tu auras médit, et si ce que tu dis n’existe pas, alors tu l’auras diffamé."
Et Allah est mieux connaisseur de la Vérité.
سُبْحـانَكَ اللّهُـمَّ وَبِحَمدِك، أَشْهَـدُ أَنْ لا إِلهَ إِلاّ أَنْتَ أَسْتَغْفِرُكَ وَأَتوبُ إِلَـيْك
Citation
Trallalère a écrit:
Salam aleykoum,
Chercher la vérité tout en évitant la division, tel est le jihad de notre oummah!
La notion de juste milieu est vitale dans notre religion et l'excès est à rejetter
en loccurence, dans la situation présente, est-ce l'ensemble des discours de ce Nader abou anas qui doivent faire office de préjudice ou bien seulement ces quelques erreurs relevées par ce Youssef abou anas (il dit apparement n'avoir écouté que 5 discours de Nader et pas plus)?
pourquoi globaliser l'étendue de la démarche de Nader et la réduire à néant (en gros "n'écoutez pas l'ensemble de ces discours) au lieu de ne taper que sur les quelques erreurs qu'il aurait commis (dont je suis d'accord pour dénoncer s'il y a erreur et donc rétablir la vérité) ?
je n'aime pas l'injustice ni l'éloignement de la vérité, un comportement sage et digne aurait été de dire: mise en garde contre CERTAINS propos de Nader abou anas
Un savant n'est pas infaillible à l'erreur alors que dire d'un prédicateur de son statut?
au lieu de ça on a le droit à l'emportement, au jugement hatif et à l'expression de la passion avec des termes comme "l'égaré", "le déviant", "l'innovateur"... encore une fois où est la sagesse de comportement et cela se rapporte til au comportement de nos VRAIS salafs?
Nous sommes d'accord que l'exemple n'est pas à mettre sur le même pied d'éstale, mais la valeur est à peu près à mettre en doute toute la parole de sheikh Al Albani puisqu'il lui est aussi arrivé de dévier dans certains de ces avis (Que Dieu lui fasse miséricorde) (bien sure j'ai énormément de respect pour sa parole et je n'émet cet exemple que pour illustrer mon propos)... hors aujourd'hui la science de al Albani est malgré tout respecté par une majorité!
D'autant plus que réfuter l'ensemble du discours d'un tel alors qu'il n'y a que quelques erreurs de commises, c'est en quelque sorte pointer du doigt la miette d'erreur perdue dans l'immensité de l'océan de bien!
Car il en apporte du bien ce frère en sensibilisant par ces discours de nombreux jeunes peu tournés vers les instituts de sciences religieuses ou les livres. Les accusateurs en font ils autant?
Ma religion m'enseigne la soif de la vérité en écartant toute déviance, oui il faut déclarer la guerre à l'innovation mais elle m'enseigne également à me méfier de ce qui à tendance à trop diviser, car shaytane n'est pas innocent dans ce petit jeu (j'ai plus le hadith authentifié par boukhary)
bref
Cette affaire remonte à quelques années et il est inutile qu'elle refasse surface, alors que le frère s'est peut-etre repenti et excusé de ses erreurs, ça ne fait que ranimer le couteau dans la plaie, à l'heure où la division de notre communauté est une tumeur qui évolue en cancer
De manière globale ce frère se base sur le coran et la sunnah dans ces discours, mais ont ils été réellement écouté? Ces discours apportent donc du bien tout en se conformant au vrai, après certes il y a eu déviance de temps à autres et il faut le rétablir, mais ça s'arrète là
Et surtout, on parle, je parle, mais nous n'avons pas la science pour nous prononcer sur un contexte que nous ne connaissons pas, ça demanderait énormément de temps, déjà qu'il faudrait se renseigner sur les bagages de chaque prédicateurs qui mettent en garde sur d'autres prédicateurs... il faudrait également noter le niveau de sincérité et de véracité de propos de ses accusateurs (hélas distinguer celui dont l'intention n'est purement qu'intéret au profit de celui dont l'intention est pure et par amour de la vérité de Dieu n'est plus si évident)
De plus nous ne sommes pas à l'abri du téléphone arabe et de la transmission de dire par des "on dit" et donc pas à l'abris d'émettre des conjectures
S'adonner à la répertorisation de mise en garde est un passe temps à prendre avec des pincettes, il faut les prendre malgré tout! mais avec délicatesse et pas nimporte qui peut s'y préter
Une fois n'est pas coutume j'invite toute personne scrupuleuse et cherchant sincèrement la science de la religion à se tourner vers les instituts de religion strictes et consciencieux dans la voie d'Allah (oui je sais la science n'est pas à prendre de n'importe qui) afin d'acquérir les bases et les piliers de la foi, de l'unicité de Dieu et toutes ces notions vitales
Citation
firdaous13 a écrit:
je suis curieuse de savoir quelle savant a mis en garde mohamed hassen, car soubhan allah je parlais avec une de mes cousines tout à l'heure (allah en est témoin) et elle m'a dis que hier en direct un savant etait venu faire ses excuses a mohamed hassen, il l'a supplié de lui pardonné car il l'avait calomnié et que depuis ce jour là soubhan allah il a perdu l'usage de la parole.
J'essayerais de lui demander le nom de ce savant car elle m'a dis qu'il faisais egalement des fatwas sur une chaîne arabe, il a tenu a le faire à l'antenne devant le peuple car il l'avait calomnié à l'antenne devant le peuple.
Personnellement je n'ai rien contre mohamed hassen et j'aime bien ecouté ces dars et kotba car il a une sagesse dans sa façon de parler qu'aucun de nous sur yabi n'aura jamais wa allah o arlhem et il a passé toute sa vie à etudié le coran et la sunna alors que nous on y passe peut être même pas une heure de notre journée. A médire mes fréres et soeurs.
Citation
as300 a écrit:
...
Citation
rifino nino a écrit:Citation
moh-b a écrit:Citation
rifino nino a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
rifino nino a écrit:
Maintenant tout ce que je peux te conseiller c'est d'ecouter la video, le frere fais toujours reference aux savant et devoiles les nombreux ambiguité concernant Nader Abou Anas,la video est très bien argumenter, maintenant ceux qui veux chercher peuvent chercher, et ceux qui veulent defendre Nader Abou Anas avec ignorance est etre trompé peuvent continué a écouter ses sermons
Ibn Taymiya rahimahu Allah (2 17/18) :
« Mais si un homme fait des choses blâmables devant tout le monde, alors on est obligé de le dénoncer en public et on ne dit pas dans ce cas qu'on médit sur lui.
Il doit obligatoirement être puni en public pour le dissuader de continuer, en s'écartant de lui ou autres »
Assalam alaikoum
Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'il y a des priorités surtout lorsque la communauté est fragmentée de la sorte.
Le jour où tu mettras autant de ferveur à réfuter les athées, chiites ou asharites que celle que tu mets à vouloir réfuter Nader Abou Anas, on en reparle.
La vérité, c'est que Youssouf abou anas ne réfute pas les athées dasn les questions les plus importantes: je ne le vois pas répondre sur la théorie de l'évolution, sur le matérialisme, sur les questions philosophiques que les athées posent. Cela entraine des apostasies par des musulmans un peu paumés car ils voient que les "savants" ne répondent pas à ces questions.
Par contre, ils les voient mettre en garde contre des gens ayant la même aqidah, ils les voient mettre en garde contre des gens ayant les mêmes pratiques religieuses, mais divergeant sur certains points...
En pratique, je me moque complètement de Nader abou anas, je ne me réfère pas à lui, je me réfère directement à plus "lourd" que lui, plus "ancien" que lui, mais il arrive que j'écoute de temps en temps ce qu'il dit. Je préfère un ashari à un athée, je préfère un musulman à un non-musulman.
Ce que tu fais, c'est ce que l'on devrait faire une fois que la communauté est plus organisée, après qu'elle ait répondue aux défis de l'occident...
C'est comme ça qu'on réduit l'héritage musulman à une poignée de savants clés, alors qu'ilk existe des dizaines et des dizaines de milliers, à travers les âges, les siècles, etc...
Réponds clairement à la question que je t'ai posée: Nawawi et Ibn Hajar ont fait des erreurs majeures en aqidah, est-ce que tu oserais mettre en garde contre eux ? (j'attends un oui ou non)
Comme je te l'ai dit, malgré leurs erreurs, je préférerai largement ces deux seuls savants à l'ensemble des savants du najd actuel ou passé, tellement ils ont apporté à la communauté par la protection de la sunna et du din.
Regarde les livres d'an nawawi qui a une véritable bénédiction sur ces livres, qui n'a pas chez lui riyadh as salihine ou les quarante.
Regarde Amir al mouminine fil hadith ibn hajar...
Salam Aleykoum
J'ai bien compris ta position, rassembler tout le monde et cela quel que soit les déviances , c'est ton droit, vue que tu as envie de t'égarer...
tu sais on traite d'un sujet et tu digresse inutilement, le sujet c'est les deviance de Nader Abou Anas, est t'il déviant si oui on apporte ses preuves, si non on apportes ses preuves aussi.
on est heureux d'apprendre que tu est capable d'expliquer les erreurs, parce que visiblement en plus d'etre un docteur en religion (faut avoir un sacré culot pour contredire la parole d'un savant qui prouve que l'on doit mettre en garde contre le faux en religion), tu est physicien et biologiste nous voici rassurer.
Aleykoum salam
Pourquoi ne réponds tu pas à la question posée? Pourquoi ne mets tu pas en garde contre ibn Hajar ra?
Le frere est bien gentil de te parler de cette façon. A aucun moment, il n'a prôné l'union sur n'importe quelle base.
Il se contente de te rappeler que l'islam pose des priorités, priorités dont tu sembles te moquer pour des trucs inutiles. Dans des situations comme la notre, ibn Jawzi conseillait de suivre les prédicateurs meme s'ils pouvaient commettre des erreurs.
Ibn Taymiya et l'ensemble des grandes références des ahl us sunna n'ont rien à voir avec ta démarche.
Salam aleykoum
Mais voici notre ami Moh-b défenseur du soufisme qui viens nous parler de ahl as sunna, le défenseur du soufisme avec toutes ses innovation et pratique nottament le culte des tombe ou le shirk....
On croit rêver quand on lit de tel propos!
Comme je l'ai dis le sujet est les déviances de Nader Abou Anas... Essaye de se défiler sur un autre sujet ne m'intéresse pas
Je comprend ta démarche Moh-b entre déviant on se soutient.
Il y a qu'un déviant pour ne pas aimer que l'on mette en garde contre la déviance
Citation
a écrit:
tu sais on traite d'un sujet et tu digresse inutilement, le sujet c'est les deviance de Nader Abou Anas, est t'il déviant si oui on apporte ses preuves, si non on apportes ses preuves aussi.
Citation
as300 a écrit:
Assalam alaikoum
Citation
a écrit:
tu sais on traite d'un sujet et tu digresse inutilement, le sujet c'est les deviance de Nader Abou Anas, est t'il déviant si oui on apporte ses preuves, si non on apportes ses preuves aussi.
Je t'ai posé une question simple sur Ibn Hajar et An Nawawi, tu ne veux pas y répondre, soit parce que tu connais pas, soit parce que c'est gênant
Et pourtant, tu digresses sans problème pour parler de Muhammad al arifi...
'ajib...
Voici ce que pense shaykh al fawzan à propos de cette méthodologie
Lorsque l'on voit le contexte de l'ensemble des interventions d'al arifi, on ne voit rien de choquant, pas de moquerie de Coran, pas d'incitation de la rébelion (il ne reprend que le commentaire d'an nawawi)
On voit comment les gens ont cherché à manipuler le shaykh en lui présentant une information tronquée.
Par contre, on voit bien l'étendue des manigances des madkhalis.
Et puis , que veut dire "s'unir" pour toi? Est-ce que faire la prière en commun, c'est s'unir, est-ce que saluer, c'est 'unir? Est-ce que lutter contre les kuffar, c'est s'unir, est-ce que se marier, c'est "s"unir'?
Retourne apprendre des choses plus importantes pour ta religion, tu en as bien besoin
Et avant tout, le bon comportement qui te manque
Tu devrais avoir honte de sous-entendre que Moh-b défend l'adoration des tombes.
Le soufisme n'est pas un groupe monolithique, sache qu'Ibn Taymiyyah a lui-même défendu le soufisme authentique conforme à la Sunnah, mais bon, c'est pas trop le genre de lectures que tu dois avoir, ton truc, ça a l'air d'être plutot les vidéos youtube/sites "mise en garde"...
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