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de tels faits sont fréquents du rejet de la fille par sa famille jusqu’à ce crime ( qualifié de crime d’honneir ), il y a quelques années un père a tué à la poste sa fille en corse devant le public, le moment ou elle est alléed retirer ses économies pour s’installer à Marseille avec un corse, un père à oujda s’est suicidé car sa fille s’et marié avec un judeo-chretien, dès la mise en application de la modwana.

ces crimes doivent susciter des débats sur : les occidentaux les femmes arabes le sexe le racisme.
on est dans une nouvelle donne que l’occidental cherche à conquérir la femme arabe ( une sorte de droit de cuissage ), pour beaucoup le barrage de la conversion dans l’islam est devenu facile à franchir quand on sait que c'est du pupo leur convresion juste pour.

beaucoup de penseurs arabo-musulmans disent qu’on est pas fait pour se mélanger, sauf d’être égal à égal et voir les mêmes profiles de couples à proportion égale, mais maintenant on voit que le sexe fonctionne : occidental - femme arabe (en plus convoitée que sa compatriote, comme la beauté orientale est relativement supérieure à celle de l’occident, n’en parlons pas des iraniènes ou des afghanes sorties de leur burqa et bien maquillées, ça fait rêver l’homme occidental )

ce n’est pas un problème de différence de religion, quand on analyse la société occidentale on trouve le même rejet, difficile pour une famille d’accepter aussi de voir un arabe avec leur jeune fille, les familles ( pauvres ) n’acceptent pour leur fille très rarement, que le beau, le brillant, le génie et le riche arabe et à condition de prendre toutes ses distances avec sa famille.

Il y a crime et crime, si les pères arabes et les turques aussi ont recours à ces gestes barbares, les occidentaux ont la meilleur arme de la communication, ils arrivent à convaincre leurs filles à ne pas sortir avec un arabe, c’est un sujet principal préoccupant ouvert à la maison sans tabou, histoire d’une bonne communication entre le père la mère voire tout l’entourage de la fille, dès le jeune âge, les parents leurs incrustent que les arabes sont des méchants des voleurs des truands dans la vie de couple et maltraitent leurs femmes et les considèrent comme des d’objets et qu’il vaut mieux aller avec un noir qu’un arabe, puis leurs médias en font le relais, résultat quand on voit un couple mixte ( arabe-européenne ), c’est que l’européenne ne trouve plus personne preneur, délaissée et finit par trouver un petit arabe à l’âge de son fils qu’elle domine même.

Y a aussi le problème de l’islam, tout ce qu’on voit tourner autour du voile du bikini et du débat sur l’islam tourne autour du pot en quelque sorte, c’est simple on sait bien que le désir est d’avoir l’accès facile à se servir de la femme arabe comme ils veulent là ou ils veulent, ils rêvent eux aussi de harems, c’est un grand exploit pour eux de voir conduire des femmes arabes dans leurs pornographies, c’est la meilleur façon pour eux de se venger des arabes et de l’islam en général, à travers la femme.

Le cas de cette jeune fille est courant, pris par un italien vieux de 13 ans par rapport à elle, dont l’emploi et la liberté réclamé par l’adolescence ont défier toute la famille, ça ne doit pas être un amour ni un projet de vie de famille, le faux emploi est souvent un appât, condamnable mais les filles arabes n’en parle pas ouvertement à leur famille ni à leur frères, c’est pour ça qu’on voit que le cv de la fille arabe est souvent favorable pour l’entretien ( dans des conditions obscures ) contre celui de son frère mis souvent dans la poubelle.

si on analyse cette logique sur la vision occidentale du sexisme et de l’immigration en dehors de la force du travail, le monde occidental trouverait un grand plaisir dans une immigration choisie à dominance féminine jeune ouverte au sexisme et prête à leur écarter les jambes dans leur le cadre du contrat de travail.

Apprendre à sa fille que l’occidental n’est pas fait pour elle, comme le font les autres en salissant l’image de l’arabe, et même ça peut être l’objet de débat dans les mosquées et sans tabous, donner l’exemple par des filles abusées et jetées dans l’échangisme le porno et quand ça tourne mal difficile de regagner le foyer permettrait d’éviter comme ces crimes et faire honte à ses frères et son père.

Désolé, il faut cesser de se cacher des verités ou faire la politique de l'autruche.

Bien sûr qu'il ya le poids de la religion sous cette affaire, l'islam comme la religion hebraique interdisent aux femmes de se marier avec des gens d'une autre religion car la religion se transmet via la mere.

Miantenant il faut dènoncer l'endoctrinement idiot, jamais l'islam n'a demandé qu'on tue sa fille parce qu'elle part avec un non musulman.
N'oublions pas que c'est l'islam qui a interdit aux habitants d'Arabie de tuer leurs bébes quand ils etaient de sexe feminin.
Enfin,Qui nous dit que cet ITALIEN n'allait pas epouser la religion musulmane?.

Je comprends ce que tu dis Azl95, mais franchement l'essentiel pour moi c'est leur amour et leur bonheur qui compte. Qu'il serait peut-être converti ou pas est vraiment secondaire. Mais je comprends ce que tu dis.
Joandemilan, merci pour eux ! C'est vrai que j'étais élevé dans la haine et le refus de tout ce qui est étranger et tout ce qui touche l'amour. Je remercie le hasard, les livres, les poètes les philosophes qui m'ont ouvert les yeux sur le respect d'autrui à commencer par les siens.et accepter la vie ( seule ou avec un amoureux) de sa propre fille, me rempli de joie et m'offre une relation extraordinaire avec ma fille. Nous discutons avec toute objectivité et elle partage avec moi ses soucis et ses angoisses, et je fais de même. Une relation saine !

alkahina, mon intervention etait destinée à ceux qui pretendaient qu'il n ya vait aucune relation avec la religionmême indirectement.

je suis content que tu trouves la parfaite harmonie avec ta fille.

Citation
azl95 a écrit:
Désolé, il faut cesser de se cacher des verités ou faire la politique de l'autruche.

Bien sûr qu'il ya le poids de la religion sous cette affaire, l'islam comme la religion hebraique interdisent aux femmes de se marier avec des gens d'une autre religion car la religion se transmet via la mere.

Miantenant il faut dènoncer l'endoctrinement idiot, jamais l'islam n'a demandé qu'on tue sa fille parce qu'elle part avec un non musulman.
N'oublions pas que c'est l'islam qui a interdit aux habitants d'Arabie de tuer leurs bébes quand ils etaient de sexe feminin.
Enfin,Qui nous dit que cet ITALIEN n'allait pas epouser la religion musulmane?.

tout à fait d'accord, rien avoir avec la religion.. Ce crime est purement raciste..

il y a plein de fait divers d'infanticide ou de paricide ..

Là ce qui choque, c'est que la gamine avait 18 ans, et que son père a pété les plombs et l'a sauvagement assassiné comme un animal (et encore les animaux n'agissent pas comme ça).

Citation
alkahina a écrit:
Je comprends ce que tu dis Azl95, mais franchement l'essentiel pour moi c'est leur amour et leur bonheur qui compte. Qu'il serait peut-être converti ou pas est vraiment secondaire. Mais je comprends ce que tu dis.
Joandemilan, merci pour eux ! C'est vrai que j'étais élevé dans la haine et le refus de tout ce qui est étranger et tout ce qui touche l'amour. Je remercie le hasard, les livres, les poètes les philosophes qui m'ont ouvert les yeux sur le respect d'autrui à commencer par les siens.et accepter la vie ( seule ou avec un amoureux) de sa propre fille, me rempli de joie et m'offre une relation extraordinaire avec ma fille. Nous discutons avec toute objectivité et elle partage avec moi ses soucis et ses angoisses, et je fais de même. Une relation saine !

Cette intervention de alkahina est particulièrement intructive : celle (apparemment) d'une mère qui est sortie grâce à la multiplication et à la diversification de ses lectures d'un enfermement dans lequel l'avait conduite un conditionnement familial (ce qui est la règle pour chacun d'entre nous !)

Du fait qu'elle se soit "libérée" d'un tas de préjugés la rend plus réceptive, plus proche de sa fille car elles n'ont plus des relations d'obligations réciproques ou d'interdits, mais seulement des relations de confiance et de partage.

Ce qui nous inquiète, nous, occidentaux, des musulmans, c'est un réflexe chien de Pavlov, et des dommages collatéraux dont nous pourrions être victimes d'une sourate mal interprêtée. Comme je le répète à longueur de posts, je suis un chrétien et la religion le cadet de mes soucis. Le Pape brillant théologien un peu réact est lui aussi obligé de passer par cette nouvelle donne des sociétés occidentales.

Vous musulmans vous vous êtes cadenassés tout seuls dans un système ou vous croyez que seul Dieu a la clé. Nous, on s'en réfère à ce qu'il a fait : créé l'homme à son image; c'est-à-dire à son tour un créateur, producteur de bonheur, et de créatures tendant vers la perfection absolue : l'amour étant une première approche des délices d'un univers sans cesse meilleur.

Le Dieu terrible, bavard, se désintéressant du monde, ressemble à de l'anthropocentrisme de quelques personnages dominateurs qui cherchent à affoler les gens. On n'est plus à l'âge théocratique où c'est Dieu qui intervient directement (comme dans l'Antiquité grecque), mais à l'âge scientifique de l'homme de foi et de raison. Avec les engins volants, on monte au ciel quand on veut, et un jour on aura les moyens de voir les anges (génération suivante des lunettes 3 D).

Allez, on mettra ça sur les miracles de l'Amour, et de Dieu qui en a marre de voir qu'on gère encore les femmes comme du bétail.

Une parenthèse sur les occidantales qui seraient des cageots et les musulmanes des canons; je dirais, ça dépend. D'autre part je ne pense pas qu'une musulmane libre ouvrirait plus les cuisses qu'une autre; je dirais plutôt le contraire. Mais peut importe. Chacun doit-être maître de son destin, et il faut respecter, et faire respecter les particularités de chacun. C'est un principe fondateur des sociétés occidentales.

Cher joandemilan
juste une précision, je suis un papa et non une maman ! Mais la maman est du même avis que moi, puisque l'amoureux de notre fille vient et dort parfois à la maison sans aucun problème.
J'aimerais dire à Donatello qu'il suive un peu les infos, il changera d'avis et ne dira pas que c'est un acte isolé. Certes cela arrive parfois, mais c'est très très rare, dans d'autres religions, mais quand même c'est chez les musulmans et les pays musulmans où il y a ce genre de pratique barbare. Mais dès que l'on parle de nous, on refuse de reconnaître les faits. La religion fait partie du quotidien et nous complique beaucoup la vie, mais on ne veut jamais le reconnaître. Cela ne se fait pas !

Citation
alkahina a écrit:
Cher joandemilan
juste une précision, je suis un papa et non une maman ! Mais la maman est du même avis que moi, puisque l'amoureux de notre fille vient et dort parfois à la maison sans aucun problème.
J'aimerais dire à Donatello qu'il suive un peu les infos, il changera d'avis et ne dira pas que c'est un acte isolé. Certes cela arrive parfois, mais c'est très très rare, dans d'autres religions, mais quand même c'est chez les musulmans et les pays musulmans où il y a ce genre de pratique barbare. Mais dès que l'on parle de nous, on refuse de reconnaître les faits. La religion fait partie du quotidien et nous complique beaucoup la vie, mais on ne veut jamais le reconnaître. Cela ne se fait pas !

Quelle est la solution que tu préconises ? Une vie à l'occidentale ?

Mon Dieu.. Certaines interventions ici font vraiment flipper.

Citation
alkahina a écrit:
Cher joandemilan
juste une précision, je suis un papa et non une maman ! Mais la maman est du même avis que moi, puisque l'amoureux de notre fille vient et dort parfois à la maison sans aucun problème.
J'aimerais dire à Donatello qu'il suive un peu les infos, il changera d'avis et ne dira pas que c'est un acte isolé. Certes cela arrive parfois, mais c'est très très rare, dans d'autres religions, mais quand même c'est chez les musulmans et les pays musulmans où il y a ce genre de pratique barbare. Mais dès que l'on parle de nous, on refuse de reconnaître les faits. La religion fait partie du quotidien et nous complique beaucoup la vie, mais on ne veut jamais le reconnaître. Cela ne se fait pas !

tu as un couple mixte, je crois?

bref, chacun sa life, on raconte pas sa life ici,

mais on parle d'un sujet, et comment certain utilise l'ignorance de certains parents pour cracher sur la religion, ...


que dis tu de l'affaire du pere qui a violé ses filles avec ses voisins et a filmé le scandale .. ???!!

Citation
cro-magnon a écrit:

Citation
icare99 a écrit:
Absurde, révoltant, stupide, etc....

pourquoi toujours dénoncé que dans un sens ?

ps : le crime reste quand meme horrible

dis moi cela arrive dans l'autre sens que des frère tuent la soeur ou le pére tyue sa fille, pour "crime d'honneur " ou pour raison religieuse ou raciste ?

ché pas mais j'en ai entendu pas mal d'histoire identique même a 200 m de chez moi, mais l'inverse pas vraiment
et pourtant les "crimes d'honneur" cela choque


remarquez bien que volontairement je lie des crime qui sont sur la soeur/fille et dont les motif sont sans rapport si ce n'est ce "détail", énorme détail qui dénonce une des raisons de ces crimes : culture de l'hypermachisme

dsl de le dire, mais il faut bien le dire quand même

ici le clergé musulman n'y est pas pour rien puisque dans ses principe sont inclus des principes machiste , personne n'interdit au clergé de les abolir comme a été abolit l'esclavage



Modifié 3 fois. Dernière modification le 18/09/09 01:54 par La Boetie.

Citation
La Boetie a écrit:

Citation
cro-magnon a écrit:

Citation
icare99 a écrit:
Absurde, révoltant, stupide, etc....

pourquoi toujours dénoncé que dans un sens ?

ps : le crime reste quand meme horrible

d
ici le clergé musulman n'y est pas pour rien puisque dans ses principe sont inclus des principes machiste , personne n'interdit au clergé de les abolir comme a été abolit l'esclavage

Pas de clerge chez les sunnis, branche dominate au Maroc.

D'un fait divers on passe à l'attaque de la religion musulmane.....

Dès qu'un arabe commet un crime les gens font de l'amalgame et rattache cela systématiquement à l'Islam.

Si le père a tué sa fille (faut le faire quand même...) ce n'est certainement pas au nom de la religion.

Rien dans notre religion indique qu'il faut tuer sa fille si elle "sort" avec un non-musulman.

Par contre, on doit pointer du doigt l'ignorance de cet homme. Je ne sais pas si Dieu (swt) lui pardonnera cet acte horrible.

Il n'avait pas à reprendre la vie de sa fille (paix à son âme). Qui sait, elle se serait peut-être repentie par la suite et Dieu (swt) lui aurait pardonné?

Dieu (swt) est miséricordieux alors pourquoi ne le sommes nous pas?

Cet homme a pensé aux déshonneurs, aux ragots de la communauté arabe.... C'est pour cela qu'il a tué sa fille, cela n'a sûrement pas été dicté par sa volonté de "respecter" l'Islam.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/09/09 09:23 par ISMALIA.

Cela nous amène naturellement à nous interroger sur la nature profonde des marocains. Est-ce que la nationalité marocaine pousse à la barbarie et au crime? La marocanité est-elle intolérante et sauvage?

Citation
L'homme Etrange a écrit:
Cela nous amène naturellement à nous interroger sur la nature profonde des marocains. Est-ce que la nationalité marocaine pousse à la barbarie et au crime? La marocanité est-elle intolérante et sauvage?

salam 3alikoum

je pense que oui le crime marocain est souvent associé a la barbarie (c est monpoint de vue) quand j entend un meurtre au maroc, c est jamais un coup de couteau ou quelque chose de banal. c est toujour des chose effrayante. une femme tu son fils et le coupe en morceau parceque se dernier a tué sa soeur qu il a tué et qu il a mis en morceau. les corps ont été retrouvé dans 2 train différent.
un homme tue son pere et son frere il les coupes en morceau et brule leur visage pour ne pas les reconnaitre..... et j en passe

Citation
rajaouia a écrit:

Citation
L'homme Etrange a écrit:
Cela nous amène naturellement à nous interroger sur la nature profonde des marocains. Est-ce que la nationalité marocaine pousse à la barbarie et au crime? La marocanité est-elle intolérante et sauvage?

salam 3alikoum

je pense que oui le crime marocain est souvent associé a la barbarie (c est monpoint de vue) quand j entend un meurtre au maroc, c est jamais un coup de couteau ou quelque chose de banal. c est toujour des chose effrayante. une femme tu son fils et le coupe en morceau parceque se dernier a tué sa soeur qu il a tué et qu il a mis en morceau. les corps ont été retrouvé dans 2 train différent.
un homme tue son pere et son frere il les coupes en morceau et brule leur visage pour ne pas les reconnaitre..... et j en passe

Salamu 'alaykum rajaouia,

Oui, c'est vrai que les histoires de meurtre au Maroc sont souvent horribles. J'ai lu cette histoire de frère qui découpe sa soeur avant d'être lui même découpé en morceaux pas sa mère. J'en avais la chair de poule. Mais en France aussi, parfois les crimes sont horribles et cruels. Et c'est de pire en pire (cf fille de 8 ans battue à mort par ses parents...)

Je voulais faire un clein d'oeil à ceux qui mettent en cause l'Islam et qui essentialisent les faits divers. On pourrait parfaitement mettre tout cela sur le dos de la "marocanité" du père et s'il est chleuh/rifain/Arabe...Sur son ethnie et dire "vous voyez les Chleuhs/Rifains/Arabes sont de vrais sauvages."

Ce père à craqué, c'est un homme il n'a pas supporté la trajectoire de sa fille. Qui elle même aurait dû le savoir et ne pas désobeir à celui qui l'a mis au monde.

Comme je l'ai dit, la fille à commis une erreur, le père à commis un crime.

3alikoum salam l'homme Etrange.

oui je vois se que tu veu dire. se crime ou les crimes qu ont entend n ont rien a voir avec l islam. je comprend meme pas comment les gens peuvent penser ainsi. le pere sous la colère tue sa fille. il aurait pu etre portugais il aurait peut etre réagi comme ça. sur la colère les gens font n importe quoi. chacun a son "nefss" chacun sa façon de gérer ses nerfs c est bete de remettre toujour ça sur l islam.

aux état unis les crimes sont tout aussi sauvage, en afrique n en parlons meme pas et pourtant c est pas un probleme de religion d islam ou je ne sais pas quoi

Pour un "occidental" (je mets les guillemets car je n'aime pas pointer une communauté ou bien une religion) crime arabe = crime au nom de l'Islam.

Cet homme a perdu pied car il savait qu'il ne pouvait supporter la "honte" qui allait s'abattre sur sa famille.

Quand j'entends ce genre de faits divers, je ne pointe pas une religion ou une nationalité.

Lorsque les affaires de pédophilie au sein des Églises ont éclatées, je n'ai jamais mis en cause le Christianisme.
Cela aurait montré ma bêtise si je l'avais fait.
Je me suis juste dit "c'est quoi ces Hommes?????? Mais où va le monde????".

Le père a commis un crime d'honneur, c'est un acte horrible et condamnable qui n'a rien à voir avec la religion.

A chaque fois qu'un musulman est impliqué dans une affaire, c'est toute une communauté qui est pointée du doigt...faut arrêter le délire !!!

Et je rajouterai même que si les musulmans suivaient correctement les préceptes de l'islam, aucun mal ne peut les touchés...car si on prend l'exemple de ce père, en tant que musulman il doit savoir que seul Dieu donne et enlève la vie sur terre.

Chamaliya
qu'est ce que tu entends par la vie à l'occidentale ? Communiquer avec ma fille, Aimer ma fille, Respecter ma fille, n'a rien à voir avec le lieu où nous habitons, ni avec sa politique ou son mode de vie, et ne dépend d'aucune obédience. Il y a des milliers de personnes qui vivent dans les pays musulmans et qui vivvent en marge de la société parce qu'ils nt choisi la réflexion l'intelligence.
Habi75 oui je parle de ma life pour donner une autre image d'un marocain qui refuse l'instinct grégaire. Nous parlons aussi d'une life ici la life que ce minable père a ôtée à sa fille qui vivait une belle histoire d'amour, et qui était heureuse. On n'aime pas trop voir les gens heureux ! On pense que l'on ne peut être heureux que dans la religion ! C'est archi faux !