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Maroc : Controverse autour des déclarations de la diplomatie sur la question...
ZeSbai [ MP ]
7 février 2020 12:12
La meilleure preuve de l'efficacité du boycott est l'acharnement d'Israel et de ses porte-drapeaux à le combattre.
C'est contre la normalisation des relations que je suis, par les négociations autour d'une table, au contraire. Et je parle de négociations dignes de ce nom, pas le peace-washing habituel auquel se prête le plus souvent Israel (et Netanyahu en particulier), venant avec zéro intention de négocier quoi que ce soit, mais uniquement celle d'imposer le fait accompli et de poser devant les caméras du monde...
Citation
Itwasntme a écrit:
@zes,

Le boycott ne marche pas,au contraire il renforce Israel.

Il faut faire bouger le statut quo en acceptant a titre provisoire et uniquement consultatif ce deal du siecle.

Il faut s asseoir avec israel a la table des negotiations.Pourquoi autant de reserves alors qu il ne reste qu a peine 20 % de la Palestine?

Sommes nous laches a ce point pour ne pas discuter face a face avec Israel?

N oublies pas que 40 % d israeliens sont d origine marocaine et attaches a la mere patrie le Maroc.
Citation
Itwasntme a écrit:
@zes,

Le boycott ne marche pas,au contraire il renforce Israel.

Il faut faire bouger le statut quo en acceptant a titre provisoire et uniquement consultatif ce deal du siecle.

Il faut s asseoir avec israel a la table des negotiations.Pourquoi autant de reserves alors qu il ne reste qu a peine 20 % de la Palestine?

Sommes nous laches a ce point pour ne pas discuter face a face avec Israel?

N oublies pas que 40 % d israeliens sont d origine marocaine et attaches a la mere patrie le Maroc.
ZeSbai [ MP ]
7 février 2020 12:13
Citation
Itwasntme a écrit:
@zes,

Le boycott ne marche pas,au contraire il renforce Israel.

Il faut faire bouger le statut quo en acceptant a titre provisoire et uniquement consultatif ce deal du siecle.

Il faut s asseoir avec israel a la table des negotiations.Pourquoi autant de reserves alors qu il ne reste qu a peine 20 % de la Palestine?

Sommes nous laches a ce point pour ne pas discuter face a face avec Israel?

N oublies pas que 40 % d israeliens sont d origine marocaine et attaches a la mere patrie le Maroc.
ZeSbai [ MP ]
7 février 2020 12:14
Citation
Itwasntme a écrit:
@zes,

Le boycott ne marche pas,au contraire il renforce Israel.

Il faut faire bouger le statut quo en acceptant a titre provisoire et uniquement consultatif ce deal du siecle.

Il faut s asseoir avec israel a la table des negotiations.Pourquoi autant de reserves alors qu il ne reste qu a peine 20 % de la Palestine?

Sommes nous laches a ce point pour ne pas discuter face a face avec Israel?

N oublies pas que 40 % d israeliens sont d origine marocaine et attaches a la mere patrie le Maroc.
Citation
Itwasntme a écrit:
@zes,

Le boycott ne marche pas,au contraire il renforce Israel.

Il faut faire bouger le statut quo en acceptant a titre provisoire et uniquement consultatif ce deal du siecle.

Il faut s asseoir avec israel a la table des negotiations.Pourquoi autant de reserves alors qu il ne reste qu a peine 20 % de la Palestine?

Sommes nous laches a ce point pour ne pas discuter face a face avec Israel?

N oublies pas que 40 % d israeliens sont d origine marocaine et attaches a la mere patrie le Maroc.
sarafanxxl [ MP ]
7 février 2020 12:36
Tous les pays arabo-musulmans commercent avec Israël en sous-main et en sous terrain.
La majorité d'entre eux rêve d'établir des relations avec Israël.
Et tous crient ,au scandale, au sionisme, et à l'occupant.
Brailler pour la forme.
Le seul bataillon qui est resté pour défendre le Golan au côté des soldats syriens, c'est un bataillon marocain. Les autres ont tous fuit.
Le seul pays qui braille pour rien et qui n'a jamais daigné envoyer ne serait-ce qu'un âne pour aider les Syriens c'est le champion de grande gueule : l'algerie.
Aujourd'hui l'algerie punit Israël pour tous ses méfaits en lui faisant un doigt d'honneur dessous la djellaba.
ZeSbai [ MP ]
7 février 2020 12:37
Toutes mes excuses aux yabis et aux admins : ils sont train de bosser sur le réseau de la où je suis, et il y a eu des problèmes de connexions qui m'ont fait faire de fausses manip.
J'ai déjà fait une demande de suppression.
De nouveau, mes plus plates excuses pour ce spam dégueulasse...
karlleretour [ MP ]
7 février 2020 12:40
Nasser Bourita, a raison de dire d'abord le Sahara marocain puisque c'est notre cause à tous.
On peut pardonner sa sortie maladroite.
Checkpoint1 [ MP ]
7 février 2020 13:02
Les dernières déclarations de Mr Bourita expriment une vision réaliste et pragmatique des choses, de la realpolitik tout simplement. En gros, résoudre ce conflit passera obligatoirement par des discussions directes avec Israël. Certaines personnes n’ont toujours pas compris que la politique de la chaise vide, de la rupture et de l’hostilité viscérale a lamentablement échouée. Le monde entier est lassé de ce sujet y compris les premiers concernés embourbés dans leurs conflits internes aux antipodes de la solidarité qu’ils exigent des pays arabes ! Le comble du cynisme et du non-sens.
Bref, L’Etat d’Israël est une réalité politique, économique et militaire, l’ignorer ne réglera absolument rien. D’ailleurs, le feu Hassan II l’avait bien compris avant les autres en recevant Shimon Peres il y a quasi 33 ans. Mais que du temps perdu à cause de ceux qui ont fait de cette question un gros commerce sur fond d’exutoire idéologique.
Disnay [ MP ]
7 février 2020 13:17
Bourita, énervé par certains démagogues , qui, par ailleurs, ne foutent presque rien, a commis l'erreur de réunir le Sahara Marocain et la Palestine dans la meme phrase : ce sont deux causes soutenues et défendues par le peuple marocain; mais elles ont des dimensions très différentes, ne soutiennent aucune comparaison, et leur rapprochement n'a aucun sens.
sarafanxxl [ MP ]
7 février 2020 14:18
Si demain Netanyahu propose à tebboune de soutenir le polisario en échange d'une normalisation avec l'état hébreu, tebboune ouvrirait un consulat israélien dans chaque wylaya et dans chaque dchar ou douar, même les plus reculés.
Les dirigeants algériens sont sans états d'âmes et sans scrupules, surtout quand il s'agit d'enterrer le Maroc vivant.
Le Sahara, c'est le le Sahara .et là Palestine, c'est la Palestine.
Il n'y a pas matière à comparaison.
Citation
Checkpoint1 a écrit:
Les dernières déclarations de Mr Bourita expriment une vision réaliste et pragmatique des choses, de la realpolitik tout simplement. En gros, résoudre ce conflit passera obligatoirement par des discussions directes avec Israël. Certaines personnes n’ont toujours pas compris que la politique de la chaise vide, de la rupture et de l’hostilité viscérale a lamentablement échouée. Le monde entier est lassé de ce sujet y compris les premiers concernés embourbés dans leurs conflits internes aux antipodes de la solidarité qu’ils exigent des pays arabes ! Le comble du cynisme et du non-sens.
Bref, L’Etat d’Israël est une réalité politique, économique et militaire, l’ignorer ne réglera absolument rien. D’ailleurs, le feu Hassan II l’avait bien compris avant les autres en recevant Shimon Peres il y a quasi 33 ans. Mais que du temps perdu à cause de ceux qui ont fait de cette question un gros commerce sur fond d’exutoire idéologique.
An-altruistic-lady [ MP ]
7 février 2020 15:09
Et la cause du Sahara Marocain et de l'union des Marocains n'est pas juste?
La cause dont du parles est presque perdue. A ta place je serais pour la paix
entre les deux et pour des negotiations.
Le Maroc a toujours eu des relations non-officieuses avec Israel.
On sera juste moins hypocrite et on aidera notre cause.
Jordan + 1
Egypt + 1
.........................

A vous lire Hassan II se serait retourne dans sa tombe.


Citation
ZeSbai a écrit:
Salam,
1- L'éthique, quelle qu'elle soit, dicte de défendre les causes justes, qu'elles soient dirigées par des gens qui en sont dignes ou pas, et qu'ils nous le rendent bien ou pas. Et la Palestine est une cause juste.
2- Exiger des palestiniens de nous rendre notre soutien par un comportement que nous dicterions revient à s'ériger en colonisateur au côté d'Israel. Soutenir, c'est aussi respecter la liberté et souveraineté de celui qu'on soutient, même celles à ne pas être d'accord avec nous.
3-Il n y a aucun intérêt à normaliser avec Israel, absolument aucun. Crier et marteler le contraire n'y changera rien.
4- Quand bien même il existerait, aucun intérêt ne justifie de soutenir un Etat profondément et constitutionnellement raciste, colonialiste et génocidaire.
5- Notre cause est suffisamment juste et notre victoire suffisamment concrète pour nous dispenser de telles actions désespérées.
6- Si d'un extrême à l'autre du spectre de l'opinion marocaine, le Sahara marocain est le sujet n°1 qui fait l'unanimité, le n°2 est incontestablement celui de la Palestine occupée. Ça ne prendra jamais.
Salam.
An-altruistic-lady [ MP ]
7 février 2020 15:16
L'autre qui traite Israel de pays voyou et qui proposait qu'on discute avec le pays voyou du cote de l'Est avec sa petite guerilla de voyous.
Regardez quand meme comment ils ont developpe le pays. You can't take that away from them. Meme les Israeliens Arabes veulent y rester et ne veulent ni vivre sous le Hamas ni sous le Fatah. Une pensee pour eux..



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/02/20 15:47 par An-altruistic-lady.
An-altruistic-lady [ MP ]
7 février 2020 15:17
Venant d'un Rifain separatiste
Citation
Nech-Amazigh a écrit:
Oui mais pas vocation sioniste que tu défend.
ZeSbai [ MP ]
7 février 2020 15:26
"Et la cause du Sahara Marocain et de l'union des Marocains n'est pas juste?" Si, mais sa justesse n'entame en rien celle de la Palestine.
"La cause dont du parles est presque perdue" Ce n'est pas parce qu'une cause est presque perdue qu'elle ne mérite pas d'être soutenue, au contraire...
"A ta place je serais pour la paix entre les deux et pour des negotiations." C'est exactement ma position : c'est contre la normalisation que je suis, pas les négociations, et encore moins la paix.
"Le Maroc a toujours eu des relations non-officieuses avec Israel." Oui ! "On sera juste moins hypocrite et on aidera notre cause" Non !
"Jordan + 1 Egypt + 1" voudrais-tu que je te liste les "-1" ? Je pense que ce n'est pas la peine d'encombrer ce fofo.
-------------------------------------------------------------------------------
Le biais cognitif de l'homme de paille : L’épouvantail parfois appelé « argument de l'homme de paille » par traduction littérale de l'expression anglaise « straw man », est un sophisme qui consiste à présenter la position de son adversaire de façon volontairement erronée. Créer un argument épouvantail consiste à formuler un argument facilement réfutable puis à l'attribuer à son opposant.
Source : [fr.wikipedia.org])
Évitons l'homme de paille je vous prie, personne ne vous a accusé ici de soutenir le meurtre d'un enfant palestinien en vous montrant sa photo déchirante, pourtant ce serai "izi"... je respecte trop votre opinion pour ça, alors retournez la politesse SVP. Merci.

Citation
An-altruistic-lady a écrit:
Et la cause du Sahara Marocain et de l'union des Marocains n'est pas juste?
La cause dont du parles est presque perdue. A ta place je serais pour la paix
entre les deux et pour des negotiations.
Le Maroc a toujours eu des relations non-officieuses avec Israel.
On sera juste moins hypocrite et on aidera notre cause.
Jordan + 1
Egypt + 1
.........................

A vous lire Hassan II se serait retourne dans sa tombe.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/02/20 16:44 par ZeSbai.
An-altruistic-lady [ MP ]
7 février 2020 15:28
Et oui.
Hassan II was well ahead of his time... Il avait devance tout le monde de combien de decennies..
Depuis la mort de feu Hassan II, je me suis dit qu'on serait dans la ...
d'une maniere ou d'une autre si on ne se reveille pas.
surtout avec l'apparition des paraboles, d'Aljazeera, l'influence du Qatar et de la Turquie......



Citation
Checkpoint1 a écrit:
Les dernières déclarations de Mr Bourita expriment une vision réaliste et pragmatique des choses, de la realpolitik tout simplement. En gros, résoudre ce conflit passera obligatoirement par des discussions directes avec Israël. Certaines personnes n’ont toujours pas compris que la politique de la chaise vide, de la rupture et de l’hostilité viscérale a lamentablement échouée. Le monde entier est lassé de ce sujet y compris les premiers concernés embourbés dans leurs conflits internes aux antipodes de la solidarité qu’ils exigent des pays arabes ! Le comble du cynisme et du non-sens.
Bref, L’Etat d’Israël est une réalité politique, économique et militaire, l’ignorer ne réglera absolument rien. D’ailleurs, le feu Hassan II l’avait bien compris avant les autres en recevant Shimon Peres il y a quasi 33 ans. Mais que du temps perdu à cause de ceux qui ont fait de cette question un gros commerce sur fond d’exutoire idéologique.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 07/02/20 15:50 par An-altruistic-lady.
An-altruistic-lady [ MP ]
7 février 2020 15:31
Desolee. Tu as deja fait ton choix.
Citation
ZeSbai a écrit:
"Et la cause du Sahara Marocain et de l'union des Marocains n'est pas juste?" Si, mais sa justesse n'entame en rien celle de la Palestine.
"La cause dont du parles est presque perdue" Ce n'est pas parce qu'une cause est presque perdue qu'elle ne mérite pas d'être soutenu, au contraire...
"A ta place je serais pour la paix entre les deux et pour des negotiations." C'est exactement ma position : c'est contre la normalisation que je suis, pas les négociations, et encore moins la paix.
"Le Maroc a toujours eu des relations non-officieuses avec Israel." Oui ! "On sera juste moins hypocrite et on aidera notre cause" Non !
"Jordan + 1 Egypt + 1" voudrais-tu que je te liste les "-1" ? Je pense que ce n'est pas la peine d'encombrer ce fofo.
-------------------------------------------------------------------------------
Le biais cognitif de l'homme de paille : L’épouvantail parfois appelé « argument de l'homme de paille » par traduction littérale de l'expression anglaise « straw man », est un sophisme qui consiste à présenter la position de son adversaire de façon volontairement erronée. Créer un argument épouvantail consiste à formuler un argument facilement réfutable puis à l'attribuer à son opposant.
Source : [fr.wikipedia.org])
Évitons l'homme de paille je vous prie, personne ne vous a accusé ici de soutenir le meurtre d'un enfant palestinien en vous montrant sa photo déchirante, pourtant ce serai "izi"... je respecte trop votre opinion pour ça, alors retournez la politesse SVP. Merci.
An-altruistic-lady [ MP ]
7 février 2020 16:27
En normalisant on aidera tout le monde et on enverra aussi le message
que les Marocains Israeliens comptent aussi... sans les messages ambigus..
du genre vous pouvez nous visiter mais on prefere les autres..
Des Marocains nes sur le sol Marocain ont trahi leur pays, mais pas eux.

Citation
Itwasntme a écrit:
@zes,

Le boycott ne marche pas,au contraire il renforce Israel.

Il faut faire bouger le statut quo en acceptant a titre provisoire et uniquement consultatif ce deal du siecle.

Il faut s asseoir avec israel a la table des negotiations.Pourquoi autant de reserves alors qu il ne reste qu a peine 20 % de la Palestine?

Sommes nous laches a ce point pour ne pas discuter face a face avec Israel?

N oublies pas que 40 % d israeliens sont d origine marocaine et attaches a la mere patrie le Maroc.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/02/20 16:28 par An-altruistic-lady.
ZeSbai [ MP ]
7 février 2020 16:34
En effet, j'ai fait mon choix... choix basé sur l'opinion que je me suis forgée au gré des arguments qui m'ont convaincu tout au long de ma vie, et je suis ici aussi en quête de ce genre d'arguments... et d'ailleurs j'en ai déjà entendu ici qui ont fait évoluer mon opinion.
Citation
An-altruistic-lady a écrit:
Desolee. Tu as deja fait ton choix.
ZeSbai [ MP ]
7 février 2020 16:42
Doit-on changer d'opinion et soutenir un Etat raciste, colonialiste et génocidaire pour "envoyer le message que les marocains d'Israel comptent" et ne pas "envoyer de message ambigu" ?
Je pense que ce genre de demande est irrecevable. C'est du chantage affectif à la soumission "si tu m'aimes soumets-toi à ma volonté".
En tout cas ce n'est pas de cette façon que le Maroc envoie à ses chers enfants le message "qu'ils comptent", qu'ils soient israeliens, MRE ou "bledards".
Citation
An-altruistic-lady a écrit:
En normalisant on aidera tout le monde et on enverra aussi le message
que les Marocains Israeliens comptent aussi... sans les messages ambigus..
du genre vous pouvez nous visiter mais on prefere les autres..
Des Marocains nes sur le sol Marocain ont trahi leur pays, mais pas eux.
An-altruistic-lady [ MP ]
7 février 2020 16:52
Tu as laisse tombe la cause Marocaine. Inutile de maquiller et de repeter ce qui n'est plus necessaire de repeter. Now go in peace.


Citation
ZeSbai a écrit:
Doit-on changer d'opinion et soutenir un Etat raciste, colonialiste et génocidaire pour "envoyer le message que les marocains d'Israel comptent" et ne pas "envoyer de message ambigu" ?
Je pense que ce genre de demande est irrecevable. C'est du chantage affectif à la soumission "si tu m'aimes soumets-toi à ma volonté".
En tout cas ce n'est pas de cette façon que le Maroc envoie à ses chers enfants le message "qu'ils comptent", qu'ils soient israeliens, MRE ou "bledards".



Modifié 2 fois. Dernière modification le 07/02/20 16:55 par An-altruistic-lady.
ZeSbai [ MP ]
7 février 2020 17:03
Je suis satisfait d'à quel point ce qu' j'ai dit ici aujourd'hui révèle si je maquille quoi que ce soit ou pas, tout comme ce que tu as dit... J'ai entière confiance dans le discernement des yabies et des yabis.
Merci beaucoup, salam à toi aussi du fond du coeur !
Citation
An-altruistic-lady a écrit:
Tu as laisse tombe la cause Marocaine. Inutile de maquiller et de repeter ce qui n'est plus necessaire de repeter. Now go in peace.
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