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Maroc-Serbie : La neutralité positive sur le Sahara contre la...
Y
6 mai 2021 01:58
La neutralité positive, ça n'existe pas. Le Maroc ne gagne rien à trahir les causes politique des membres de la Ummah. Sur le long terme, une souveraineté de fait sur un territoire a plus de poids qu'une reconnaissance internationale versatile. La ligne diplomatique de ces dernières années est en contradiction totale avec nos valeurs.
On comprends au vu des derniers évènements que la maison royale cherche à défendre ses intérêts en limitant au maximum les conflits externes qui serait potentiellement un danger à la stabilité de la transition futur : Israël, reconaissance US, Polisario, bientôt Ceuta et Mellila ? Cette tactique peut paraitre intelligente du référentiel purement profane mais elle ne peux se faire sans cracher sur notre héritage spirituel et nous avons déjà un exemple dans l'Histoire de cette mentalité politique anti-islamique : l'Andalousie.
6 mai 2021 10:37
Le Maroc ne défend ni la Oummah ni la Monarchie. Il défend son pays et son intégrité territoriale. Pas besoin de partir dans des considérations dont on en comprend rien. La Monarchie n'est pas en danger, c'est ton fantasme, le peuple la soutient. Les décisions précises sont de la politique pour contrer notre ennemi à savoir l'Algérie. Tu vois que les choses sont simples et pas besoin de considérations compliquées.
Citation
Yazush a écrit:
La neutralité positive, ça n'existe pas. Le Maroc ne gagne rien à trahir les causes politique des membres de la Ummah. Sur le long terme, une souveraineté de fait sur un territoire a plus de poids qu'une reconnaissance internationale versatile. La ligne diplomatique de ces dernières années est en contradiction totale avec nos valeurs.
On comprends au vu des derniers évènements que la maison royale cherche à défendre ses intérêts en limitant au maximum les conflits externes qui serait potentiellement un danger à la stabilité de la transition futur : Israël, reconaissance US, Polisario, bientôt Ceuta et Mellila ? Cette tactique peut paraitre intelligente du référentiel purement profane mais elle ne peux se faire sans cracher sur notre héritage spirituel et nous avons déjà un exemple dans l'Histoire de cette mentalité politique anti-islamique : l'Andalousie.
Y
6 mai 2021 19:04
Il n'y a que vous qui n'y comprenez rien à ces "considérations". Rappel quant au préambule de la Constitution marocaine de 2011 :

Préambule de la Constitution marocaine :

Fidèle à son choix irréversible de construire un Etat de droit démocratique, le Royaume du Maroc poursuit résolument le processus de consolidation et de renforcement des institutions d'un Etat moderne (...), Etat musulman souverain, attaché à son unité nationale et à son intégrité territoriale, le Royaume du Maroc entend préserver, dans sa plénitude et sa diversité, son identité nationale une et indivisible. Son unité, forgée par la convergence de ses composantes arabo-islamique, amazighe et saharo-hassanie, s'est nourrie et enrichie de ses affluents africain, andalou, hébraïque et méditerranéen. La prééminence accordée à la religion musulmane dans ce référentiel national va de pair avec l'attachement du peuple marocain aux valeurs d'ouverture, de modération, de tolérance et de dialogue pour la compréhension mutuelle entre toutes les cultures et les civilisations du monde. (...)

-3-
Se fondant sur ces valeurs et ces principes immuables, et fort de sa ferme volonté de affermir les liens de fraternité, de coopération, de solidarité et de partenariat constructif avec les
autres Etats, et d' oeuvrer pour le progrès commun, le Royaume du Maroc, Etat uni, totalement souverain, appartenant au Grand Maghreb, réaffirme ce qui suit et s'y engage :
- oeuvrer à la construction de l'Union du Maghreb, comme option stratégique ;
- approfondir les liens d'appartenance à la Oumma arabe et islamique, et renforcer les liens de fraternité et de solidarité avec ses peuples frères ;
(...)

Ce préambule fait partie intégrante de la présente Constitution.

L'identité islamique et la solidarité entre membres de la Ummah du prophète Muhammad paix et salut sur lui est une obligation issu du texte fondateur des institutions du Maroc à savoir la Constitution de 2011.

Parler de l'Algérie comme d'un ennemi est la marque même de votre état de soumission à l'idéologique européenne notamment française dans le but de déstabiliser le mouvement d'union entre les Etats-frères du Maghreb. Qu'a-t-on besoin d'une Europe sous emprise de la mécréance la plus crasse quand nous avons tous ce dont nous avons besoin si nous construisons une collaboration solide en Afrique ?

Le Maroc se doit de défendre la Ummah, elle se doit de défendre l'Islam et ces frères musulmans, qu'importe leurs nationalités car l'Islam est la première composante identitaire et idéologique du marocain. Si des musulmans désirent leurs autonomies envers des autorités qui ne se sont pas soumis à l'Islam alors il est de notre devoir de les soutenir dans la recherche de cette liberté.

Cracher sur nos frères du Kosovo cherchant l'indépendance envers l'Etat Serbe va à l'encontre même de ce texte. Cessons de trahir nos valeurs pour des considérations étrangères qui n'ont pas plus de valeur que l'aboiement d'un chien.
X
6 mai 2021 19:15
c'est aussi une question de cohérence
on ne peut pas en même temps refuser l'indépendance du Sahara occidental et soutenir l'indépendance du Kosovo qui est une province Serbe.
les deux cas de figure sont similaires.
Y
6 mai 2021 19:50
Uniquement si on enlève le facteur religieux. C'est un peu comme en France et en Europe en général et le traitement des migrants : quand il s'agit de musulman, ils sont rejetés comme des cafards et quand il s'agit de "chrétien d'orient", la France se fait un devoir et est très fier de les accueillir. Cohérence et égalité de traitement ne veux pas dire la même chose. La France est cohérente dans son idéologie anti-Islam et pro-chrétien.

La différence se fait de la même manière ici : lorsqu'il s'agit d'une demande d'autonomie qui peut potentiellement affaiblir un Etat musulman, tout doit être fait pour l'en empêcher et la voie diplomatique doit être à tous prix privilégié, ce que fait très bien le Maroc avec le Polisario depuis des décennies.
Mais s'il s'agit d'un peuple musulman qui cherche son autonomie par rapport à un Etat non islamique, on doit lui apporter tous notre soutien car son indépendance renforcera d'un côté le Dar al Islam par la création d'un nouvel Etat souverain musulman sur le plan international et affaiblira de fait le Dar al Kufr par le morcellement d'un Etat non musulman.
6 mai 2021 19:50
Les valeurs de la Constitutions sont là et on essaie tant bien que mal de les appliquer. Car tu parles comme si le monde réel n'était que fantasmé et il était en réalité qu'il est en théorie celui des constitutionnalistes. Ce n'est pas l cas. Donc on est obligé de s'écarter de temps à autre de sa ligne. Exemple: dans ta réponse, tu me dis que le fait de parler que l'Algérie comme ennemi n'est que l'effet de ma soumission à l'idéologie européenne. J'aimerais savoir si tu vis sur cette Planète ou sur Mars. L'Algérie depuis plus de 50 ans fait une fixation sur notre pays. Elle dépense des fortunes, on la retrouve partout, sur le Sahara on estime au bas mot 500 milliards de dollars ses dépenses pour nous empêcher de jouir de nos retrouvailles avec nos provinces du Sud. C'est un ennemi et c'est un euphémisme. Le Maghreb est dans notre constitution mais il est impossible avec ces dirigeants.
Il faut que tu sortes de ton dogmatisme ou alors que tu dises clairement que tu n'aimes la Monarchie marocaine, ce que j'ai senti dans le premier post mais je peux me tromper. En tout cas dans la vie on est obligé de faire de la realpolitik.
Citation
Yazush a écrit:
Il n'y a que vous qui n'y comprenez rien à ces "considérations". Rappel quant au préambule de la Constitution marocaine de 2011 :

Préambule de la Constitution marocaine :

Fidèle à son choix irréversible de construire un Etat de droit démocratique, le Royaume du Maroc poursuit résolument le processus de consolidation et de renforcement des institutions d'un Etat moderne (...), Etat musulman souverain, attaché à son unité nationale et à son intégrité territoriale, le Royaume du Maroc entend préserver, dans sa plénitude et sa diversité, son identité nationale une et indivisible. Son unité, forgée par la convergence de ses composantes arabo-islamique, amazighe et saharo-hassanie, s'est nourrie et enrichie de ses affluents africain, andalou, hébraïque et méditerranéen. La prééminence accordée à la religion musulmane dans ce référentiel national va de pair avec l'attachement du peuple marocain aux valeurs d'ouverture, de modération, de tolérance et de dialogue pour la compréhension mutuelle entre toutes les cultures et les civilisations du monde. (...)

-3-
Se fondant sur ces valeurs et ces principes immuables, et fort de sa ferme volonté de affermir les liens de fraternité, de coopération, de solidarité et de partenariat constructif avec les
autres Etats, et d' oeuvrer pour le progrès commun, le Royaume du Maroc, Etat uni, totalement souverain, appartenant au Grand Maghreb, réaffirme ce qui suit et s'y engage :
- oeuvrer à la construction de l'Union du Maghreb, comme option stratégique ;
- approfondir les liens d'appartenance à la Oumma arabe et islamique, et renforcer les liens de fraternité et de solidarité avec ses peuples frères ;
(...)

Ce préambule fait partie intégrante de la présente Constitution.

L'identité islamique et la solidarité entre membres de la Ummah du prophète Muhammad paix et salut sur lui est une obligation issu du texte fondateur des institutions du Maroc à savoir la Constitution de 2011.

Parler de l'Algérie comme d'un ennemi est la marque même de votre état de soumission à l'idéologique européenne notamment française dans le but de déstabiliser le mouvement d'union entre les Etats-frères du Maghreb. Qu'a-t-on besoin d'une Europe sous emprise de la mécréance la plus crasse quand nous avons tous ce dont nous avons besoin si nous construisons une collaboration solide en Afrique ?

Le Maroc se doit de défendre la Ummah, elle se doit de défendre l'Islam et ces frères musulmans, qu'importe leurs nationalités car l'Islam est la première composante identitaire et idéologique du marocain. Si des musulmans désirent leurs autonomies envers des autorités qui ne se sont pas soumis à l'Islam alors il est de notre devoir de les soutenir dans la recherche de cette liberté.

Cracher sur nos frères du Kosovo cherchant l'indépendance envers l'Etat Serbe va à l'encontre même de ce texte. Cessons de trahir nos valeurs pour des considérations étrangères qui n'ont pas plus de valeur que l'aboiement d'un chien.
X
6 mai 2021 19:53
si tu es dans une logique d'affrontement entre islam et occident, c'est autre chose.
Y
6 mai 2021 20:14
Que la caste dirigeante actuel en Algérie cherche des poux depuis plusieurs années au Maroc n'en fait pas un ennemi. Il y a des luttes de pouvoirs pour des raisons matériels qui sont inacceptable mais on doit lutter et marginaliser ces gens sans pour autant prendre pour ennemis le peuple ou l'Etat algérien. Ce sont nos frère en religion, nous avons pour obligation de les traiter avec bonté et miséricorde même si la réciproque n'est pas là (ce que je ne crois absolument pas). Vous avez une grille d'analyse séculaire.
Cette vision ne comprends pas la notion d'intérêt communautaire. C'est pourquoi vous ne comprenez pas que l'on doit par tous moyen entretenir de bonne relation avec l'Algérie même si la réciproque n'est pas forcément présente.
Je n'ai aucun grief à l'encontre de quelque système politique que ce soit : democratie, république, monarchie, empire... à partir du moment où les institutions et les dirigeants sont formellement soumis à l'Islam.
Un monarque, un républicain, un démocrate qui considère les intérêts de sa famille comme supérieur à ceux de sa communauté est indigne de sa charge. Je pense que c'est un principe accepté par tous sans distinction idéologique.

Pour ce qui de l'opposition Orient/Occident, pas vraiment. Je considère plus les conflits humains sous le prisme religieux et idéologique. Il y a clairement un conflit actuel entre le monde secularisé et le monde religieux, la géographie et les différences culturels n'ont pas tant d'impact que cela à mon humble avis.

Un catholique irlandais sera toujours plus solidaire à l'encontre d'un catholique français qu'à l'encontre de son compatriote protestant pour exemple et ce malgré les différences et similitudes entre eux.
6 mai 2021 23:59
Nous aimons nos frères algériens du peuple mais ils n'ont aucun effet sur les évènements. Les militaires au pouvoir nous détestent et sont nos ennemis c'est un fait. On doit les combattre, pas le choix. Les Algériens eu-mêmes combattent leurs dirigeants, il suffit de voir le Hirak et ses slogans.
Citation
Yazush a écrit:
Que la caste dirigeante actuel en Algérie cherche des poux depuis plusieurs années au Maroc n'en fait pas un ennemi. Il y a des luttes de pouvoirs pour des raisons matériels qui sont inacceptable mais on doit lutter et marginaliser ces gens sans pour autant prendre pour ennemis le peuple ou l'Etat algérien. Ce sont nos frère en religion, nous avons pour obligation de les traiter avec bonté et miséricorde même si la réciproque n'est pas là (ce que je ne crois absolument pas). Vous avez une grille d'analyse séculaire.
Cette vision ne comprends pas la notion d'intérêt communautaire. C'est pourquoi vous ne comprenez pas que l'on doit par tous moyen entretenir de bonne relation avec l'Algérie même si la réciproque n'est pas forcément présente.
Je n'ai aucun grief à l'encontre de quelque système politique que ce soit : democratie, république, monarchie, empire... à partir du moment où les institutions et les dirigeants sont formellement soumis à l'Islam.
Un monarque, un républicain, un démocrate qui considère les intérêts de sa famille comme supérieur à ceux de sa communauté est indigne de sa charge. Je pense que c'est un principe accepté par tous sans distinction idéologique.

Pour ce qui de l'opposition Orient/Occident, pas vraiment. Je considère plus les conflits humains sous le prisme religieux et idéologique. Il y a clairement un conflit actuel entre le monde secularisé et le monde religieux, la géographie et les différences culturels n'ont pas tant d'impact que cela à mon humble avis.

Un catholique irlandais sera toujours plus solidaire à l'encontre d'un catholique français qu'à l'encontre de son compatriote protestant pour exemple et ce malgré les différences et similitudes entre eux.
7 mai 2021 06:38
je suis pour l'independance du kosovo, un pays musulman qui a souffert de la guerre de serbie
des gens qui luttent pour leur indépendance on doit les aider
tout le peuple marocain soutient pas ces decisions, ils restent des gens non manipulés

Citation
AL MASSIRA a écrit:
Le Maroc ne défend ni la Oummah ni la Monarchie. Il défend son pays et son intégrité territoriale. Pas besoin de partir dans des considérations dont on en comprend rien. La Monarchie n'est pas en danger, c'est ton fantasme, le peuple la soutient. Les décisions précises sont de la politique pour contrer notre ennemi à savoir l'Algérie. Tu vois que les choses sont simples et pas besoin de considérations compliquées.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/05/21 06:40 par betty396.
7 mai 2021 07:59
Malheureusement moi-aussi mais face à la realpolitik on a besoin de soutiens sur le Sahara. On ne peut pas soutenir la partition d'un pays et demander la réunification du nôtre.
Citation
betty396 a écrit:
je suis pour l'independance du kosovo, un pays musulman qui a souffert de la guerre de serbie
des gens qui luttent pour leur indépendance on doit les aider
tout le peuple marocain soutient pas ces decisions, ils restent des gens non manipulés
 
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