Citation
piducas a écrit:
Les juifs me font penser au loup ; tu aura beau l'apprivoiser dès sa naissance, le jour où il entendra les siens hurler dans les bois, il courra les rejoindre.
Qu'il soit apprivoisé depuis 2000 ans ou pas. Voyez Zemmour ...
Si ce n'est la génération qui a connu le Maroc ou leur enfants, ce seront les générations suivantes. Les liens finirons tôt ou tard par s'estomper puis disparaitre.
Je pense même que dans quelques générations nos propres émigrés en Europe finirons par couper tous liens avec la mère patrie : trop de différences culturelles, parentèle de plus en plus éloignée. Un peu comme les noirs Américains qui voient leurs congénères africains comme autant de ploucs.
Les premiers signes se font sentir : je me rappelle de la stupeur des Algériens d'Algérie lorsqu'il s voient leur émigrés supporter corp et âmes l'équipe de France.
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Yehouda a écrit:
Affirmations gratuites teintées de racisme, de mepris et surtout d'ignorance. La Maroc a la côte auprès de ceux qui y ont vécu, mais plus encore auprès de leurs descendants. Il a même la cote auprès des israéliens "européens" sans aucune attache familiale marocaine.
L'image de marque du Maroc est excellente en Israël. Comment pourrait il en être autrement? La politique - connue, reconnue, appréciée - de son patrimoine juif, la mention de son héritage hébraïque - constitutif de son identité plurielle dans sa constitution - sont des éléments connus, et tellement appréciés !
Je ne partage aucun de vos propos.
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Boujamaa73 a écrit:
Les pays Arabes ne sont pas un bloc monolithique, chaque pays a son histoire et son mode de gouvernance. On ne peut pas porter un jugement à l'emporte pièce sur un ensemble aussi hétérogène.
De toutes façons, pour qu'un accord soit respecté, il faut que l'ensemble des parties respecte ses engagements. c'est aussi simple que cela.
Le Maroc et sa diaspora juive ainsi que la communauté vivant au Royaume resteront toujours unis car leur destin est commun.
Il ne faut pas oublier que les Juifs du Maroc sont marocains depuis au moins 2000 ans bien avant l'arabisation. Ce lien est historique et identitaire.
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gustavo321 a écrit:
''
Il ne faut pas oublier que les Juifs du Maroc sont marocains depuis au moins 2000 ans bien avant l'arabisation. Ce lien est historique et identitaire.''
Et ce lien est gravé dans la constitution marocaine ...
Ce ministre israélien a fait une déclaration conjoncturelle et ne se basant sur aucune analyse sérieuse et approfondie sur l'évolution et les circonstances qui ont abouties à la signature de ces accords dits ''d'Abraham''.
Contrairement à ce que dit ce Ministre, l'accord Israël-Maroc, au sein de ces accords d'Abraham est le volet le plus stable, cohérent et historiquement et culturellement viable. Cette idée que le volet Abu-Dabi- Tel-Aviv serait le socle le plus stable de ces accords est une perception superficielle et sans fondement, une perception troublée peut-être par la puissance financière et économique des Émirats Arabes Unis qui fascine et séduit nombre d'investisseurs et décideurs israéliens ...
Sans un enracinement historique, culturel et civilisationnel authentique et solide, ces accords dits ''d'Abraham'' n'auront aucun sens à long terme, et le Maroc offre un tel socle et de tels fondements à ces accords ...
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AL MASSIRA a écrit:
Personnellement je ne connais pas la politique intérieure israélienne. Il faut aussi connaitre la position de ce ministre au sein de son gouvernement et au sein des mouvements politiques. Il veut peut-être faire sa place en soutenant une partie hostile à ces accords. Mais c'est une salade interne à la démocratie israélienne.
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Axis.7 a écrit:
Ce ministre doit être alcoolique pour sortir autant d’énormités.
Le Maroc et Israël ont signé nombres d'accords de coopérations structurant et sur le long terme notamment pour des investissements industriels dans l'armement. Ce genre d'accord est solide et perenne.
Sans compter que les sociétés civiles et les acteurs économiques, universitaires et culturels des deux pays se sont immédiatement mis ensemble pour lancer des projets d'investissements et de coopérations.
Par ailleurs, le Maroc est le seul pays qui a la plus grande communauté de marocains israéliens fortement attachés à leur pays natal. A travers cette communauté c'est tout un pont humain qui donne corps et vie aux relations Israël/Maroc qui sont culturelles, historiques, religieuse et familiales.
Tous les observateurs israéliens témoignent que le rapport au Maroc est spécial en Israël.
Le Maroc y a une cote d'amour notamment pour le rôle de Mohamed V pour la protection des juifs contre les nazis et pétainistes durant la guerre. Des boulevards et nom de rue en Israël portent le nom des rois du Maroc Mohamed V et Hassan II .
Avant même la normalisation des dizaines de milliers d'israéliens se rendaient au Maroc pour des pèlerinages religieux.
Enfin, bien avant la normalisation des Accords d'Abraham, le Maroc a inscrit son identité juive dans sa constitution. Il rénovait des quartiers et cimetières juifs et des tribunaux rabbiniques rendaient justice pour les affaires civiles des juifs marocains.
Bref, ce ministre israélien a tout faux.
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AhmedAmentague a écrit:
La politique israélienne on la voit avec les bombardements sur Gaza et la Syrie. Mais si ton Dieu momo te dit qu'Israel c'est bon et gentil c'est que ça doit etre vrai
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Yehouda a écrit:
Ce ministre doit être alcoolique pour sortir autant d’énormités.
J'avoue être aussi très surpris par de telles déclarations. Mais alcoolique ou fou certainement pas.
J'ai pris la peine de consulter internet à son sujet. C'est indiscutablement un homme brillant, ayant occupé plusieurs fonctions de premier plan dans la diplomatie et dans l'industrie. Il a aussi ecrit des livres, c'est un homme de valeur.
J'avoue ne pas comprendre les raisons et surtout l'utilité et/ou le besoin d'une déclaration pareille. Comment prétendre que la relation Israël - Maroc ne dispose pas d'une base solide après que tant d'accords aient été si rapidement actés (dans la défense, mais pas uniquement) et après tant de visites diplomatiques au plus haut niveau ? Après réflexion, je trouve qu'Il n'y a qu'une situation - imaginaire - qui pourrait conduire à une rupture, c'est celle d'un conflit ou d'une guerre entre Israël et les palestiniens, guerre d'une ampleur telle qu'il serait impossible pour le Maroc de résister à une pression populaire locale. Mais c'est tout a fait spéculatif. A l'inverse, il existe des raisons très solides pour que cet accord se maintienne, car il ne repose pas uniquement sur des intérêts mutuels, mais aussi sur un énorme capital de sympathie et d’enthousiasme de la part des israéliens d'origine marocaine, et ça a aussi un poids électoral. La relation Israël - Émirats est sans doute plus "lourde" sur le plan économique, mais rien ne dit que dans l'hypothèse du développement dramatique mentionné ( guerre Israël -Palestine), le même risque de rupture n'existe pas. Alors pour quoi faire une telle déclaration ? Je suis dubitatif.
Nous ne savons que l’écume des choses, pas ce qui se passe en coulisses. Alors attendons et espérons que le pire n'arrive pas: Ni guerre, ni rupture.
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piducas a écrit:
yehouda a dit:
"Après réflexion, je trouve qu'Il n'y a qu'une situation - imaginaire - qui pourrait conduire à une rupture, c'est celle d'un conflit ou d'une guerre entre Israël et les palestiniens, guerre d'une ampleur telle qu'il serait impossible pour le Maroc de résister à une pression populaire locale"
Pas besoin d'une guerre à outrance entre les deux peuples ; il suffit juste de ce genre d'informations pour faire monter les rancœurs : Un article sur lequel je suis tombé hier.
Les pesticides, nouvelle arme de guerre d’Israël contre les Palestiniens.
Le lien : Courrier international
Je pense que ce ministre est réaliste ; il sait pertinemment que l'exiguïté d'Israël fait que c'est une question de survie que d'agrandir son espace vital ( comme dirait les Nazi ) et que ça ne peut se faire qu'au détriment des palestiniens dont il faut se débarrasser d'une façon ou d'une autre.
Inévitablement les arabes seront confrontés à la réalité des faits.
Citation
piducas a écrit:
yehouda a dit:
"Après réflexion, je trouve qu'Il n'y a qu'une situation - imaginaire - qui pourrait conduire à une rupture, c'est celle d'un conflit ou d'une guerre entre Israël et les palestiniens, guerre d'une ampleur telle qu'il serait impossible pour le Maroc de résister à une pression populaire locale"
Pas besoin d'une guerre à outrance entre les deux peuples ; il suffit juste de ce genre d'informations pour faire monter les rancœurs : Un article sur lequel je suis tombé hier.
Les pesticides, nouvelle arme de guerre d’Israël contre les Palestiniens.
Le lien : Courrier international
Je pense que ce ministre est réaliste ; il sait pertinemment que l'exiguïté d'Israël fait que c'est une question de survie que d'agrandir son espace vital ( comme dirait les Nazi ) et que ça ne peut se faire qu'au détriment des palestiniens dont il faut se débarrasser d'une façon ou d'une autre.
Inévitablement les arabes seront confrontés à la réalité des faits.
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Yehouda a écrit:
La politique israélienne on la voit avec les bombardements sur Gaza et la Syrie. Mais si ton Dieu momo te dit qu'Israel c'est bon et gentil c'est que ça doit etre vrai
AhmedAmentague,
Je réagis à ce post qui ne m'est pas destiné. Les bombardements sur la Syrie ne visent que les entrepôts d'armes livrés par l'Iran à ses mercenaires du Hezbollah, ceux là même qui ont causé la ruine du Liban. En aucun cas, ces bombardements ne visent la population civile syrienne. Et pour rappel, je citerai le nombre de morts (civils !!) tués par l’armée d'Assad: prés de 400000! Et à ceux là s'ajoutent des millions d’exilés que l'on retrouve en Turquie et en Europe. Pas un mot de compassion de votre part à ce sujet, ils peuvent bien crever n'est-ce pas ? Ils ne sont pas les (bonnes) victimes causées par Israël, ils ne sont que des morts "inutiles a la propagande", tués par leurs propres chefs.
Idem pour Gaza. Si l’armée d’Israël ciblait la population civile de Gaza, (un des territoires les plus densément peuples du monde), ce serait par dizaines de milliers que l'on compterait les morts. Et vous devriez savoir qu'actuellement, les cadres de Hamas vont se réfugier avec leurs familles dans des palaces dorés au Qatar. Et ils abandonnent la population de Gaza dans la ..... où ils l'ont mise.
Tués par leurs propres chefs en Syrie, abandonnés par leurs chefs a Gaza.
Pas un mot là dessus ?
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*Rock* a écrit:
Parce que tu as de la compassion toi peut etre oour les Syriens, les Libanais, les Irakiens, Yeminite trop habitué aux atrocités et aux guerres qu ils vivent depuis 30 ans dans le plus total paroxysme de l horreur ...Tu parles de Assad, mais pourquoi tu ne parles pas de Bush et de sa Busherie en Irak ainsi que de la responsabilité d israel ladedans, du siege de Beyrouth en 82 par israel et ces morts, de sabra et chatilla, des bombardements des guerres mené de 2006,2008,2014, 2020, les massacres d innocents et de tout ce que ces cafards de sionistes font endurer aux Natifs Palestiniens depuis + de 70 ans.
Si les judeo_segregationniste d israel ne tues pas 400.000 Palestiniens, c est uniquement parce qu ils savent que si ils venaient a le faire, le lendemain a l aube leurs tetes rouleraient par terre, faites ca et vous declencherez une guerre et un deluge de violence que vous serez incapable d arreter.
Assad, l Arabie Yaoudite, les Tyrans, les Dictateurs Arabes et leurs suppots,ainsi qu israel, ne sont que des roues a broyer les peuples de plus....Mais israel et la petite roue qui permet cette engrenage,c est la tete circulaire, tue israel et ils s eteignent tous.
Pendant l Empire Omeyyade ou l Empire Ottoman la Syrie, le Liban, l Irak n etait pas miné par des guerres civiles, la Palestine n etait pas occupé, tout a commencé le jour ou vous etes arrivé...
Aujourd hui les Arabes n ont plus rien de ce qu ils etaient, ils sont devenu decadent, ce sont des laches et des mendiants pret a tout pour vous plaire,on a meme ici un model reduit de ce qu ils sont devenu, ils ont abandonné la Palestine et ont vendu Jerusalem....C est d ailleurs la raison pour laquel autant de malheur s abat sur eux.
Mais il reste les Perses, les Turcs et les Berbers, et nous on revient en Force.
Palestine Vaincra.
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piducas a écrit:
yehouda a dit :
"Il n'y a pas d'autre solution que de vivre ensemble, ou tout au moins chacun chez soi. C'est ce que j'entends et que je reprends à mon compte."
ça c'est le discours, mais la réalité indéniable est que l'espace vital (au sens propre du terme) palestinien a été morcelé et se rétracte de plus en plus, et les colonies juives qui s'étendent de plus en plus.
A quoi faut-il se fier ? Au beaux discours ou à la réalité du terrain ?
Le ministre ne l'a peut-être pas dit nommément, sans doute que sa franchise s'arrête là où commencent les intérêts suprêmes d'Israël. On est diplomate ou on ne l'est pas.
d'avoir été enterrées en Israël, c'est dire à quel point il prend ses distances par rapport aux juifs. Citation
piducas a écrit:
Les juifs me font penser au loup ; tu aura beau l'apprivoiser dès sa naissance, le jour où il entendra les siens hurler dans les bois, il courra les rejoindre.
Qu'il soit apprivoisé depuis 2000 ans ou pas. Voyez Zemmour ...
Si ce n'est la génération qui a connu le Maroc ou leur enfants, ce seront les générations suivantes. Les liens finirons tôt ou tard par s'estomper puis disparaitre.
Je pense même que dans quelques générations nos propres émigrés en Europe finirons par couper tous liens avec la mère patrie : trop de différences culturelles, parentèle de plus en plus éloignée. Un peu comme les noirs Américains qui voient leurs congénères africains comme autant de ploucs.
Les premiers signes se font sentir : je me rappelle de la stupeur des Algériens d'Algérie lorsqu'il s voient leur émigrés supporter corp et âmes l'équipe de France.
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Ibn-Battùta Maroc a écrit:
Eli Avidar rime avec Ali Abidar .
Je crois qu'il a raison en ce qui concerne les autres pays surtout du Golfe ,pour le Maroc ,non.
pourquoi ,tout simplement que nous avons presque 2Millions de juifs marocains en Israel que le Maroc considère
comme MRE de confession juive !!
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Yehouda a écrit:
Les juifs me font penser au loup ; tu aura beau l'apprivoiser dès sa naissance, le jour où il entendra les siens hurler dans les bois, il courra les rejoindre.
Commentaire choquant, typiquement raciste. Les juifs ...les arabes ...les gitans...toutes ces généralisations tendent à "massifier" les comportements et à nier les individus pour n'y voir que les animaux bêlants de la meute.. des loups. C'est du racisme classique. très caniveau.
Qu'il soit apprivoisé depuis 2000 ans ou pas. Voyez Zemmour ...
Apprivoisé ??? ...comme des animaux encore. Quant à Zemmour il ne se revendique pas comme juif, il rejette tout particularisme pour se draper dans le drapeau de la France. Il reproche même aux victimes de l'attentat d'Otsar Hatorah (école juive de Toulouse où des enfants de moins de 5 ans ont été assassines à bout "touchant"
Si ce n'est la génération qui a connu le Maroc ou leur enfants, ce seront les générations suivantes.
Et si ça n'est toi. c'est donc ton frère n'est ce pas ? Racisme encore et qui ne date pas d'hier, vous n'innovez pas, vous perpétuez et prolongez le côté le plus sombre de l'humanité, son visage le plus hideux.
Triste. Un mot de plus: J'aime le Maroc, son peuple, son roi, Qu'ils vivent ! Cet amour qui m'habite, je l'ai transmis à mes enfants et à mes petits enfants. Je ne me demande pas quel sera l’héritage spirituel de vos propres enfants mais je les plains si ils recueillent une telle vision de l’humanité dans leur entourage familial.
Piducas, votre post est honteux, il recycle un racisme puant ramassé dans les poubelles de l'histoire. Je ne vous salue pas.
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