Citation
Hamid002 a écrit:
Le titre du sujet est trompeur. En effet ce qui "la fait vomir" c 'est le fait de diviser les Français en musulmans, chrétiens, juifs
«Excusez-moi, je n'ai pas cette vision communautaire. Je trouve que cette manière de diviser les Français en musulmans, chrétiens, juifs, ça me fait vomir. Car moi je crois à l'unité de la France.»
Citation
mcfr a écrit:
Les ancêtres politiques du FN eux collaboraient avec les nazis. D'ailleurs le FN instaurera probablement une dictature dès qu'il aura gagné les élections.
Les questions de l'islamophobie et de la xénophobie de ne sont que des opérations de diversion destinées à cacher le vrai programme des fascistes : la suppression de la démocratie et l'instauration d'un dictature fasciste implacable à base de torture et de Mind Control satellitaire.
Autrement dit: C'est l'inverse de ce que dit le titre.Citation
Hamid002 a écrit:
Le titre du sujet est trompeur. En effet ce qui "la fait vomir" c 'est le fait de diviser les Français en musulmans, chrétiens, juifs
«Excusez-moi, je n'ai pas cette vision communautaire. Je trouve que cette manière de diviser les Français en musulmans, chrétiens, juifs, ça me fait vomir. Car moi je crois à l'unité de la France.»
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Unesuggestion a écrit:
Pour elle, il n'y a que des Français. Deuxième devise de la République = Égalité.
quelle mauvaise foi.
tu es bien un incorrigible droitard.
pour marine le pen il y a des français de souche et des français de papiers.
elle et son pere font des différences ethnico religieuses.
quand aux français maghrébins, ce sont carrément des arriérés d’après le pere.
non, ce qui les emmer.de c'est que le mot musulman soit pas cette fois synonyme de terroriste mais bien de défenseur de la France.
et toi, une suggesiton tu l'as très bien compris, à la différence de cet "hamid002" qui visiblement a des problèmes avec son identité.
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Mr deltoides a écrit:Citation
Unesuggestion a écrit:
Pour elle, il n'y a que des Français. Deuxième devise de la République = Égalité.
quelle mauvaise foi.
tu es bien un incorrigible droitard.
pour marine le pen il y a des français de souche et des français de papiers.
elle et son pere font des différences ethnico religieuses.
quand aux français maghrébins, ce sont carrément des arriérés d’après le pere.
non, ce qui les emmer.de c'est que le mot musulman soit pas cette fois synonyme de terroriste mais bien de défenseur de la France.
et toi, une suggesiton tu l'as très bien compris, à la différence de cet "hamid002" qui visiblement a des problèmes avec son identité.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/02/14 13:42 par Hamid002.
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Unesuggestion a écrit:Autrement dit: C'est l'inverse de ce que dit le titre.Citation
Hamid002 a écrit:
Le titre du sujet est trompeur. En effet ce qui "la fait vomir" c 'est le fait de diviser les Français en musulmans, chrétiens, juifs
«Excusez-moi, je n'ai pas cette vision communautaire. Je trouve que cette manière de diviser les Français en musulmans, chrétiens, juifs, ça me fait vomir. Car moi je crois à l'unité de la France.»
Pour elle, il n'y a que des Français. Deuxième devise de la République = Égalité.
Et sa remarque résume bien la nature du communautarisme: Une personne qui est prisonnière d'une communauté n'est ni libre, ni égale.
Ce que je comprends, et ce qu'il y a à comprendre : « J'ai ressenti le besoin de me sentir incluse dans un mouvement. J'ai choisi de faire partie du mouvement des femmes voilées. Au début tout était merveilleux. Mais une fois que cette soif d'inclusion a été étanchée, ou que je me suis finalement rendu compte que ce mouvement-là n'était pas celui auquel j'avais envie d'appartenir, j'ai souhaité (et je souhaite toujours) retirer mon voile. »Citation
Theru a écrit:
J'ai mis le voile il y' a à peu près plus d'un an et je ressens le besoin de l'enlever, j'ai honte de le dire pour la simple raison que je l'avais mis de mon plein gré, c'était par pure conviction.
Au tout début, lorsque je l'ai mis, je passais par une dépression grave, je frôlais ce qui peu être appeler de l'autodestruction et sans le sentir ni le planifier je me suis retrouvée entrain me rapprocher de la religion, de dieu. En me réveillant un jour j'avais décidé de mettre le voile car quelques chose au fond de moi me le disait, d'un seul coup je me suis mise à faire la prière et je me sentais heureuse très heureuse, croyez moi j'exagère pas si je dis que je me sentais "revivre" une sensation inexplicable, c'était comme ci je prenais de l’extasie 24h/24, je me sentais belle vivante heureuse en sécurité pleine d'espoir.
Avec le temps ce sentiment disparaissait, donc là je me sens plus étouffer que autre chose, je ressens le besoin d'être moi même "au naturel".
Citation
a écrit:
Le communautarisme est la réponse qu'a trouvée le cerveau des esprits malades, incapables de s'adapter à une époque, de s'adapter aux autres.
Citation
a écrit:
L'affirmation de la sous-culture comme étant au-dessus de la culture, de la « région » par-dessus l' « Etat » est une utopie. D'ailleurs, aucun courant religieux n'est plus divisé que l'Islam, et de même, le Christianisme explose sous l'impulsion de nouveaux courants évangéliques et/ou sectaires.
Citation
a écrit:
« Il n'existe pas de situation à laquelle le sage ne sait pas s'adapter. »
Citation
a écrit:
Tout cela parce que l'individu se croit le maître, qu'il estime qu'il n'a aucun effort à faire pour s'intégrer, et que par fainéantise, il souhaite s'intégrer dans un groupe qui partage exactement les mêmes valeurs et mêmes idées que lui. Mais comme chacun est unique, et que les idées et valeurs des groupes sont fluctuantes, ceux-ci se montrent au final souvent décevant, et cette quête d'appartenance s'avère souvent longue, surtout quand on ignore ce que l'on cherche.
Citation
a écrit:
Ce que je comprends, et ce qu'il y a à comprendre : « J'ai ressenti le besoin de me sentir incluse dans un mouvement. J'ai choisi de faire partie du mouvement des femmes voilées. Au début tout était merveilleux. Mais une fois que cette soif d'inclusion a été étanchée, ou que je me suis finalement rendu compte que ce mouvement-là n'était pas celui auquel j'avais envie d'appartenir, j'ai souhaité (et je souhaite toujours) retirer mon voile. »
C'est peut-être inhérent à la nature humaine, mais c'est l'intensité du rejet qui en détermine la nature pathologique ou non. Plus ce rejet est violent, plus c'est pathologique, logique.Citation
as300 a écrit:
Ce que croient les gens dans ton genre, c'est qu'on peut tirer un trait sur toutes les différences et faire comme si de rien n'était. On est pas obligés de plaire à tout le monde et de faire semblant de plaire à tout le monde.
Il y a surtout une peur de l'autre, un rejet d'une culture différente et ceci est spécifique pour n'importe quel groupe, idéologie, religion, c'est inhérent à la nature humaine...
Evidemment, puisque chaque personne est différente. Donc ce compose l'identité pour chacun est toujours différent d'un individu à l'autre. Et trouver un groupe qui correspond exactement à sa personnalité est impossible. C'est ce que j'essaie de montrer.Citation
as300 a écrit:
C'est une blague?
Ce n'est pas à toi de définir ce qu'est l'identité ou ce qui est important pour une personne.
Ceci est ton point de vue, point de vue que tu partages très certainement avec d'autres musulmans, voire la majorité, mais qui n'est pas forcément le point de vue de tous les musulmans.Citation
as300 a écrit:
Pour un musulman, la religion est au-dessus de tout, même de l'état.
Tout-à-fait. Tous les groupes finissent par se diviser. C'est ce que j'essaie de montrer, que ces groupes soient religieux ou non.Citation
as300 a écrit:
Enfin, pour ce qui est de la "division" au sein des groupes religieux, c'est habituel et cela concerne pas mal les groupes majoritaires, c'est statistique...
Mais, cela concerne aussi les groupes non religieux, les scientifiques, les athées, les gros, les moches...
Dans ce cas, suivre les pas de Dieu est une utopie.Citation
fwine a écrit:Qui parle d'utopie dans ce cas-là?Citation
as300 a écrit:
« Il n'existe pas de situation à laquelle le sage ne sait pas s'adapter. »
Absolument pas. Ce n'est pas communautaire de faire ce que tu viens de dire. En revanche, c'est communautaire de ne chercher à parler qu'avec des musulmans, d'imposer la partition d'une cantine en deux par peur de contamination de la viande halal par de la viande haram, ou de refuser qu'une sage-femme opère sous prétexte qu'elle n'est pas musulmane.Citation
as300 a écrit:
J'habite en France, et en tant que musulman, tu rencontres des difficultés pour un tas de choses.
Mais, en général, les gens comme toi, trouvent communutaires de chercher à faire sa prière à l'heure, de faire le ramadan, de mettre un bout de tissu sur la tête, de pas boire d'alcool...
Peut-être qu'une majorité se plaît dans ce groupe, mais il existe néanmoins des personnes qui rejoignent ce groupe et qui finissent par le quitter, pour la raison que j'ai explicitée. C'est la même chose pour les adolescents qui du jour au lendemain vont s'habiller d'une certaine façon, pour complètement en changer 2 mois plus tard. Mais après il y a des gens qui s'habillent jean/t-shirt/baskets toute leur vie.Citation
as300 a écrit:
une majorité de personnes se sent très bien à l'intérieur d'une communauté et ne demande rien à personne. Cette personne que tu cites ne comprenait pas complètement ce qu'impliquait cela et a été heurtée par le comportement de ceux qui représentaient ou adhéraient à cette communauté.
Ce que je dénonce, et qu'apparemment tu n'as pas saisi, ce n'est pas l'appartenance à tel ou tel groupe, c'est, d'une part, la poursuite effrénée et désespérée du sentiment d'appartenance à un groupe que peuvent avoir certains, et, d'autre part, le dénigrement, l'exclusion et le mépris affichés par certains envers quiconque n'appartient pas au groupe (en gros la connerie humaine).Citation
as300 a écrit:
Cette parenthèse est stérile de toute façon: on est tous le "communautariste" de quelqu'un d'autre...
Citation
a écrit:
C'est peut-être inhérent à la nature humaine, mais c'est l'intensité du rejet qui en détermine la nature pathologique ou non. Plus ce rejet est violent, plus c'est pathologique, logique.
Citation
a écrit:
Evidemment, puisque chaque personne est différente. Donc ce compose l'identité pour chacun est toujours différent d'un individu à l'autre. Et trouver un groupe qui correspond exactement à sa personnalité est impossible. C'est ce que j'essaie de montrer.
Citation
a écrit:
Tout-à-fait. Tous les groupes finissent par se diviser. C'est ce que j'essaie de montrer, que ces groupes soient religieux ou non.
Citation
a écrit:
Ceci est ton point de vue, point de vue que tu partages très certainement avec d'autres musulmans, voire la majorité, mais qui n'est pas forcément le point de vue de tous les musulmans.
Citation
a écrit:
Tout-à-fait. Tous les groupes finissent par se diviser. C'est ce que j'essaie de montrer, que ces groupes soient religieux ou non.
Citation
a écrit:
Dans ce cas, suivre les pas de Dieu est une utopie.
Citation
a écrit:
Absolument pas. Ce n'est pas communautaire de faire ce que tu viens de dire.
Citation
a écrit:
En revanche, c'est communautaire de ne chercher à parler qu'avec des musulmans
Citation
a écrit:
d'imposer la partition d'une cantine en deux par peur de contamination de la viande halal par de la viande haram
Citation
a écrit:
ou de refuser qu'une sage-femme opère sous prétexte qu'elle n'est pas musulmane.
Citation
a écrit:
Peut-être qu'une majorité se plaît dans ce groupe, mais il existe néanmoins des personnes qui rejoignent ce groupe et qui finissent par le quitter, pour la raison que j'ai explicitée. C'est la même chose pour les adolescents qui du jour au lendemain vont s'habiller d'une certaine façon, pour complètement en changer 2 mois plus tard. Mais après il y a des gens qui s'habillent jean/t-shirt/baskets toute leur vie.
Citation
a écrit:
Ce que je dénonce, et qu'apparemment tu n'as pas saisi, ce n'est pas l'appartenance à tel ou tel groupe, c'est, d'une part, la poursuite effrénée et désespérée du sentiment d'appartenance à un groupe que peuvent avoir certains, et, d'autre part, le dénigrement, l'exclusion et le mépris affichés par certains envers quiconque n'appartient pas au groupe (en gros la connerie humaine).
Mais de quoi je parle quand je parle de rejet ? Le rejet n'est pas naturel ! Le rejet est une réponse à une névrose, à une angoisse. On rejette les choses qui font naître de l'insécurité dans notre esprit. Et l'insécurité, c'est du domaine du psychopathologique. Pas besoin d'être bipolaire ou schizophrène pour verser dans le psychopathologique. La peur des araignées, c'est pathologique. Se masturber sur une paire de seins énormes aussi (ça s'appelle la mammophilie, de la famille des paraphilies).Citation
as300 a écrit:Je crois que tu ne sais pas trop utiliser le mot "pathologique"...Il n'y a rien de logique là-dedans, peut-être que tu peux me trouver comment s'appelle cette maladie en psychiatrie? Quels sont les symptômes?Citation
fwine a écrit:
C'est peut-être inhérent à la nature humaine, mais c'est l'intensité du rejet qui en détermine la nature pathologique ou non. Plus ce rejet est violent, plus c'est pathologique, logique.
Allez, je t'aide, tu trouves le DSM-V , tu fouilles dedans et on en reparle...
Mais ce que je dénonçais, c'est la tendance des communautaristes à vouloir passer à un Etat plein et entier à une addition de régions, puisque les régions elles-mêmes sont des additions de territoires plus petits, eux-mêmes addition de territoires encore plus petits, et qu'à vouloir diviser 1, on finit par se retrouver avec une addition de 0,01+0,005+ .... ( comme pour l'Islam : il y a trois grands courants majeurs, il y a à l'intérieur de ces courants plusieurs écoles, plusieurs « sous-courants », etc... )Citation
as300 a écrit:
Si une personne se définit comme musulmane, elle est donc (roulement de tambour) musulmane.
Idem si elle est d'une autre religion
ça n'a pas de sens: une personne qui ne fait pas cela n'existe pas
Il y a deux types d'appartenance : les appartenances de fait (je suis français, car né en France) et les appartenances revendiquées (je suis Français, je le fais savoir, et tant pis si ça déplaît). Tu as le droit de te revendiquer d'un groupe, mais jusqu'à quel point peut on considérer cette revendication comme normale ? Tu peux très bien te revendiquer Français mais néanmoins manger du couscous, des nems et du määmi ; mais tu peux également te revendiquer français, ne manger que du cassoulet, du camembert, ne boire que du vin, n'écouter que du Claude François et du Georges Brassens, et passer tes après-midi à jouer à la pétanque. Si tu fais cela par choix, alors je m'interroge sur les véritables motivations de cette revendication de l'identité française.Citation
fwine a écrit:Donc, ça n'est pas pathologique...Citation
as300 a écrit:
Tout-à-fait. Tous les groupes finissent par se diviser. C'est ce que j'essaie de montrer, que ces groupes soient religieux ou non.
Parce qu'il me semble, vu de l'extérieur, que l'Islam est très très divisé. j'ai l'impression qu'aucun musulman n'est d'accord avec son voisin. Je ne connais pas autant de divisions au sein du Christianisme (même si on y arrive progressivement), ni au sein du judaïsme.Citation
as300 a écrit:
Donc, encore une fois, ça n'a pas de sens de dire que l'islam semble être le plus concerné.
Si tu me dis que le modus vivendi « Il n'existe pas de situation à laquelle le sage ne sait pas s'adapter » est utopique, alors oui, suivre les pas de Dieu est utopique, puisque justement, je crois que suivre Dieu revient, entre autres, à chercher à acquérir suffisamment de sagesse afin de pouvoir s'adapter à toutes les situations. Suivre Dieu et rechercher la sagesse sont pour moi deux choses très liées.Citation
fwine a écrit:Pour un athée, oui et au sein de ceux qui se réclament de l'athéisme, c'est une évidence et une majorité n'aime pas du tout qu'on étale sa religiosité.Citation
as300 a écrit:Dans ce cas, suivre les pas de Dieu est une utopie.Citation
fwine a écrit:
« Il n'existe pas de situation à laquelle le sage ne sait pas s'adapter. »
Ce n'est pas parce qu'une bonne partie (combien ?) de français pensent ainsi qu'ils ont raison. la loi de la majorité ne fait toujours force de loi.Citation
as300 a écrit:
Eh bien, une bonne partie de français le pense...
Si tu cherchais à faire la prière au boulot, si tu réclamais de la viande halal, etc, communautaire!!!
Merci de ne pas nier la réalité, c'est ridicule à ce point-là
Je ne te parle pas de différences d'affinités, qui sont normales, mais de REJET. Tu n'es pas musulman donc je ne te parle PAS, du tout. Tu n'es pas musulman donc je t'ignore, sauf si j'ai besoin de toi (évidemment). C'est le rejet qui est pathologique.Citation
as300 a écrit:Il n'est pas illogique de mieux se sentir avec des musulmans quand on est musulman.Citation
fwine a écrit:
En revanche, c'est communautaire de ne chercher à parler qu'avec des musulmans
Je te parle de séparer une cantine en deux ! De construire un mur au milieu de la salle, avec les musulmans d'un côté et les autres de l'autre ! Tout ça par peur que la viande soit « contaminée » ! C'est ça le rejet immodéré de l'autre.Citation
as300 a écrit:Est-il logique qu'il n'y ait pas de viande halal, kasher ou autre ?Citation
fwine a écrit:
d'imposer la partition d'une cantine en deux par peur de contamination de la viande halal par de la viande haram
Quelle que soit ta réponse, un groupe dira qu'on rentre dans une logique communautaire (tout dépend de qui est majoritaire)
Oui, parce que leur besoin de se sentir appartenir à un groupe relève de la névrose ! Si du jour au lendemain tu deviens gothique ou émo, c'est parce que tu sentiras le besoin de faire partie d'un groupe, besoin motivé par des raisons d'affirmation de soi. Ce ne relève pas de la maladie mentale dans le sens clinique du terme, mais ça relève de la névrose, du conflit psychologique, conflit entre ce que tu crois être et ce que tu aimerais être, du besoin que tu peux ressentir à vouloir toi aussi exister aux yeux des autres.Citation
as300 a écrit:Oui, mais tu dis que ce sont des malades...Citation
fwine a écrit:
Peut-être qu'une majorité se plaît dans ce groupe, mais il existe néanmoins des personnes qui rejoignent ce groupe et qui finissent par le quitter, pour la raison que j'ai explicitée. C'est la même chose pour les adolescents qui du jour au lendemain vont s'habiller d'une certaine façon, pour complètement en changer 2 mois plus tard. Mais après il y a des gens qui s'habillent jean/t-shirt/baskets toute leur vie.
Ce n'est pas parce qu'ils sont inévitables qu'il ne faut pas chercher à les réduire. Les guerres aussi sont inévitables.Citation
as300 a écrit:ces sentiments que tu décris naissent de l'interaction avec l'autre et sont inévitables.Citation
fwine a écrit:
Ce que je dénonce, et qu'apparemment tu n'as pas saisi, ce n'est pas l'appartenance à tel ou tel groupe, c'est, d'une part, la poursuite effrénée et désespérée du sentiment d'appartenance à un groupe que peuvent avoir certains, et, d'autre part, le dénigrement, l'exclusion et le mépris affichés par certains envers quiconque n'appartient pas au groupe (en gros la connerie humaine).