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Maroc : Le Conseil national de la presse dénonce la résolution du Parlement...
20 janvier 2023 21:52
On ne peut qu'approuver cette déclaration du CNP vu que les parti extrêmes gauchistes européens pour partie adorateurs de chèques étrangers mais aussi pour partie héréditaires d'une gauche colonialiste étaient en mission et en expression d'un dogme. Ils ne savent pas de quoi ils parlent ou ils font semblant de ne pas savoir qu'il s'agit d'affaires pénales avec des victimes qui se sont plaintes de viols. Ces victimes arabes n'existent pas chez ces colonialistes de culture.
21 janvier 2023 09:53
whistling smiley ils ne seraient pas les seuls a aimer les chéquiers étrangers la preuve....faut juste surenchérir chercher de nouveaux députés et tout rentrera dans l'ordre
22 janvier 2023 14:14
Non mais franchement on touche le fond là !!!!

Ce même conseil, qui défend la profession, a publié dans son rapport de 2019 (et rappelé en 2020) donc bien avant la résolution du PE, les nombreux harcèlements subis par les journalistes de la part des autorités (policières et judiciaires) et surtout les manquements et atteintes contre les journalistes mentionnés nommément dans la résolution du PE que le rapport a nommés également comme Omar Radi en personne !!!!

[cnp.press.ma]

Donc que s’est-il passé alors entre 2019 et aujourd’hui qui justifierait ce virement de 180 degrés ???? Ces journalistes ont-ils été libérés? Ont-ils été rejugés équitablement ??? Non.

Ceci indique clairement que ce communiqué n’est pas partagé par les tous membres et adhérent du conseil et qu’il a plutôt été imposé !!!.

Il y a des opportunités de se taire, qu’il ne faut pas rater smiling smiley
22 janvier 2023 16:16
Mon cher, ton raisonnement ne tient pas la route. Le CNP peut avoir raison en 2019 et en 2023. Il suffit de savoir de quoi il parle. Surtout en 2023, les extrêmes gauchistes du Parlement Européen en mission ont parlé de Radi mais de son procès seulement. Qui n'a rien à voir avec la situation de la presse. Tu ne peux parler d'une affaire pénale dont tu ignore la victime et tu portes un jugement sur l'ensemble de la presse marocaine. ça n'a aucun sens. Thierry Mariani qui d'habitude n'est pas ma tasse l'a très bien exprimé. Il a dit quand on a commencé à parler de la situation de la presse il a pensé qu'on parlait de l'Algérie. Pourquoi la Karima Deli n'a pas demandé à parler de son pays d'origine ? On est sur un acte politique. En Algérie il n'y a pas de presse libre du tout. Pas de forum libre comme celui-là. Tout est cadenassé aux mains de l'Armée et le Parlement Européen n'a jamais fait de résolution ni rien du tout.
Le CNP a condamné ce mélange entre la politique politicienne et les soi-disant Droits de l'Homme.
Et la question que je pose à toi, en étant d'accord avec Karima Deli et les autres, que fais-tu des droits de la victime présumée du viol ?
Citation
Berkshire a écrit:
Non mais franchement on touche le fond là !!!!

Ce même conseil, qui défend la profession, a publié dans son rapport de 2019 (et rappelé en 2020) donc bien avant la résolution du PE, les nombreux harcèlements subis par les journalistes de la part des autorités (policières et judiciaires) et surtout les manquements et atteintes contre les journalistes mentionnés nommément dans la résolution du PE que le rapport a nommés également comme Omar Radi en personne !!!!

[cnp.press.ma]

Donc que s’est-il passé alors entre 2019 et aujourd’hui qui justifierait ce virement de 180 degrés ???? Ces journalistes ont-ils été libérés? Ont-ils été rejugés équitablement ??? Non.

Ceci indique clairement que ce communiqué n’est pas partagé par les tous membres et adhérent du conseil et qu’il a plutôt été imposé !!!.

Il y a des opportunités de se taire, qu’il ne faut pas rater smiling smiley
22 janvier 2023 16:57
Autre chose, il faut distinguer entre deux choses. On peut se battre pour améliorer le niveau de démocratie dans son pays. Mais en aucun cas, ce combat doit se faire avec les ennemis de ton pays sur un dossier sensible et vital. Pour moi c'est une traitrise. Hier j'ai reçu sur WhatsApp un document d'un connard qui s'appelle Lamrabet un opposant que tout le monde connait. Ce document qui dure 40 mn, ce type dont la tête est tellement grosse qu'elle te fait exploser l'écran explique dans le détail (je crois que c'est un ancien de la diplomatie marocaine) comment fonctionnent les services secrets marocains. Et il explique une visite qu'il a faite avec les ennemis du Maroc (Amnesty, HRW et les gauchistes de tout bord travaillant avec la junte) en 2015 au Parlement Européen et comment il a rencontré Panzeri et d'autres, etc etc. Après il explique ce qui se passe aujourd'hui et qui a fait quoi.
Ce type je ne vois pas ce qu'il va améliorer dans la démocratie marocaine. Pour moi il suffit qu'il aille dans une ambassade algérienne chercher son chèque. C'est un traitre.
Je reviens sur le CNP. Ce collectif n'est pas le même quand il s'agit de défendre la presse marocaine et quand il s'agit de défendre le Maroc. Ce sont des journalistes patriotes.
Citation
Berkshire a écrit:
Non mais franchement on touche le fond là !!!!

Ce même conseil, qui défend la profession, a publié dans son rapport de 2019 (et rappelé en 2020) donc bien avant la résolution du PE, les nombreux harcèlements subis par les journalistes de la part des autorités (policières et judiciaires) et surtout les manquements et atteintes contre les journalistes mentionnés nommément dans la résolution du PE que le rapport a nommés également comme Omar Radi en personne !!!!

[cnp.press.ma]

Donc que s’est-il passé alors entre 2019 et aujourd’hui qui justifierait ce virement de 180 degrés ???? Ces journalistes ont-ils été libérés? Ont-ils été rejugés équitablement ??? Non.

Ceci indique clairement que ce communiqué n’est pas partagé par les tous membres et adhérent du conseil et qu’il a plutôt été imposé !!!.

Il y a des opportunités de se taire, qu’il ne faut pas rater smiling smiley
22 janvier 2023 17:12
1- Ah bon? La victime a changé entre 2019 et 2023 ? Tu as lu au moins le rapport du CNP ? Il parlait très bien du même sujet et du même cas de Omar Radi qu’en 2023 (ainsi que tous les autres cas). Regarde le bien avant de parler à côté STP. Tous les détails sont là. Le CNP a condamné un pricès non équitable et des violations en 2019, puis en 2023 il approuve les mêmes faits.

2- excuse mou encore comment tu peux supposer que j’ignore l’affaire et la question de la vicime supposée? Il y a eu un procès que j’ai suivi devtrès près, tous les éléments discutés sont publics, absolument tout, je pense que c’est tou qui n’a pas suffisament regardé les éléments du dossier pour venir défendre une version officielle grotesque, une gamineeie qui reflète un manque deccompétence de celui qui a monté l’accusation de viol. Regarde particulièrement les témoignages de la victime.
Tu me parles de Mariani, il n’est pas au courant des détails mais NOUS les marocains intéressés par ce qui se passe chez nous SI, nous savons de quoi nous parlons.

3- le CNP n’a pas condamné que le mélange de politique et des deoits, il reproche au PE exactement ce que le CMP a rapporté dans ses rapports.

4- Je n’ai absolument rien à faire de cette député franco algérienne. 356 députés ont voté pour, l’opinion et l’action de cette personne ne représente même pas 0.3% de l’audience, elle ne m’intéresse pas.

5- Comme je l’ai dit plus haut, et contrairement à toi, j’ai pris le temps de bien regarder tous les éléments publiques de cette affaire y compris le témoignage détaillé de la plaignante Hafsa Boutaher qui accuse Omar de viol alors que lui il plaise pour une relation consentante. Je te défis de lire tous les détails de son témoignage et ses réponses aux questions, des remarques des différents avocats, des interrogations des observateurs et même des juges, tous les détails de cette soirée dans cette villa minute par minute (ça prendra du temps), je te défis de continuer à croire à l’histoire de viol. Ce dit, admettons qu’il y a des chances que ça soit un viol, pourquoi priver l’accusé d’un procès équitable et le poursuivre en état d’arrestation alors que normalement il devrait être en état de liberté ? C’est clairemebt indiqué dans le rapport ci-dessus du CMP de 2019 !!!!! Lis le pour avoir tous les éléments tu sembles baser tes conslusions uniquement sur les communiqués !!!!
Autre chose: l’accusation de viol est utilisée également dans les cas d’autres journalistes, vurieusemebt que les journalistes d’investigation qui ont travaillé sur des dossiers sensibles et qui n’avaient pas leur langue dans la poche, et dans certains cas des montages vidéos ont été utilisés comme preuve, montages grotesques qui ne laissent aucun doute sauf pour ceux qui cherchent à cacher le soleil par le tamis. La résolution du PE et le rapport du CNP, plus les rapports des ONG condamnent justement l’utilisation frauduleuses par les enquêteurs de ces techniques pour accabler les journalistes, et que ces méthodes nuisent justement à la réputation de la femme.

6- La résolution de PE et le rapport de CNP, mentionnent également des détenus pour un tweet ou pour des vidéos Youtube. Tu ne parles pas de ceux-là ? Il n’y a pas de “victime” à laquelle ti peux t’accrocher pour légitimer ces arrestations. Tu ne les condamnes pas ?

Citation
AL MASSIRA a écrit:
Mon cher, ton raisonnement ne tient pas la route. Le CNP peut avoir raison en 2019 et en 2023. Il suffit de savoir de quoi il parle. Surtout en 2023, les extrêmes gauchistes du Parlement Européen en mission ont parlé de Radi mais de son procès seulement. Qui n'a rien à voir avec la situation de la presse. Tu ne peux parler d'une affaire pénale dont tu ignore la victime et tu portes un jugement sur l'ensemble de la presse marocaine. ça n'a aucun sens. Thierry Mariani qui d'habitude n'est pas ma tasse l'a très bien exprimé. Il a dit quand on a commencé à parler de la situation de la presse il a pensé qu'on parlait de l'Algérie. Pourquoi la Karima Deli n'a pas demandé à parler de son pays d'origine ? On est sur un acte politique. En Algérie il n'y a pas de presse libre du tout. Pas de forum libre comme celui-là. Tout est cadenassé aux mains de l'Armée et le Parlement Européen n'a jamais fait de résolution ni rien du tout.
Le CNP a condamné ce mélange entre la politique politicienne et les soi-disant Droits de l'Homme.
Et la question que je pose à toi, en étant d'accord avec Karima Deli et les autres, que fais-tu des droits de la victime présumée du viol ?
22 janvier 2023 17:27
Mais de quele ennemi tu parles ? C’est quoi toutes ces confusions encore ??? Ce sont NOS AMIS nos partenaires dont Bourita saluait il y a dix jours les bonnes relations !!!!! 356 députés de toute l’europe et tu me parles d’ennemis.

Je connais très bien Lamrabet, et je suis étonné que tu ne le connaissait pas avant ?? Tu ne dois pas suivre ce qui se passe au Maroc alors, désolé pour ce jugement mais vraiment tu ne dois pas connaitre ce qui se passe au Maroc. Il fait la une depuis les années 90 et il n’a rien changé. Les traites changent eux, avant et après.

Il n’est pas traitre du tout, regarde tous ces travaux, il DONNE TOUJOURS des documents certifiés. Il a gagné ses procès en Espagne contre la MAP, avec un certain témoin clef dans une des affaires: Driss Basri en personne.

J’ésite pour ajouter autre chose: Lamrabet est interdit de journalisme au Maroc depuis plus de 20 ans. Au début cétait pour 10 ans, mais officieusemebt il ne peut plus. Ik n’est pas accusé de viol lui, juste de parler …. Voilà ce que bnoys reprichent nos amis partenaires qui sont excédés par ces affaires. C’est franchement honteux d’en être encore là en 2023.

Citation
AL MASSIRA a écrit:
Autre chose, il faut distinguer entre deux choses. On peut se battre pour améliorer le niveau de démocratie dans son pays. Mais en aucun cas, ce combat doit se faire avec les ennemis de ton pays sur un dossier sensible et vital. Pour moi c'est une traitrise. Hier j'ai reçu sur WhatsApp un document d'un connard qui s'appelle Lamrabet un opposant que tout le monde connait. Ce document qui dure 40 mn, ce type dont la tête est tellement grosse qu'elle te fait exploser l'écran explique dans le détail (je crois que c'est un ancien de la diplomatie marocaine) comment fonctionnent les services secrets marocains. Et il explique une visite qu'il a faite avec les ennemis du Maroc (Amnesty, HRW et les gauchistes de tout bord travaillant avec la junte) en 2015 au Parlement Européen et comment il a rencontré Panzeri et d'autres, etc etc. Après il explique ce qui se passe aujourd'hui et qui a fait quoi.
Ce type je ne vois pas ce qu'il va améliorer dans la démocratie marocaine. Pour moi il suffit qu'il aille dans une ambassade algérienne chercher son chèque. C'est un traitre.
Je reviens sur le CNP. Ce collectif n'est pas le même quand il s'agit de défendre la presse marocaine et quand il s'agit de défendre le Maroc. Ce sont des journalistes patriotes.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22/01/23 17:32 par Berkshire.
T
22 janvier 2023 17:37
Tu peux m'expliquer que tu es plus Marocain que moi si tu le désires,en me spécifiant que je suis né en France même si mon père et ma mère sont Marocains nés au Royaume...
Tu pourrais gesticuler dans tous les sens en jurant très haut, que le Royaume du Maroc ne permet pas de liberté d'expression...
Alors une seule question impérieuse s'impose à la raison,et dont tout le forum est témoin !..
Pourquoi ce site marocain te permet de vociférer aussi librement alors que tu veux bien nous faire croire le contraire ?
Le Royaume du Maroc avancera toujours vers son éternelle destinée,et ça n'est certainement pas grâce à un boulet comme toi se permettant d'alimenter l'ennemi en munitions !
Perso,ne prends pas la peine de me répondre stp ! Car,il est si évident que tu es un traître à la Nation !
Que Dieu te pardonne !
Citation
Berkshire a écrit:
1- Ah bon? La victime a changé entre 2019 et 2023 ? Tu as lu au moins le rapport du CNP ? Il parlait très bien du même sujet et du même cas de Omar Radi qu’en 2023 (ainsi que tous les autres cas). Regarde le bien avant de parler à côté STP. Tous les détails sont là. Le CNP a condamné un pricès non équitable et des violations en 2019, puis en 2023 il approuve les mêmes faits.

2- excuse mou encore comment tu peux supposer que j’ignore l’affaire et la question de la vicime supposée? Il y a eu un procès que j’ai suivi devtrès près, tous les éléments discutés sont publics, absolument tout, je pense que c’est tou qui n’a pas suffisament regardé les éléments du dossier pour venir défendre une version officielle grotesque, une gamineeie qui reflète un manque deccompétence de celui qui a monté l’accusation de viol. Regarde particulièrement les témoignages de la victime.
Tu me parles de Mariani, il n’est pas au courant des détails mais NOUS les marocains intéressés par ce qui se passe chez nous SI, nous savons de quoi nous parlons.

3- le CNP n’a pas condamné que le mélange de politique et des deoits, il reproche au PE exactement ce que le CMP a rapporté dans ses rapports.

4- Je n’ai absolument rien à faire de cette député franco algérienne. 356 députés ont voté pour, l’opinion et l’action de cette personne ne représente même pas 0.3% de l’audience, elle ne m’intéresse pas.

5- Comme je l’ai dit plus haut, et contrairement à toi, j’ai pris le temps de bien regarder tous les éléments publiques de cette affaire y compris le témoignage détaillé de la plaignante Hafsa Boutaher qui accuse Omar de viol alors que lui il plaise pour une relation consentante. Je te défis de lire tous les détails de son témoignage et ses réponses aux questions, des remarques des différents avocats, des interrogations des observateurs et même des juges, tous les détails de cette soirée dans cette villa minute par minute (ça prendra du temps), je te défis de continuer à croire à l’histoire de viol. Ce dit, admettons qu’il y a des chances que ça soit un viol, pourquoi priver l’accusé d’un procès équitable et le poursuivre en état d’arrestation alors que normalement il devrait être en état de liberté ? C’est clairemebt indiqué dans le rapport ci-dessus du CMP de 2019 !!!!! Lis le pour avoir tous les éléments tu sembles baser tes conslusions uniquement sur les communiqués !!!!
Autre chose: l’accusation de viol est utilisée également dans les cas d’autres journalistes, vurieusemebt que les journalistes d’investigation qui ont travaillé sur des dossiers sensibles et qui n’avaient pas leur langue dans la poche, et dans certains cas des montages vidéos ont été utilisés comme preuve, montages grotesques qui ne laissent aucun doute sauf pour ceux qui cherchent à cacher le soleil par le tamis. La résolution du PE et le rapport du CNP, plus les rapports des ONG condamnent justement l’utilisation frauduleuses par les enquêteurs de ces techniques pour accabler les journalistes, et que ces méthodes nuisent justement à la réputation de la femme.

6- La résolution de PE et le rapport de CNP, mentionnent également des détenus pour un tweet ou pour des vidéos Youtube. Tu ne parles pas de ceux-là ? Il n’y a pas de “victime” à laquelle ti peux t’accrocher pour légitimer ces arrestations. Tu ne les condamnes pas ?
22 janvier 2023 18:19
Sit tel3eb aweldi m3a dradi 9addek sir ….
Citation
Tazi! a écrit:
Tu peux m'expliquer que tu es plus Marocain que moi si tu le désires,en me spécifiant que je suis né en France même si mon père et ma mère sont Marocains nés au Royaume...
Tu pourrais gesticuler dans tous les sens en jurant très haut, que le Royaume du Maroc ne permet pas de liberté d'expression...
Alors une seule question impérieuse s'impose à la raison,et dont tout le forum est témoin !..
Pourquoi ce site marocain te permet de vociférer aussi librement alors que tu veux bien nous faire croire le contraire ?
Le Royaume du Maroc avancera toujours vers son éternelle destinée,et ça n'est certainement pas grâce à un boulet comme toi se permettant d'alimenter l'ennemi en munitions !
Perso,ne prends pas la peine de me répondre stp ! Car,il est si évident que tu es un traître à la Nation !
Que Dieu te pardonne !
T
22 janvier 2023 19:13
Je ne joue pas envers,au final,la cause sacrée nationale du Royaume du Maroc, terre de mes précieux ancêtres..!
Et même le sir...sir.., fût même récupérer par ces haineux "frères"de l'Est à qui je n'ai pas envie d'alimenter le moulin pour récolter de l'ingratitude si dégueulasse...
Citation
Berkshire a écrit:
Sit tel3eb aweldi m3a dradi 9addek sir ….
22 janvier 2023 20:29
J'ai lu avec intérêt tes deux posts et j'ai plusieurs choses à répondre:
1- la première chose un petit détail qui me concerne peu au premier abord. J'ai peu apprécié la réponse que tu as envoyé à l'ami Tazi que je connais bien. C'est un Marocain patriote de deuxième génération très attaché au pays et la réponse brutale, hautaine et inhabituelle de ta part m'a un peu surpris pour ne pas dire choqué.
2- Comme j'ai dit je t'ai lu avec beaucoup d'intérêt mais pas le rapport du CNP qui fait des pages en dizaines et j'explique pourquoi. Je n'ai pas changé d'avis sur les deux personnages Radi et à plus forte raison Lamrabet. Pourquoi ? J'ai toujours présenté ici mes objectifs et mes souhaits et je ne vais pas retourner ma veste. Je suis originaire d'une couche moyenne inférieure pour ne pas dire populaire et je connais bien la société marocaine depuis les années 60 et 70. Je continue à suivre toutes les couches de la société des plus populaires jusqu'aux plus aisées. Le problème qui revient et qui est la cause de l'émigration est toujours le même: économique. On peut partir dans les théories qu'on veut. Mais les pays du tiers-monde qui ont décollé l'ont fait avec des pouvoirs forts, des sociétés stables et une liberté relative mais aucune n'a importé la démocratie à l'européenne d'entrée de jeu. AUCUNE, aucun contre-exemple. Nos opposants ont ce réflexe d'aller en premier chercher les modèles européens de pays qui ont mis six siècles pour se développer, qui n'ont presque plus de religions. Pire, nos opposants vont aller voir les Européens pour faire pression sur nous et nous imposer leur modèle. Le problème, tous ces jeunes qui cherchent à émigrer dans des camions ou en falsifiant des papiers ou dans des barques, tu leur poses la question aucun ne te dis je vais chercher la démocratie mais du boulot.
Donc on a à choisir entre les modèles de pays qui se sont développés de situations comme la nôtre ou le modèle de la Finlande ?
Aujourd'hui je pense que notre pays a suffisamment stabilisé la société avec des mécanismes législatifs de base pour construire un modèle économique mais il faut un pouvoir fort comme en Turquie, comme c'était le cas en Corée ou à Taïwan ou en Chine (mais cet exemple me gène).
Par ailleurs l'Europe n'a pas à se mêler de nos affaires intérieures et nos opposants n'ont pas à l'instrumentaliser contre nous. Les Amnesty, HRW et l'autre fraco-algérienne sont des habitués des camps de Tindouf mais c'est une autre histoire. Pour nous développer il faut qu'on résolve ce problème avec les cabranates et non pas qu'on leur donne un coup de main.
Donc Lamrabet comme Radi sont des connards de traitres quel que soit leur combat.
Citation
Berkshire a écrit:
Mais de quele ennemi tu parles ? C’est quoi toutes ces confusions encore ??? Ce sont NOS AMIS nos partenaires dont Bourita saluait il y a dix jours les bonnes relations !!!!! 356 députés de toute l’europe et tu me parles d’ennemis.

Je connais très bien Lamrabet, et je suis étonné que tu ne le connaissait pas avant ?? Tu ne dois pas suivre ce qui se passe au Maroc alors, désolé pour ce jugement mais vraiment tu ne dois pas connaitre ce qui se passe au Maroc. Il fait la une depuis les années 90 et il n’a rien changé. Les traites changent eux, avant et après.

Il n’est pas traitre du tout, regarde tous ces travaux, il DONNE TOUJOURS des documents certifiés. Il a gagné ses procès en Espagne contre la MAP, avec un certain témoin clef dans une des affaires: Driss Basri en personne.

J’ésite pour ajouter autre chose: Lamrabet est interdit de journalisme au Maroc depuis plus de 20 ans. Au début cétait pour 10 ans, mais officieusemebt il ne peut plus. Ik n’est pas accusé de viol lui, juste de parler …. Voilà ce que bnoys reprichent nos amis partenaires qui sont excédés par ces affaires. C’est franchement honteux d’en être encore là en 2023.
22 janvier 2023 21:51
Merci d'avoir lu avec intérêt.

1- Je comprendrais ton choc concernant ma réponse à Tazi s'il n'avait pas écrit ce qui précède, je ne suis pas sûr que tu aie lu son commentaire: sans aucune raison il me traite de boulet, et de traitre de la nation. Je crois que beaucoup ici l'auraient sévèrement insulté. je pense que ma réponse montre tout de même une certaine retenue.

2- Dommage que tu ne lises pas tout le rapport au moins les parties concernant nos journalistes sujets de la résolution du parlement européen, tu y verrais un autre discours que celui du communiqué. Mais ce n'est pas grave puisque tu dis que tu ne changera pas d'opinion.

Encore une fois, personne ne cherche à calquer un modèle européen au Maroc, on parle de droits humains pas européens. Tu me réponds toujours que les migrants illégaux ne cherchent que de quoi manger, pas les droits. D'abord pas tous, ce n'est pas tout à fait vrai, mais admettons que c'est vrai. Et les millions de marocains qui ne migrent pas qui ont atteint des niveaux corrects de revenus, les classes moyennes et les classes supérieures ? elle ne méritent pas d'avoir un environnement où leurs droits à la justice et à l'expression sont garantis ? Nos très nombreux intellectuels, universitaires, chercheurs, ingénieurs, cadres, médecins, artistes, écrivains, étudiants ? Tu dirais à tous ces gens vous n'avez rien à faire de vos droits ? tu leur dirais "estimez vous heureux d'avoir un toit et de quoi manger alors fermez là" ? c'est ça le discours que j'entends dans tes propos.
D'autre part, tu nous parles des pays qui ont atteint ce niveau de droits en focalisant uniquement sur l'Europe, oui elle a mis des siècles pour en arriver là, mais nous sommes une nation millénaire non ? qu'attendons nous un autre millénaire ? Aussi nous avons plein d'exemples de pays qui n'ont pas attendu des décennies: Israël vient d'être créé et il est à des années lumières de nous !!!!! Nous avons d'autres exemples, les pays de l'ex Yougoslavie que je connais bien et dont j'ai suivi l'évolution, la Roumanie et autres pays d'Europe de l'est, étaient bien derrière nous et ils sont aujourd'hui très loin devant nous. En Afrique, Maurice et Cap Vert, ainsi que d'autres pays plus pauvres que le Maroc mais devant lui dans les droits.

Sinon sur Radi et Lamrabet, tu as le droit de ne pas les supporter, mais ce sont des journalistes d'investigation qui ont montré leur compétence et leur intelligence, compétence mondialement reconnue (Lamrabet ne sait lui même plus combien de prix internationaux il a gagnés smiling smiley ) mais compétence qui gène visiblement au Maroc puisqu'il n'y a plus de journalisme d'investigation au Maroc, du tout c'est fini il n'y a plus personne pour investiguer. L'investigation sur la spoliation immobilière de Radi est pour le moment la dernière enquête. Dormons tranquilles sur nos deux oreilles, tout va pour le mieux.


Citation
AL MASSIRA a écrit:
J'ai lu avec intérêt tes deux posts et j'ai plusieurs choses à répondre:
1- la première chose un petit détail qui me concerne peu au premier abord. J'ai peu apprécié la réponse que tu as envoyé à l'ami Tazi que je connais bien. C'est un Marocain patriote de deuxième génération très attaché au pays et la réponse brutale, hautaine et inhabituelle de ta part m'a un peu surpris pour ne pas dire choqué.
2- Comme j'ai dit je t'ai lu avec beaucoup d'intérêt mais pas le rapport du CNP qui fait des pages en dizaines et j'explique pourquoi. Je n'ai pas changé d'avis sur les deux personnages Radi et à plus forte raison Lamrabet. Pourquoi ? J'ai toujours présenté ici mes objectifs et mes souhaits et je ne vais pas retourner ma veste. Je suis originaire d'une couche moyenne inférieure pour ne pas dire populaire et je connais bien la société marocaine depuis les années 60 et 70. Je continue à suivre toutes les couches de la société des plus populaires jusqu'aux plus aisées. Le problème qui revient et qui est la cause de l'émigration est toujours le même: économique. On peut partir dans les théories qu'on veut. Mais les pays du tiers-monde qui ont décollé l'ont fait avec des pouvoirs forts, des sociétés stables et une liberté relative mais aucune n'a importé la démocratie à l'européenne d'entrée de jeu. AUCUNE, aucun contre-exemple. Nos opposants ont ce réflexe d'aller en premier chercher les modèles européens de pays qui ont mis six siècles pour se développer, qui n'ont presque plus de religions. Pire, nos opposants vont aller voir les Européens pour faire pression sur nous et nous imposer leur modèle. Le problème, tous ces jeunes qui cherchent à émigrer dans des camions ou en falsifiant des papiers ou dans des barques, tu leur poses la question aucun ne te dis je vais chercher la démocratie mais du boulot.
Donc on a à choisir entre les modèles de pays qui se sont développés de situations comme la nôtre ou le modèle de la Finlande ?
Aujourd'hui je pense que notre pays a suffisamment stabilisé la société avec des mécanismes législatifs de base pour construire un modèle économique mais il faut un pouvoir fort comme en Turquie, comme c'était le cas en Corée ou à Taïwan ou en Chine (mais cet exemple me gène).
Par ailleurs l'Europe n'a pas à se mêler de nos affaires intérieures et nos opposants n'ont pas à l'instrumentaliser contre nous. Les Amnesty, HRW et l'autre fraco-algérienne sont des habitués des camps de Tindouf mais c'est une autre histoire. Pour nous développer il faut qu'on résolve ce problème avec les cabranates et non pas qu'on leur donne un coup de main.
Donc Lamrabet comme Radi sont des connards de traitres quel que soit leur combat.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/01/23 21:55 par Berkshire.
22 janvier 2023 23:52
Cette discussion je l'ai eu je ne sais pas combien de fois quand j'étais étudiant: quel modèle pour nous ? et quelle priorité ? Des soirées et des nuits blanches avec toutes les orientations politiques, certains étant des militants de l'UNEM. Je n'étais pas toujours du même avis qu'aujourd'hui et à l'époque mes lectures étaient les NPI (Nouveaux Pays Industrialisés) ce qu'on appellerait aujourd'hui les pays émergeants.
Sur la démocratie quoi qu'on en dise, il n'y a que le modèle européen et leurs descendants occidentaux. Les autres vraies démocraties sont celles de pays qui ont démocratisé après s'être développés et adapté le modèle. Et si on prend le modèle japonais, il est très différent de l'européen, ce qui ne plait pas aux Européens qui le critiquent.
Les choses ont tout de même beaucoup changé au Maroc car je me rappelle de discussions qu'on avait eu après les évènements de 1984 et le fameux Awbach. Des émeutes liées à la pauvreté et on s'était posé la question: s'il n'y a pas de pouvoir fort, va-t-on laisser l'anarchie dans le pays ? La pauvreté venant de manque de revenus et de sécheresse et même si ça vient d'autre chose. Le 21 juin 1981 pareil. En Tunisie même problème.
Aujourd'hui le niveau de vie a augmenté et le niveau de liberté également. Le civisme du citoyen de base comme celui du responsable. On voit une évolution naturelle qui se fait.
On est loin, très loin d'être une dictature. Il faut laisser une évolution naturelle se faire vers notre propre modèle qui n'est pas, je le répète, le modèle européen. Il faut aussi que nos citoyens apprennent la démocratie. Chacun exprime sa voix discordante. Le responsable avec un avis contradictoire est respecté. Le complotisme n'est pas majoritaire. Le responsable issu du peuple (Lamrabet) ne fait pas ce qu'il reproche aux responsables. Je parle de lamrabet car il est allé à l'étranger utiliser son carnet d'adresse pour travailler ses propres intérêts et nuire à son pays. D'autres militants se sont retrouvés dans les ministères...
Je te dis ça car il y a 20 ou 25 ans il y en a eu des expériences démocratiques en Afrique et ailleurs. Ils n'ont pas fait long feu. Car la société était pauvre et les citoyens n'étaient pas mûrs pour se respecter. La démocratie ne s'importe pas, elle se construit.
Je crois qu'on ne sera pas d'accord. Mais je respecte ton avis contradictoire du mien.
Citation
Berkshire a écrit:
Merci d'avoir lu avec intérêt.

1- Je comprendrais ton choc concernant ma réponse à Tazi s'il n'avait pas écrit ce qui précède, je ne suis pas sûr que tu aie lu son commentaire: sans aucune raison il me traite de boulet, et de traitre de la nation. Je crois que beaucoup ici l'auraient sévèrement insulté. je pense que ma réponse montre tout de même une certaine retenue.

2- Dommage que tu ne lises pas tout le rapport au moins les parties concernant nos journalistes sujets de la résolution du parlement européen, tu y verrais un autre discours que celui du communiqué. Mais ce n'est pas grave puisque tu dis que tu ne changera pas d'opinion.

Encore une fois, personne ne cherche à calquer un modèle européen au Maroc, on parle de droits humains pas européens. Tu me réponds toujours que les migrants illégaux ne cherchent que de quoi manger, pas les droits. D'abord pas tous, ce n'est pas tout à fait vrai, mais admettons que c'est vrai. Et les millions de marocains qui ne migrent pas qui ont atteint des niveaux corrects de revenus, les classes moyennes et les classes supérieures ? elle ne méritent pas d'avoir un environnement où leurs droits à la justice et à l'expression sont garantis ? Nos très nombreux intellectuels, universitaires, chercheurs, ingénieurs, cadres, médecins, artistes, écrivains, étudiants ? Tu dirais à tous ces gens vous n'avez rien à faire de vos droits ? tu leur dirais "estimez vous heureux d'avoir un toit et de quoi manger alors fermez là" ? c'est ça le discours que j'entends dans tes propos.
D'autre part, tu nous parles des pays qui ont atteint ce niveau de droits en focalisant uniquement sur l'Europe, oui elle a mis des siècles pour en arriver là, mais nous sommes une nation millénaire non ? qu'attendons nous un autre millénaire ? Aussi nous avons plein d'exemples de pays qui n'ont pas attendu des décennies: Israël vient d'être créé et il est à des années lumières de nous !!!!! Nous avons d'autres exemples, les pays de l'ex Yougoslavie que je connais bien et dont j'ai suivi l'évolution, la Roumanie et autres pays d'Europe de l'est, étaient bien derrière nous et ils sont aujourd'hui très loin devant nous. En Afrique, Maurice et Cap Vert, ainsi que d'autres pays plus pauvres que le Maroc mais devant lui dans les droits.

Sinon sur Radi et Lamrabet, tu as le droit de ne pas les supporter, mais ce sont des journalistes d'investigation qui ont montré leur compétence et leur intelligence, compétence mondialement reconnue (Lamrabet ne sait lui même plus combien de prix internationaux il a gagnés smiling smiley ) mais compétence qui gène visiblement au Maroc puisqu'il n'y a plus de journalisme d'investigation au Maroc, du tout c'est fini il n'y a plus personne pour investiguer. L'investigation sur la spoliation immobilière de Radi est pour le moment la dernière enquête. Dormons tranquilles sur nos deux oreilles, tout va pour le mieux.
g
23 janvier 2023 09:40
Tes commentaires me font ???
Citation
Berkshire a écrit:
Non mais franchement on touche le fond là !!!!

Ce même conseil, qui défend la profession, a publié dans son rapport de 2019 (et rappelé en 2020) donc bien avant la résolution du PE, les nombreux harcèlements subis par les journalistes de la part des autorités (policières et judiciaires) et surtout les manquements et atteintes contre les journalistes mentionnés nommément dans la résolution du PE que le rapport a nommés également comme Omar Radi en personne !!!!

[cnp.press.ma]

Donc que s’est-il passé alors entre 2019 et aujourd’hui qui justifierait ce virement de 180 degrés ???? Ces journalistes ont-ils été libérés? Ont-ils été rejugés équitablement ??? Non.

Ceci indique clairement que ce communiqué n’est pas partagé par les tous membres et adhérent du conseil et qu’il a plutôt été imposé !!!.

Il y a des opportunités de se taire, qu’il ne faut pas rater smiling smiley
23 janvier 2023 10:22
Oui tout à fait d'accord avec toi quand tu dis: "La démocratie ne s'importe pas, elle se construit."

Mais quand tu as bien avancé dans la construction, et puis quelqu'un de l'équipe vient creuser en dessous de certaines parties sans raison et risque de les détruire il faut le stopper et l'en empêcher. C'est ce qui nous arrive aujourd'hui, ces affaires dont on parle sont des régressions, on avait déjà passé ce stade il y a quelques plusieurs années, mais ces toutes dernières années on recule, donc ça se détruit. C'est inadmissible.

Sinon une rectification concernant Lamrabet, bien que je ne suis pas d'accord avec toutes ses opinions la vérité doit être préservée:
Il n'a pas allé à l'étranger pour ses intérêts, il a été poussé à l'exil après une interdiction de journalisme de 10 ans mais toujours refusée après les 10 ans, ensuite on lui a refusé l'autorisation d'ouvrir une maison d'hôte pour en vivre, et finalement on l'a privé de ses documents officiels (CNI + passeport). On l'a privé de ses revenus et de son identité alors qu'il a toujours cherché à rester au pays et y travailler. Bien entendu, professionnel et compétent comme il est, il fournit toutes les preuves de toute cette histoire avec les noms, les lieux, les photos, les vidéos, les enregistrements sonores. Son cas est un autre exemple de violation flagrant des droits humains smiling smiley
Citation
AL MASSIRA a écrit:
Cette discussion je l'ai eu je ne sais pas combien de fois quand j'étais étudiant: quel modèle pour nous ? et quelle priorité ? Des soirées et des nuits blanches avec toutes les orientations politiques, certains étant des militants de l'UNEM. Je n'étais pas toujours du même avis qu'aujourd'hui et à l'époque mes lectures étaient les NPI (Nouveaux Pays Industrialisés) ce qu'on appellerait aujourd'hui les pays émergeants.
Sur la démocratie quoi qu'on en dise, il n'y a que le modèle européen et leurs descendants occidentaux. Les autres vraies démocraties sont celles de pays qui ont démocratisé après s'être développés et adapté le modèle. Et si on prend le modèle japonais, il est très différent de l'européen, ce qui ne plait pas aux Européens qui le critiquent.
Les choses ont tout de même beaucoup changé au Maroc car je me rappelle de discussions qu'on avait eu après les évènements de 1984 et le fameux Awbach. Des émeutes liées à la pauvreté et on s'était posé la question: s'il n'y a pas de pouvoir fort, va-t-on laisser l'anarchie dans le pays ? La pauvreté venant de manque de revenus et de sécheresse et même si ça vient d'autre chose. Le 21 juin 1981 pareil. En Tunisie même problème.
Aujourd'hui le niveau de vie a augmenté et le niveau de liberté également. Le civisme du citoyen de base comme celui du responsable. On voit une évolution naturelle qui se fait.
On est loin, très loin d'être une dictature. Il faut laisser une évolution naturelle se faire vers notre propre modèle qui n'est pas, je le répète, le modèle européen. Il faut aussi que nos citoyens apprennent la démocratie. Chacun exprime sa voix discordante. Le responsable avec un avis contradictoire est respecté. Le complotisme n'est pas majoritaire. Le responsable issu du peuple (Lamrabet) ne fait pas ce qu'il reproche aux responsables. Je parle de lamrabet car il est allé à l'étranger utiliser son carnet d'adresse pour travailler ses propres intérêts et nuire à son pays. D'autres militants se sont retrouvés dans les ministères...
Je te dis ça car il y a 20 ou 25 ans il y en a eu des expériences démocratiques en Afrique et ailleurs. Ils n'ont pas fait long feu. Car la société était pauvre et les citoyens n'étaient pas mûrs pour se respecter. La démocratie ne s'importe pas, elle se construit.
Je crois qu'on ne sera pas d'accord. Mais je respecte ton avis contradictoire du mien.
23 janvier 2023 10:44
J'aurai du mal à avoir une bonne opinion de Lamrabet. Un type qui va expliquer comment fonctionnent les services secrets de son pays aux ennemis, ça me pose problème. Il y a les gouvernants qui peuvent à la limite ne pas te plaire et il y a le pays et ses intérêts qui doit être au-dessus. Certains ont sacrifié leur vie pour lui. La vidéo de 40 mn que j'ai vue de lui m'a été insupportable. On aurait dit un agent de Changriha. C'est pour ça que beaucoup d'opposants au Maroc m'ont de façon générale laissé au cours de ces décennies des souvenirs pas très positifs, à commencer par Benbarka. Mais là on rentre dans un autre débat et tous bien sûr ne sont pas mal intentionnés.
Citation
Berkshire a écrit:
Oui tout à fait d'accord avec toi quand tu dis: "La démocratie ne s'importe pas, elle se construit."

Mais quand tu as bien avancé dans la construction, et puis quelqu'un de l'équipe vient creuser en dessous de certaines parties sans raison et risque de les détruire il faut le stopper et l'en empêcher. C'est ce qui nous arrive aujourd'hui, ces affaires dont on parle sont des régressions, on avait déjà passé ce stade il y a quelques plusieurs années, mais ces toutes dernières années on recule, donc ça se détruit. C'est inadmissible.

Sinon une rectification concernant Lamrabet, bien que je ne suis pas d'accord avec toutes ses opinions la vérité doit être préservée:
Il n'a pas allé à l'étranger pour ses intérêts, il a été poussé à l'exil après une interdiction de journalisme de 10 ans mais toujours refusée après les 10 ans, ensuite on lui a refusé l'autorisation d'ouvrir une maison d'hôte pour en vivre, et finalement on l'a privé de ses documents officiels (CNI + passeport). On l'a privé de ses revenus et de son identité alors qu'il a toujours cherché à rester au pays et y travailler. Bien entendu, professionnel et compétent comme il est, il fournit toutes les preuves de toute cette histoire avec les noms, les lieux, les photos, les vidéos, les enregistrements sonores. Son cas est un autre exemple de violation flagrant des droits humains smiling smiley
23 janvier 2023 10:46
Alors évite d'insulter sans raison dès ton premier commentaire la prochaine fois.
Citation
Tazi! a écrit:
Je ne joue pas envers,au final,la cause sacrée nationale du Royaume du Maroc, terre de mes précieux ancêtres..!
Et même le sir...sir.., fût même récupérer par ces haineux "frères"de l'Est à qui je n'ai pas envie d'alimenter le moulin pour récolter de l'ingratitude si dégueulasse...
23 janvier 2023 10:59
Et les comportements qu'il dénonce contre les marocains ça t'est supportable ?

Il a dénoncé d'abord longtemps depuis l'intérieur, mais on lui a mis encore plus de pression et d'injustice. On l'a poussé à l'exil et à une forme de radicalisation.
D'autres ont subi le même sort, comme Moul Hanout, pourtant fils de soldat marocain détenu par le polizario (ça devrait te toucher toi qui est fils de militaire), il a été poussé à la protestation radicale qui l'a conduit en prison finalement.

On n'est pas obligé d'être d'accord avec quelqu'un pour défendre ses droits. Car si tu tolères la privation des droits d'autrui, ne t'étonne pas si on te prive un jour de tes droits, ou un de tes proches, ou ton entourage.


Et ne regarde pas ses autres longues vidéos, tu ne supporteras pas les preuves qu'il donne.
Citation
AL MASSIRA a écrit:
J'aurai du mal à avoir une bonne opinion de Lamrabet. Un type qui va expliquer comment fonctionnent les services secrets de son pays aux ennemis, ça me pose problème. Il y a les gouvernants qui peuvent à la limite ne pas te plaire et il y a le pays et ses intérêts qui doit être au-dessus. Certains ont sacrifié leur vie pour lui. La vidéo de 40 mn que j'ai vue de lui m'a été insupportable. On aurait dit un agent de Changriha. C'est pour ça que beaucoup d'opposants au Maroc m'ont de façon générale laissé au cours de ces décennies des souvenirs pas très positifs, à commencer par Benbarka. Mais là on rentre dans un autre débat et tous bien sûr ne sont pas mal intentionnés.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/01/23 11:00 par Berkshire.
g
23 janvier 2023 15:19
''les classes moyennes et les classes supérieures ? elle ne méritent pas d'avoir un environnement où leurs droits à la justice et à l'expression sont garantis ?''
Mais je vis au Maroc, après de longues années passées en Europe, et je fais partie de cette classe dite''moyenne'', et je ne ressens pas un instant ici au pays une absence de droits ou un manque en matière de liberté d'expression! Le tout est de s'entendre sur le sens à donner à cette liberté ?

''tu leur dirais "estimez vous heureux d'avoir un toit et de quoi manger alors fermez là" ? c'est ça le discours que j'entends dans tes propos.''
Notre ami Massira mettait en exergue, avec raison, la priorité et la prééminence des droits économiques et sociaux sur les droits civils et politiques au Maroc, même s'il ne le plaît pas d'établir une telle distinction. Mais la réalité dans notre pays est bien celle-là : la réduction de la pauvreté et la mise en place d'une sécurité sociale généralisée au profit des classes défavorisées sont la priorité des priorités. Ce qui ne signifie nullement une indifférence vis-à-vis des droits civils et politiques et du respect des libertés. Il est vrai également que face aux défis de la pauvreté et du sous-développement nombre de nations, et non des moindres ont fait d'autres choix que celui des ''grandes democraties'' occidentales, et ont reussi le pari du développement et de la prospérité. Il faut arrêter de sacraliser le modèle occidental comme étant LE modèle universel incontournable par lequel il faut passer inévitablement pour s'émanciper et émerger.
Citation
Berkshire a écrit:
Merci d'avoir lu avec intérêt.

1- Je comprendrais ton choc concernant ma réponse à Tazi s'il n'avait pas écrit ce qui précède, je ne suis pas sûr que tu aie lu son commentaire: sans aucune raison il me traite de boulet, et de traitre de la nation. Je crois que beaucoup ici l'auraient sévèrement insulté. je pense que ma réponse montre tout de même une certaine retenue.

2- Dommage que tu ne lises pas tout le rapport au moins les parties concernant nos journalistes sujets de la résolution du parlement européen, tu y verrais un autre discours que celui du communiqué. Mais ce n'est pas grave puisque tu dis que tu ne changera pas d'opinion.

Encore une fois, personne ne cherche à calquer un modèle européen au Maroc, on parle de droits humains pas européens. Tu me réponds toujours que les migrants illégaux ne cherchent que de quoi manger, pas les droits. D'abord pas tous, ce n'est pas tout à fait vrai, mais admettons que c'est vrai. Et les millions de marocains qui ne migrent pas qui ont atteint des niveaux corrects de revenus, les classes moyennes et les classes supérieures ? elle ne méritent pas d'avoir un environnement où leurs droits à la justice et à l'expression sont garantis ? Nos très nombreux intellectuels, universitaires, chercheurs, ingénieurs, cadres, médecins, artistes, écrivains, étudiants ? Tu dirais à tous ces gens vous n'avez rien à faire de vos droits ? tu leur dirais "estimez vous heureux d'avoir un toit et de quoi manger alors fermez là" ? c'est ça le discours que j'entends dans tes propos.
D'autre part, tu nous parles des pays qui ont atteint ce niveau de droits en focalisant uniquement sur l'Europe, oui elle a mis des siècles pour en arriver là, mais nous sommes une nation millénaire non ? qu'attendons nous un autre millénaire ? Aussi nous avons plein d'exemples de pays qui n'ont pas attendu des décennies: Israël vient d'être créé et il est à des années lumières de nous !!!!! Nous avons d'autres exemples, les pays de l'ex Yougoslavie que je connais bien et dont j'ai suivi l'évolution, la Roumanie et autres pays d'Europe de l'est, étaient bien derrière nous et ils sont aujourd'hui très loin devant nous. En Afrique, Maurice et Cap Vert, ainsi que d'autres pays plus pauvres que le Maroc mais devant lui dans les droits.

Sinon sur Radi et Lamrabet, tu as le droit de ne pas les supporter, mais ce sont des journalistes d'investigation qui ont montré leur compétence et leur intelligence, compétence mondialement reconnue (Lamrabet ne sait lui même plus combien de prix internationaux il a gagnés smiling smiley ) mais compétence qui gène visiblement au Maroc puisqu'il n'y a plus de journalisme d'investigation au Maroc, du tout c'est fini il n'y a plus personne pour investiguer. L'investigation sur la spoliation immobilière de Radi est pour le moment la dernière enquête. Dormons tranquilles sur nos deux oreilles, tout va pour le mieux.
23 janvier 2023 17:24
Je peux être ponctuellement d'accord avec tel ou tel opposant sur un point. Mais en aucun cas avec un traitre. C'est au-dessus de moi. La dernière chose qui me resterait c'est ma vie, et je la laisserai pour mon pays comme voulait le faire mon père.
Et cette question j'y ai réfléchi longtemps, supposons même qu'on démocratise à la scandinave, dans un pays où on souffre encore d'un taux de chômage élevé, d'une couverture sociale inexistante ou fragile et d'un avenir incertain. Et surtout on risque d'avoir un pouvoir faible, je pense à la Tunisie de l'après-Benali et l'activité économique qui passe à l'arrêt total.
Tu sais souvent on m'attaque en me disant mais tu vis en France et tu donnes ton avis sur le Maroc. Je suis effectivement très égoïste d'une certaine façon. Quand je donne un avis ou quand je fais une action et j'essaie d'en faire le plus que je peux, c'est toujours non pas vers le cadre supérieur marocain, le médecin, le haut fonctionnaire ou l'industriel mais vers le citoyen de la classe moyenne et ou inférieure, la mienne. Et cette classe sa préoccupation n'est pas la liberté de la presse à l'occidentale mais un avenir économique et une couverture sociale. Et du boulot et un avenir pour les enfants.
Citation
Berkshire a écrit:
Et les comportements qu'il dénonce contre les marocains ça t'est supportable ?

Il a dénoncé d'abord longtemps depuis l'intérieur, mais on lui a mis encore plus de pression et d'injustice. On l'a poussé à l'exil et à une forme de radicalisation.
D'autres ont subi le même sort, comme Moul Hanout, pourtant fils de soldat marocain détenu par le polizario (ça devrait te toucher toi qui est fils de militaire), il a été poussé à la protestation radicale qui l'a conduit en prison finalement.

On n'est pas obligé d'être d'accord avec quelqu'un pour défendre ses droits. Car si tu tolères la privation des droits d'autrui, ne t'étonne pas si on te prive un jour de tes droits, ou un de tes proches, ou ton entourage.


Et ne regarde pas ses autres longues vidéos, tu ne supporteras pas les preuves qu'il donne.
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