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bonjour

parmi les nombreux "miracle scientifiques" que certains croient voir dans le coran, on trouve les "sept cieux" qui correspondraient miraculeusement aux sept couches de l'atmosphère.

[www.miraclesducoran.com]

LES COUCHES ATMOSPHERIQUES

C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient. (Coran, 2 : 29)

Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée, et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré." Tous deux dirent : "Nous venons obéissants." (Coran, 41 : 11-12)

Le mot "cieux", présent dans de nombreux versets du Coran, est employé pour désigner le ciel ainsi que l'Univers tout entier. On comprend alors que le ciel, ou l'atmosphère, est constitué de sept couches.

Nous savons aujourd'hui, que l'atmosphère est constituée de sept couches superposées.Fondées sur des critères de composition chimique ou de température, les définitions déterminées ont permis d'établir que l'atmosphère de la Terre est constituée de 7 couches.

si l'on admet ce "miracle", alors il faut aussi admettre "l'erreur" qui se trouve dans les verset suivants :

37.5. Il est le Maître des Cieux, de la Terre et des espaces interstellaires et Il est le Maître des Orients !»
37.6. En vérité, Nous avons donné au ciel le plus proche une parure d’étoiles,
37.7. afin de le protéger contre les démons rebelles


je pense que personne ne contestera que les étoiles ne sont pas dans les couches basses de l'amosphère terrestre !

qu'en disent les fan Harun yaya ?

JD tu peux lire aussi:

[blog.kokoom.com]

salam ,


Malcom Muggeridge :


" l'un des pêchers singuliers du XXe siècle a été de cultiver un niveau élevé du pêcher de

crédulité. Il a été dit que quand un être humain arrête de croire en Dieu, ils ne croient plus en rien.

La vérité est encore pire : ils croient en n'importe quoi. "


Ta démarche est bonne sur la forme mais pas sur le fond car tes sources ne sont pas fiable , ont -

elles été validées ? Vérifiéés ? si tu veux être scientifique , il faut l'être jusqu'au bout ....

Citation
bienveillant a écrit:
JD tu peux lire aussi:

[blog.kokoom.com]

bonsoir bienveillant
ce lien parle de la protection de la terre par l'atmosphère mais il ne répond pas à l'erreur du verset 37.6 qui dit que les étoiles sont dans le ciel le plus proche alors qu'elle sont au contraire très loin,
la "plus proche" étoile ést quand même à plusieurs années lumière donc bien au delà de l'atmosphère terrestre. elle sont donc dans le "ciel" le plus éloigné et non pas le plus proche.

Citation
chromatine a écrit:
salam ,


Malcom Muggeridge :


" l'un des pêchers singuliers du XXe siècle a été de cultiver un niveau élevé du pêcher de

crédulité. Il a été dit que quand un être humain arrête de croire en Dieu, ils ne croient plus en rien.

La vérité est encore pire : ils croient en n'importe quoi. "


Ta démarche est bonne sur la forme mais pas sur le fond car tes sources ne sont pas fiable , ont -

elles été validées ? Vérifiéés ? si tu veux être scientifique , il faut l'être jusqu'au bout ....

je ne comprend pas bien ton intervention, pour moi il n'y a aucun doute qu'Harun yaya est un charlatan qui exploite l'ignorance et la crédulité des gens.

et d'un point de vue religieux, ceux qui ont besoin de "miracles" pour croire sont ceux dont la foi est faible et tenter de la renforcer avec des mensonges me parait une démarche malhonnete qui se retournera un jour au l'autre contre l'islam.

Citation
JD a écrit:

Citation
chromatine a écrit:
salam ,


Malcom Muggeridge :


" l'un des pêchers singuliers du XXe siècle a été de cultiver un niveau élevé du pêcher de

crédulité. Il a été dit que quand un être humain arrête de croire en Dieu, ils ne croient plus en rien.

La vérité est encore pire : ils croient en n'importe quoi. "


Ta démarche est bonne sur la forme mais pas sur le fond car tes sources ne sont pas fiable , ont -

elles été validées ? Vérifiéés ? si tu veux être scientifique , il faut l'être jusqu'au bout ....

je ne comprend pas bien ton intervention, pour moi il n'y a aucun doute qu'Harun yaya est un charlatan qui exploite l'ignorance et la crédulité des gens.

et d'un point de vue religieux, ceux qui ont besoin de "miracles" pour croire sont ceux dont la foi est faible et tenter de la renforcer avec des mensonges me parait une démarche malhonnete qui se retournera un jour au l'autre contre l'islam.

daccord avec toi on a pas besoin de miracle pour croire la foi est là hamdoulilah
les miracles etaient là à l'epoque surtout pour les non croyants pour leur ouvrir les yeux

Salam Alikoum,


juste une citation :

"La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle"

Einstein.

L'une ne chasse pas l'autre. Elles sont deux "sciences" interdépendantes. Vouloir les opposer conduit à l'erreur et l'ignorance.

Enfin Bref, jdis ça, jdis rien

L'immensité du ciel et de ses parures étoilées ont été faites pour que l'homme puisse s'émerveiller devant la beauté de la création et la magnificence et toute puissance du Dieu créateur ; la fonction première n'en est pas de requérir notre intelligence humaine, faible lumignon devant la sagesse du tout puissant, mais bien de conserver cette forme d'intelligence du coeur que la raison ne connaît pas et qui permet ensuite de s'ouvrir l'esprit ; s'émerveiller, puis en rendre grâce à qui de droit, voilà une noble et juste attitude d'un homme qui a su rester humain au fond de lui, là où le beau rejoint le bien.

Et attention à la forme d'anthropocentrisme déguisé sous des formes scientifiques qui verrait les 7 cieux en partant de la terre et non en partant du ciel (inversion de la dernière couche) et conduirait à l'erreur fatale d'interprétation tronquée du ciel "le plus proche"( d'Allah ) qui est aussi le plus éloigné pour nous...car ne l'oublions pas la révélation du CORAN accomplit forcément le trajet inverse, soit provenant de l'espace infini vers notre monde et non l'inverse.

Que l'auteur de cette note n'oublie pas qu'il a publié cette note un 19 du mois solaire et surtout que s'il ne comprend toujours pas, sous ses pieds pourront s'ouvrir 7 couches superposés que le créateur pourrait aller lui faire visiter au jour de sa disparition visible de la surface de la terre vers le centre de la terre où bouillonne un feu jamais éteint, pour l'aider à se souvenir du jour d'aujourd'hui où il peut se tourner encore vers le ciel pour comprendre ce qu'il n'atteindra jamais après sa mort s'il ne change pas d'attitude et de fond.

Dieu seul le sait

Bonsoir
JD
tu as liguistiquement raison ,une contradiction apparence engendré par un mot le plus proche .
sourate assafat( les rangés):

37.5. Il est le Maître des Cieux, de la Terre et des espaces interstellaires et Il est le Maître des Orients !»
37.6. En vérité, Nous avons donné au ciel le plus proche une parure d’étoiles,
37.7. afin de le protéger contre les démons rebelles
en arabe

ÑóÈøõ ÇáÓøóãóÇæóÇÊö æóÇáúÃóÑúÖö æóãóÇ ÈóíúäóåõãóÇ æóÑóÈøõ ÇáúãóÔóÇÑöÞö

ÅöäøóÇ ÒóíøóäøóÇ ÇáÓøóãóÇÁ ÇáÏøõäúíóÇ ÈöÒöíäóÉò ÇáúßóæóÇßöÈö

Curieusement j ecoute presque tous les jours cette sourate ,et je n ai relevé aucune contradiction !
car en version originale ,Dieu a utilisé le mot sama a DOUNIA
le ciel le plus bas c a dire notre univers ,le plus proche pour nous les etre humain mais Dieu n a pas utilisé le mot "plus proche"mais sama DOUNIA :ciel le plus bas,de notre univers....

si c etait un etre humain il n aurait jamais utilise ce mot là dounia (qui veut dire tout ce qui est bas)en parlant du SAMA (tout ce qui est haut) Dounia est le contraire de Sama "ciel

DOUNIA veut dire :bas ;temporaire ,la vie terrestre.....
La traduction sert à donner une idée aux non arabophones mais pas à expliquer le coran .Heureusement
sinon on se trouvrait avec des millions de traductions ,d interpretations ,de variantes et meme de coran
au pluriel!!
tes jugements hatifs à chaque fois que tu ne comprends pas une chose dans le coran est conséquence:
1-d' une mauvais idée sur les 1.5 milliards de musulmans et leurs comprehensions du coran
2-ou tout simplement d'une mauvais lecture !

Voilà à mon sens le plus impressionnant dont beaucoup d'orientalistes ne sont pas trop bavards
56: 75
NON!Je jure par les positions des etoiles (dans LE firmament)
ET c'est vraiment un serment solennel,SI vous saviez!

A MEDITER!

Citation
bienveillant a écrit:
Voilà à mon sens le plus impressionnant dont beaucoup d'orientalistes ne sont pas trop bavards
56: 75
NON!Je jure par les positions des etoiles (dans LE firmament)
ET c'est vraiment un serment solennel,SI vous saviez!

A MEDITER!

je médite... mais je ne vois rien d'extraordinaire dans ce verset.
les positions des étoiles étaient bien connu des anciens, mais aucun d'eux n'a mis en doute le fait que la terre était fixe et que le soleil, la lune et les étoiles tournaient autour de la terre.
il s'agit ici des positions apparentes des étoiles, telles qu'elles sont vues de la terre et pas des positions dans l'espace telles que nous les connaissons actuellement.
les astronomes arabes ont perfectionné le modèle cosmologique des grecs mais il faudra attendre la renaissance pour qu'il soit réellement remis en cause et que la terre cesse d'être le centre du monde.
ce qui n'est d'ailleurs pas sans conséquence théologique puisque cela oblige à faire une autre lecture de la genese et explique l'opposition de l'église.
(si les astronomes arabes étaient avaient découvert quelque chose qui contredisait le coran, je suis sûr qu'ils n'auraient pas été mieux traités que Galilée)

quand au verset sur les étoiles "les plus proches", ton explication me semble incompatible avec celle d'harun yaya qui assimile les 7 cieux avec les 7 couches de l'atmosphère terrestre.

et il faudrait aussi expliquer en quoi les étoiles qui sont à des années lumière de la terre nous protègent des démons rebelles ( 37.7) et servent accessoirement à les lapider (67.5. Nous avons orné le ciel le plus proche de luminaires dont Nous faisons des projectiles pour lapider les démons auxquels Nous avons préparé le supplice de l’Enfer )


mais chaque chose en son temps
A+ et bonnes fetes de fin d'année

JD
actuellement on a de plus en plus de théologiens qui cherchent à utiliser le langage et les techniques scientifques pour trouver des signes ou des miracles dans les textes sacrés. Personnellement je trouve cela un peu naïf, car en faisant cela, ils affirment sans le savoir que les scientifiques peuvent avoir le même langage que dieu et qu'ils sont un peu des dieus. mais dès que ces derniers opposent un autre discours, on crie au blasphème et on leur lance des fatwas qui les menacent.

""et il faudrait aussi expliquer en quoi les étoiles qui sont à des années lumière de la terre nous protègent des démons rebelles ( 37.7) et servent accessoirement à les lapider (67.5. Nous avons orné le ciel le plus proche de luminaires dont Nous faisons des projectiles pour lapider les démons auxquels Nous avons préparé le supplice de l’Enfer )"""

___________
La ceinture d'astéroïdes:

[fr.wikipedia.org]

------------------
LES ÉTOILES ET LES PLANÈTES

Étudions d'abord la signification du mot "étoile" dans le Coran. Comme cela a été révélé dans le Coran, les étoiles désignées par les mots "necm" (étoile) et "kandil" (lampe) ont deux fonctions principales: elles sont à la fois une source de lumière et elles sont utilisées pour la navigation.

Il est en particulier mentionné dans les versets décrivant le jour de la résurrection que la lumière des étoiles sera éteinte et deviendra faible. Par exemple, le mot "kandil" est utilisé lorsqu'il s'agit de décrire le Soleil, qui est aussi une étoile. Le même mot est utilisé lorsque l'on se réfère aux étoiles ornant le ciel. Cependant, il existe une très nette distinction entre les mots "nur" (lumière), qui est utilisé pour décrire la lune, et "kandil". C'est donc de cette façon que les étoiles sont distinguées des autres objets projetant de la lumière. Ce fait, qui ne pouvait pas être connu il y a 14 siècles, est l'un des miracles du Coran.

Selon les versets du Coran, la deuxième fonction des étoiles est de servir de guide pour la navigation. Ces versets sont clairs en ce qui concerne la possibilité de déterminer la bonne direction avec la seule aide des étoiles. Le mot "necm" est utilisé dans chacun de ces versets. En effet, avant l'invention de la boussole -qui a joué un rôle prépondérant dans les découvertes géographiques du Moyen Âge- la navigation n'était possible que de nuit et cela grâce à l'aide des étoiles.

Mais, comment les étoiles peuvent-elles nous indiquer la direction à suivre? Ceci n'est bien sûr possible que si elles sont rangées selon un certain ordre dans un endroit fixé pour chacune d'elles. Si une étoile apparaissait une nuit dans un endroit et une nuit dans un autre, il deviendrait alors impossible de se guider par rapport à elles. Dans un tel contexte, les endroits où apparaissent les étoiles dans le ciel ont une importance particulière. Dieu le souligne dans le Coran:

"Non! ... Je jure par les positions des étoiles (dans le firmament). Et c'est vraiment un serment solennel, si vous saviez." (Sourate 56, "l'évènement attendu", v. 75-76)

siryne

tu dis que la lumiére de la lune se dit nur



Le Coran
Traduction de
Mouhammad Hamidullah
Sourate 24

Citation
a écrit:
35. Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat

...

On me dit que c'est "nur" aussi qui est utilisé ici pour la lumière ? Est-ce vrai ?

_______________________

De toute manière, les grecs, plusieurs siècles avant le Coran, savaient que la lumière de la lune était réfléchie, car la 3eme preuve de la rotondité de la terre qu'ils avançaient (la moins bonne) c'est que lorsqu'on observait l'ombre de la terre éclipsant partiellement la lune, l'ombre était une partie d'un rond
les grecs antiques savaient donc trés bien que la Lune était le reflet de la lumiére du soleil !

il n'y aurait pas de miracle a clamer une chose plusieurs siècles après qu'elle fut entendue par les savants



Modifié 4 fois. Dernière modification le 12/01/09 18:57 par La Boetie.

ensuite, les babyloniens et leur successeurs grecs connaissaient parfaitement le ciel et ils distinguaient bien les planètes et étoiles par leurs mouvement distinctifs
ils étaient d'ailleurs perturbés par le mouvement apparent des planètes et encore plus de certaines planètes atypiques

Atypique Vénus, parce qu'elle avaient un mouvement particulier et totalement en inadéquation avec les autres planètes et cela leur posaient des problèmes, problèmes insolubles avant qu'on ne s'écarte du géocentrisme (et surtout grâce a kepler)


pour finir je dirais aussi que Ptolémée donnait la variation de la lumiére des planète au cours du temps en vertue de son explication du mouvement des planètes
le déplacement était faux bien sur puisqu'il comptait sur le géocentrisme mais son calcul de la réflexion tenait compte de la relativité de la distance des objets dans leur déplacement



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/01/09 19:24 par La Boetie.

harun yaya est un gourou oui il ya un sens cache et pourquoi y a 8 enfer?