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aleema a écrit:
Il faut vraiment être naïf pour croire qu'Israël ne va pas continuer de voler le territoire palestinien en y expulsant par la force les palestiniens de leurs maisons
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Nawman a écrit:
Je suis d'accord avec toi ce serait une bonne initiative... de là à dire toutes les cartes en mains ... j'irai pas jusque là...
Ce que je regrette néanmoins, outre le fait que ce soit d'une hypothétique d'où le titre sous forme de question, c'est que ce soit Gorvin qui tienne ce discours et donc est à l'initiative , plutôt que le Maroc.
Mais surtout que je suis au regret d'être pessimiste quand au fait, vu le contexte actuel et de ces dernières années, qu'une médiation marocaine ( comme d'autres ) mène à une réelle avancée vers la paix ou même juste en faveur des palestiniens. Et je pense que le Maroc est dans ce paradigme et donc une intervention trop affirmée sera vue comme un échec, qui en plus d'affaiblir sa position envers Israël, l'affaiblira surtout du côté des pays arabes avec lesquels il a déjà d'autres problèmes. En premier lieu l'Algérie et ses alliés qui exploiteront cela à des fins personnelles.
Il serait donc dans une position d'obligation de résultat... pas sûr que le jeu en vaille la chandelle malheureusement
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sim93 a écrit:
Pour faire avancer la paix entre israéliens et Palestiniens il faudrait d'abord que les Palestiniens fassent la paix entre entre-eux même.
Ensuite et peut-être que je me trompe la seule façon de régler ce problème définitivement c'est que les Palestiniens et Israélien décident de vivre ensemble dans un seul pays.
Tout le monde sera gagnant je suis convaincu.
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gustavo321 a écrit:
''Il serait donc dans une position d'obligation de résultat... pas sûr que le jeu en vaille la chandelle malheureusement''
Le jeu en vaut toujours la chandelle, quand il s'agit de la recherche de la paix surtout dans un conflit aussi important et aussi vieux. Quand à ''l'obligation de résultat'', ça vaut la peine de courir le risque à mon avis, même si rien ne garantit un résultat positif.
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Nawman a écrit:
Y'avait qq paragraphes avant la conclusion qd même
Après si tu vis chez les bisounours faut dire...mais la diplomatie et la géopolitique c pas ça
Autrement ils feraient d'eux même la paix non ? Pq avoir besoin du Maroc si on suit ton raisonnement ? Gorvin et Bennett il peuvent pas la rechercher tous seuls la paix ?
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gustavo321 a écrit:
''Après si tu vis chez les bisounours faut dire...mais la diplomatie et la géopolitique c pas ça''
Va-y, je suis toute ouïe ... Explique nous ta vision de la géopolitique.
''Autrement ils feraient d'eux même la paix non ? Pq avoir besoin du Maroc si on suit ton raisonnement ? Gorvin et Bennett il peuvent pas la rechercher tous seuls la paix ?''
C'est connu, depuis l'aube des temps, qu'un conflit enraciné, ancien et complexe, a besoin, pour être solutionné, de l'intervention d'un (ou plusieurs) tiers, qui jouent le rôle d'intermédiaire, pour tenter de rapprocher les points de vue, et de faciliter l'évolution du dialogue et des discussions entre les protagonistes du conflit.
''Après si tu vis chez les bisounours faut dire.''
Non. Je suis pragmatique et attaché à la recherche de la paix, une paix qui soit bénéfique pour toutes les parties. Et toi?
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Ibn Tachfine a écrit:
Que le Maroc puisse faire office de médiateur entre Israël et le Hamas est une chose ( rôle traditionnellement dévolue à l'Egypte mais depuis le coup d'état de Sissi le Hamas est moins réceptif )
Mais de la à rêver que le Maroc puisse être artisan de la paix entre Israël et la Palestine en est une autre :
D'abord parce que le Hamas n'est plus seul maître à bord dans la bande de Gaza , outre la concurrence de l'OLP il y a la myriade d'organisations sponsorisées par Téhéran avec qui le Maroc a rompu les relations diplomatiques .
Ensuite il y a chez les sionistes israéliens le Likoud et le mouvement juif pour la colonisation et l'annexion de tous les territoires palestiniens occupés , ces partis sont farouchement opposés à toutes négociations avec les palestiniens et rejettent totalement l'idée d'un Etat palestinien ou l'idée de conférer la citoyenneté israélienne aux Palestiniens en cas d'abandon de l'idée de 2 états .
Le Maroc a comme priorité diplomatique le recouvrement de son intégrité territoriale par l'enterinement de son plan d'autonomie sous sa souveraineté à l'ONU .
Ce que Govrin cherche à faire c'est juste de rassurer sa propre opinion publique qui déclare dans la presse de son pays que les accords d'Abraham sont défavorables à Israël car perçus par ces derniers comme allant à sens unique dans le seul intérêt des pays arabes signataires dont le Maroc .
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Nawman a écrit:
Désolé mais j'ai pas le temps de t'expliquer la marche du monde ...ce serait bien trop fastidieux...et surtout tes réponses faussement naïves donnent pas envie d'échanger...
Donc soit tu échanges normalement en arrêtant de me prendre pour co.n soit c'est que vraiment t'en es un ...
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gustavo321 a écrit:
''Désolé mais j'ai pas le temps de t'expliquer la marche du monde ...ce serait bien trop fastidieux.''
Très prétentieux de ta part! ... Commence déjà par avoir un comportent éthique minimal sur un forum d'échange avec moins d'agressivité et plus d'écoute et de respect d'autrui avant de te lancer dans un défi aussi grand ...
''Donc soit tu échanges normalement en arrêtant de me prendre pour co.n soit c'est que vraiment t'en es un ...''
Quelle classe! ... tu es trop sur la défensive, et pour rien ... Les lecteurs apprécieront! ...
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Nawman a écrit:
Tu te rends comptes que tu me demandes de t'expliquer comment fonctionne une diplomatie ? De façon faussement naïve ? Bref fais pas ta victime qd tu prends des gens pour des imbéciles histoire de fuir les vraies questions
Aucune diplomatie du monde ne va se tirer une balle dans le pied si c trop compliqué à comprendre pour toi je n'ai pas de t'expliquer la base ....si c ça être prétentieux je veux bien m'être si tu admet vouloir faisre passer des vessies pour des lanternes.... et ça ose parler de respect...
Je n'écrit pas pour plaire au lecteurs à toi de te poser des questions si c ton cas
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gustavo321 a écrit:
''Bref fais pas ta victime qd tu prends des gens pour des imbéciles histoire de fuir les vraies questions''
Je n'ai sincèrement pas compris qu'est-ce que tu appelles ''les vraies questions''???... Et à quel moment j'ai ''fais ma victime''?...
Et je maintiens que tu es trop agressif , pour des raisons que j'ai vraiment du mal à cerner! ...
Tu sais quoi? ... On va arrêter là ce dialogue de sourds qui n'intéresse personne sur ce forum ...
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Nawman a écrit:
Si refuser d'être pris pour u. Co.n c être agressif ben là encore je signe
Édit les vraies questions ? Les 5 paragraphes que tu as éludé dans mon msg par exemple ....
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gustavo321 a écrit:
''Édit les vraies questions ? Les 5 paragraphes que tu as éludé dans mon msg par exemple ....''
Ok ... Avant d'arrêter ce monologue comme je le disais qui n'intéresse pas grand monde sur ce forum, et pour ne pas te laisser sur cette impression que j'ai '' éludé '' tes ''paragraphes'', je vais revenir sur ton message initial.
Dans ce message, tout le début n'est que constatations et généralités. Tu en conviendra aisément. Genre que ''je suis au regret d'être pessimiste quand au fait, vu le contexte actuel et de ces dernières années, qu'une médiation marocaine ( comme d'autres ) mène à une réelle avancée vers la paix ou même juste en faveur des palestiniens.'' ??? Une grosse généralité qui ne mène nulle part, n'est-pas ...
Là où tu commences à émettre un début d'analyse et de point de vue, c'est vers la fin, quand tu affirmes que '' ... donc une intervention trop affirmée sera vue comme un échec, qui en plus d'affaiblir sa position envers Israël ...''
Si on de penche de plus près sur cette tirade, et bien que l'idée générale soit loin d'être claire, j'en comprends qu'une intermédiation marquée et engagée du Maroc entre Israéliens et Palestiniens ''affaiblirait sa position envers Israël'' et envers ''les pays arabes'' . Tu n'expliques absolument pas pourquoi, mais je crois deviner que que tu veux dire que cette intermédiation ne sera pas du goût de la partie sioniste extrémiste? Si c'est ce que tu souhaite dire, je te pose la question: et alors? Est-ce une raison pour ne pas tenter l'intermédiation ? On laisse la situation pourrir? Et par ailleurs, si ce sont les Israéliens eux-mêmes qui sont demandeurs d'une telle intervention marocaine, comme tu le souligne toi-même, cela m'étonnerait fort que celle-ci contribuerai à ''affaiblir sa position'' envers Israël''.
Par ailleurs ajoute-tu, une telle intervention marocaine ''l'affaiblira surtout du côté des pays arabes avec lesquels il a déjà d'autres problèmes. En premier lieu l'Algérie et ses alliés qui exploiteront cela à des fins personnelles.''.
Désolé, mais le seul pays arabe avec lequel le Maroc a un différend marqué sur ce sujet ainsi que sur de nombreux autres, c'est l'Algérie. Et vu l'isolement politique et géopolitique actuel de l'Algerie, je ne crois absolument qu'elle soit en mesure d' ''exploiter a des fins personnelles'' une telle intervention marocaine. Je ne vois pas par ailleurs de quels '' alliés '' dispose Alger pour être à même de pouvoir contrecarrer Rabat dans une telle action de paix, sauf si tu fais allusion à l'Iran? Pays lui-même largement isolé. La majorité des pays arabes qui ont un poids véritable sur la scène arabe et internationale, notamment les pays du Golfe et l'Egypte, sont eux-mêmes engagés dans un processus de normalisation avec Israël, et ils ne risquent pas d' ''affaiblir'' le Maroc, ni de le pénaliser pour ses bons offices.
Pour ta dernière phrase, ''Il serait donc dans une position d'obligation de résultat... pas sûr que le jeu en vaille la chandelle malheureusement'', j'y ai répondu auparavant.
J'espère n'avoir ''éludé'' aucun de tes ''paragraphes'' avec ce post ! ...
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