peut-erte qu'en occident on enf ait trop a nos yeux. chez nous on se place a l'autre extreme.
deja le terme "zemla" porte une association negative, de degradation et d'insulte en soi.
+sieurs de jeune gens qui se sentaient homo ont fini leur carriere ds la criminalite et a la marge de la ste, ds les pays arabo-muslumans.
en occident au moins, ces gens peuvent faire carriere, se developper et sont maintenant proteges de la deviation criminelle.
mais meme en occident l'homosexualite a ete reprimee pendant longtemps. ceci revient en partie a une ethique religisieuse enracine ds un judaisme qui - pour des raisons certainnement historiques - se met contre tout ce qui n'est pas fecond et reproductif. a cote de la "zemla", il y a les regles de la femmes qui sont considerees comme sales, impures etc. notre monde arabo-musulmans est encore au niveau de stigmatiser la femme qui recoit sa periode.
mais a ceci s'ajoute aussi la masturbation et toute autre forme de sexualit qui n'abouti pas a une fecondation.
la "zemla" est peut-etre la pire chez nous, parce que nosu avons histoire de rivalites tribales guerriere, qui font de sorte que la societe - pour sa subsistence - prefere le masculin, virile, solide et ferme et condamne le feminin, vu comme passif.
entre deux "zouamel" au maorc par exemple, celui qui est condamne est celui qui joue le role de la femme, qui est passif. l'autre en general est selon les cas considere comme normal, sinon viril. ceci vaut pour presque partout ds la ste arabomuslmane.
l'experience actuelle en occident est nouvelle et on va apprendre bcp d'elle. c'est ca le grand avantage d'aller de l'avant au lieu de se resigner en jugements.
l'homosexualite n'a rien de contagieux. les gens ne vont pas devnir homosexuels par imitation.
par contre les choix sexuels et romantiques faisant parties de la liberte individuelle et de l'epanouissement de la personnalite, c'est leur repression qui est dangereuse. le refoulement sexuel est un phenomene extremement nocif et les societes arabo-musulmane en souffrent de maniere grave. malheureusement on en parle pas.
ce qui est a critiquer chez les homosexuels a mes yeux, c'est une sorte d'extravagance et d'investissement d'espace public. bcp d'entre eux ne se tiennent pas aux regles intuitives et sensibles de partage de l'espace social. mais ca c'est vraiment secondaire.
en marocai on dit "lli 3ta *#$kkou, lehla yfekkou". c'est la devise a laquelle je crois. on ne vit plus dans le village rural ou la communaute, son bien collectif et le controle social l'emportent. non. on tend de plus en plus vers une societe ou la valeur de l'individu gagne du poids. et il faut faire avec pour ne pas perdre les pedales. la liberte individuelle est primordiale. si un tel ou un tel se sent plutot attire par les hommes, que ce soit respecte, la liberte ayant son cadre d'exercice bien sur.
En europe il est permis qu'un homme vive avec un homme dans le cadre d'un contrat légal d'union mais il est interdit à un homme de vivre avec deux femmes dans le cadre d'un contrat légal.
Au bled c'est l'inverse.
Peut être que quand le trio d'homos dans le cadre d'un contrat légal d'union sera voté, ils se pencheront sur le cas des africains qui veulent ramener leurs 2èmes femme ici.
Mais c'est un autre sujet
Le Prophète 3alayhi salatou wa salaam a dit: qu’un musulman rende un service à son frère (en islam) vaut mieux qu’un mois de dévotion passé ici-même dans ma mosquée.
tout a fait. l'art ne consiste pas en le fait de singer l'occident, mais d'apprendre de son experience. nous avons notre societe, notre histoire, nos valeurs, nos points faibles et nos point forts. tout ca et un tat d'autres choses doivent etre prises en consideration.
l'occident est passe par un tat de scandales et d'evenement douleureux pour en arriver la, ou il en est arrive maintenant. il a fait deux grandes guerres mondiales, jete des bombes atomiques et tue des masses de gens, entre eux beaucoup d'homosexuels, ce, sans parler du moyen age.
nous ne sommes pas obliges de suivre ce chemin, mais d'en apprendre et notre but donc ne doit pas etre d'essayer d'atteindre les buts de l'occident mais d'apprendre de sa force de faire face aux choses et d'emprunter son genie.
le genie serait donc de trouver un chemin propre, qui nous convient. si nous arrivons a prendre les homosexuels au serieux, a les respecter, respecter leurs choix, leurs sentiments, prendre en consideration leur besoin humains, de reconnaissance et d'integration sociale, si nous cessons de les criminaliser et de leur faire comprendre qu'ils ne sont que des pervers eternels etc. on aura gagne pas mal.
nous n'avons pas besoin de parades de gay ou de gracons qui s'embrassent sur le terrasses. nous sommes une societe pudique et discrete. et je trouve personellement bien bien comme ca. mais nous avons besoin d'une situation ou les homosexuels se sentent proteges et egaux au reste du monde en quelques sorte.
sans comparer, je vais prendre un autre exemple dans l'espoir de clarifier un peu ma position: celui des malades mentaux au maroc. leurs situation est d'un drame! car non seulement ils sont malades, mais en plus on les harcellent dans les rues, on les stressent, on se moquent d'eux et on les maltraitent. la plupart d'eux meurrent des morts fatales, dans la salete et le danger, tres jeunes.
si on n'a pas de solution pour eux, si on les laissait au moins tranquilles, je me dit!
je ne considere pas l'homosexualite comme une maladie et cet exemple est vraiment d'un autre monde. mais si nous n'avons pas de genie a trouver une solution pour les homosexuels, qu'on ne les criminalise, qu'on ne les harecle pas et qu'on se comporte envers eux de maniere digne et honnete. ca c'est dans le cadre du possible, et c'est un sacre pas!
Qu'est ce que tu veux dire ? que nous devrions respecter un homosexuel dans le choix de sa sexualité et ne pas respecter un polygame dans son choix ? c'est la tolérance de ton monde?
Le Prophète 3alayhi salatou wa salaam a dit: qu’un musulman rende un service à son frère (en islam) vaut mieux qu’un mois de dévotion passé ici-même dans ma mosquée.
la polygammie, dans le context general, releve d'un temps revolu et maintenant archaique. ses raisons d'etre, si elle en avait, n'existent plus.
en polygammie on faisait bcp de mal a bcp. de personnes. plusieurs femmes en ont amerement souffert.
en rennoncant a la polygammie, on ne souffre pas. ce n'est pas une identite ni une partie de la presonnalite.
il y a bcp. d'autres differences entre l'homosexualite et la polygammie. la polygammie est defacto aboli au maorc, ca ne fait mal a personne. la repression contre l'homosexualite fait souffrir bcp. de gens.
je n'ai pas discute l'idee si les homosexuels devraient pouvoir se marier chez nous. personnellement je ne suis pas alle si loin dans mes idee et je ne pense pas que c'est logique qu'ils se marient en occident.
le fait qu'ils le font ici decoule de l'histoire et de l'experience avec les totalitarismes (fascisme, nazisme, communisme) et les ravages qu'a vecu l'occident.
mais ton idee me parait tres interessante. on pourrait la poser d'une autre maniere: si trois personnes veulent vivre de leur gre en polygammie, en toute legalite, ne faut-il pas respecter leur choix, quand on a respcete le choix de 2 personne du meme sexe de se marier?
je trouve que si.
si on pousse le raisonnement a fond, on rend l'idee de mariage obsolete de maniere logique.
donc pour rester consequent et fiable, ou bien le mariage n'est valable qu'entre les deux sexes differents. ou bien on le redefinit en vie en commun. en pratique, cette deuxieme idee gagne en terrain. dans des pays europeens on prend la vie commune de deux personne en consideration, en fiscalite par exemple.
mais tout ca, ca ne veut pas dire qu'il faut bruler les homosexuels.
la, on est entrain de parler des "autres"de ce qu'ils doivent etre ou ne pas etre,de leurs place dans notre societé marocaine, de ce qu'ils ressentent par la marginalisation etc...sans vivre reelement leurs drames: il y a subjectivité.
avec une personne qui vit au coeur de...ça,de debat serait un peu plus objectif.
en plus de sa ou ses femmes,le musulman a le droit de coucher avec les esclaves qu'il achete,puisque c'est considerée comme simple marchandise. je parle de jadis.
est ce qu'il peut avoir des relation aussi avec les males parmis ses esclaves?
Concernant la polygamie, je considère que si le mari et les co-épouses sont D'ACCORD, outre le fait que ça les regarde, la société ne devrait pas s'y opposer, au nom même du principe de Liberté.
Une société qui approuve le mariage entre personnes du même sexe, ne serait pas fondée à s'opposer à la polygamie, pour peu que les personnes concernées soient entièrement d'accord.
Je rappelle que la polygamie est encore pratiquée de nos jours ( Mormons, Khmers, "animistes" etc..) et que la Bible dit que David avait plusieurs femmes..
Tu ne peux décidément pas t'empêcher être véhément, hein ? Je sais très bien ce qu'est la polygamie (et la polyandrie qui existe aussi...).
Je réagissais au message de Mohammed (10-07-03 18:10) qui abordait très justement cette question. A savoir que si l'on acceptait des mariages de personnes de même sexe, on ne devrait pas interdire la polygamie.
C'est aussi simple que cela.
Quand aux esclaves, n'étant pas specialiste de la question, j'ai tendance à penser que les relations sexuelles faisant partie de leurs besoins, le "Maître" devait y subvenir, tout comme le gîte et le couvert.
D'autre part, ça permettait aux esclaves de s'affranchir dès qu'elle mettaient au monde un enfant, qui lui aussi était libre : ça permettait de casser la chaîne de l'esclavage.
"Quand aux esclaves, n'étant pas specialiste de la question, j'ai tendance à penser que les relations sexuelles faisant partie de leurs besoins, le "Maître" devait y subvenir, tout comme le gîte et le couvert."
"est ce que la relation sexuelle entre un libre et un esclave est considerer en islam comme une relation homo et par consequent conmdanée?"
------------------------------------------------------------------------------------ Parfois je me demande si les gens qui discutent ici son sensé ou non.
A quoi sert votre derniere discution???!!!!!! Et que va t'il se produire dans vos tete a savoir si un libre et un esclave ....?
Teleboutique a raison , vous parlez pour rien et usé vos méninges pour ca !!
Il y a cette evolution de moeurs car les gens retournent au stade bestial , et le facteur declanchant est la solitude , l'homme est incapable de vivre en harmonie avec une femme !!! Se retrouver dans un bars entre hommes frustrés et meme rejeter par elles, Ils ont leur salut si on peut dire dans la connaissance de l'autre a qui il s'identifie.!!!
Faite tres attention , un arabe fait cela par manque d'argent et assouvir sa sexualité .Et les homo sont pour la vie en couple et c'est dramatique car ils ont manifestement reussi a faire des jeunes etudiants dans la merde des suiveurs.!!!
L'homme si il délaisse le chemin de Dieu , et suit son instinct animal est capable de tout les traumatismes qui vont le stimuler dans le mauvais sens.
En clair les jeux de plaisir , et la societé qui fait miroiter le 7 iem art comme civilisateur , c'est notre perte. Jamais un ecrivain de renom ou un scientifique ne prete autant l'ouie ou la vue dans cet écran maudit qu'est la tv.Et les gens gobent tout y compris BIG Deal , la televisio regle le mode de vie de chacun !!!!
Et les stars n'ont rien de sainte ni-touche , le fassade abondament pour "tekligha" gratuite.
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