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Maroc : Les avocats de Hajar Raissouni envisagent de porter plainte pour...
C
6 septembre 2019 18:06
J’espère sincèrement que cette jeune femme ira jusqu’au bout dans la défense de ses droits. Il est temps que notre société civile comprenne – une fois pour toute- que la liberté des uns termine là au commence celle des autres. Chercher des arguments fallacieux d’ordre moral ou religieux pour bâillonner une personne et la réduire au silence violant allègrement sa sphère privée est une approche dangereusement pernicieuse et gravement rétrograde. Des pratiques d’un autre âge que nous devons tous dénoncer et combattre.
6 septembre 2019 19:05
La sexualité des femmes fait très peur aux hommes, apparemment.
Un examen gynécologique imposé?
Le moyen-âge est encore là !
« Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail. » Jean Jaurès.
R
6 septembre 2019 21:01
Bilan de cette affaire, 2 médecins en taule, 2 familles détruites, une journaliste, un professeur, une infirmière,tous en taule et encore des familles détruites, tout ça parce qu'on ne sait pas se mêler de sa merde et respecter la vie des autres. Et le peuple se régale parce que des journaleux en rajoutent une couche, plutôt que de dénoncer une atteinte à la vie privée. Voilà, maintenant que tous ces gens vont traîner dans les tribunaux et peut être finir en prison, les bonnes moeurs vont sévir. .....
m
6 septembre 2019 22:16
Vous n avez pas compris que c est pour es convictions politiques que cette dites femmes a subit cela
Pour ses convictions sur un certains sujet sensible, qui donne même lieu ici à de vive polémique

Cela n, arien a voir avec la religion , qui soit disant passant intime la flagelation publique aux calomniateurs masculins pour avoir calomnier
Comprenez que nous serions les premiers heureux et satisfait que les calomniateurs soit tres strictement sanctionné et corrigé, car leur gout pour la calomnie est franchement pesantet intolérable

L islam de plus donne raison aux convictions altruiste de cette dite femmes ,
Ddonc au contraire elle a été victime d un non respect d éthique et procédure musulmane

Parfois certains utilisent la religion, pour parvenir a des fins cupides qui n ont rien a voir avec les religions, et qui même les contredisent et en bafouent les règles les plus sacré
Je vous invite a consulter pour cela le derniers sermons de Mohamed saw ou i invite les musulmans a n etre ni oppresseur ni opprime, et de respecter le droit du musulmans qui est sacré
Qui rompent cette sacralité selon vous, si ce n est l homme et son gout inhée pour la conjecture et la perfidie?

Sachez que même à la période la plus ancienne du haut Moyen Age, l espionnage était réprouvé en Islam, et donnait même lieu a un aveu d erreur de la part de celui qui l enfreignait
Dans la législation musulmane l espionnage est reprouvé, car la sacralité et l intimité intérieur font partie du droit de la personne

Donc le sujet est plutot la bassesse et l ,hypocrisie humaine
Car dans toute société il existe une culture du jugement et de la condamnation de l acte de l autre





Citation
kaloupile a écrit:
La sexualité des femmes fait très peur aux hommes, apparemment.
Un examen gynécologique imposé?
Le moyen-âge est encore là !



Modifié 3 fois. Dernière modification le 06/09/19 23:07 par amazighforever.
y
6 septembre 2019 22:40
Il est temps que la loi marocaine évolue...

Le pouvoir n'a pas à se mêler des entre-jambes des gens : adultes consentants bien évidement...

Or, pour que le pouvoir arrête de regarder par la serrure, il faut que les députés de la nation légifèrent : la balle est dans le camp des PJDistes est ses "alliés" !
Au lieux de hurler au complot quand ces affaires touchent de près ou de loin leurs supporters ou supposés l'être comme tels et faire "3ayn mika" quand les mêmes affaires touchent les autres, qui ne sont pas dans le camp des "pures", il est temps que les amis de Ben Kirane répondent franchement à la question : est-ce que l'état (la loi) doit continuer à s'occuper des fesses des citoyens ?
Si la réponse est oui, dans ce cas, il faut pas jouer les étonnés, les saintes-nitouches, quand le pouvoir, à tort moralement et avec raison juridiquement, use de la loi pour l'appliquer aux femmes fussent-elles du "bon" côté ! de la haute société (femme d'affaire qui a passé des mois en prison) ou pas !
Au contraire, il faut que l'on se félicite puisque l'état applique la même loi à toutes les femmes !

L'autre affaire dans l'affaire est l'avortement. Il est temps aussi que la question soit posée. Combien de femmes succombent car elles sollicitent des apprentis sorciers pour avorter ? Si une femme (mariée et tout et tout) décide qu'elle n'en peut plus, pourquoi la priver d'aller voir un médecin et avorter dans des conditions saines ? C'est criminel de pouvoir éviter les morts, et de ne rien faire... Ces femmes qui avortent clandestinement méritent-t-elle d'être punies à mort ?

Bref, à chaque fois c'est la même hypocrisie générale... On sait. On fait semblant de ne pas savoir. Et quand ça arrive, on fait la sourde oreille quand ce n'est pas dans notre "clan" mais si c'est le cas, il y a le déni, ensuite l'accusation du pouvoir...
Or, les lois ce sont les députés qui les votent et ... le pouvoir exécutif les applique...

Ceci dit, il est évident que le nom de cette pauvre journaliste n'est pas sans relation avec ce qu'il lui arrive... La défense (avocats et cie) de cette pauvre jeune femme est juste désastreuse... Vouloir faire la publicité pour embarrasser le "pouvoir" et l'obliger à libérer les prévenus c'est jouer avec le feu et ça ne lavera pas l'honneur de cette femme vis à vis des gens... Bien au contraire malheureusement.

Tout mon soutien à cette pauvre jeune femme. Il faut qu'elle sorte de la prison hier avant aujourd'hui. C'est une honte. Ses affaires avec son fiancé futur mari ne concernent personne. Absolument personne.

Tout mon dégoût à ceux qui peuvent changer la loi et qui n'en font rien !
A
7 septembre 2019 06:37
Ce qui peut faire évoluer à la vitesse de l'éclair les lois civiles dans un pays c'est l'appel au boycott par une célébrité. Récemment vous avez du entendre parler de l'appel à boycotter les hotels détenus par (les qataris? Saoudiens? J'ai oublié) par un acteur americain célebre pour protester contre le traitement que ce pays réserve aux homosexuels.
En quelques jours le roi a fait savoir qu'il changeait la loi.
Le Maroc possede des hotels à Paris ou NYC? eye rolling smiley
7 septembre 2019 08:44
Pour pouvoir séparer le régalien du religieux il faudrait que le Maroc se déclare laïque.
Ce n'est pas le cas.

Chacun sait bien qu'au Maroc les lois sont faites et appliquées en fonction de critères religieux.
Le roi n'est-il pas commandeur des croyants ?

On ne peux donc pas y séparer la religion de la façon dont on gère le pays.
Citation
amazighforever a écrit:
Vous n avez pas compris que c est pour es convictions politiques que cette dites femmes a subit cela
Pour ses convictions sur un certains sujet sensible, qui donne même lieu ici à de vive polémique

Cela n, arien a voir avec la religion , qui soit disant passant intime la flagelation publique aux calomniateurs masculins pour avoir calomnier
Comprenez que nous serions les premiers heureux et satisfait que les calomniateurs soit tres strictement sanctionné et corrigé, car leur gout pour la calomnie est franchement pesantet intolérable

L islam de plus donne raison aux convictions altruiste de cette dite femmes ,
Ddonc au contraire elle a été victime d un non respect d éthique et procédure musulmane

Parfois certains utilisent la religion, pour parvenir a des fins cupides qui n ont rien a voir avec les religions, et qui même les contredisent et en bafouent les règles les plus sacré
Je vous invite a consulter pour cela le derniers sermons de Mohamed saw ou i invite les musulmans a n etre ni oppresseur ni opprime, et de respecter le droit du musulmans qui est sacré
Qui rompent cette sacralité selon vous, si ce n est l homme et son gout inhée pour la conjecture et la perfidie?

Sachez que même à la période la plus ancienne du haut Moyen Age, l espionnage était réprouvé en Islam, et donnait même lieu a un aveu d erreur de la part de celui qui l enfreignait
Dans la législation musulmane l espionnage est reprouvé, car la sacralité et l intimité intérieur font partie du droit de la personne

Donc le sujet est plutot la bassesse et l ,hypocrisie humaine
Car dans toute société il existe une culture du jugement et de la condamnation de l acte de l autre
« Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail. » Jean Jaurès.
m
21 septembre 2019 19:37
Les sémantiques que vous utilisez sont lourde de sens en I lsam, et n ont pas la signification orientaliste qu on leur prette

D abord qu est ce qu amir mouhminne

C est un titre que des sajabas ont donné aux califes Omar , alors que ce dernier se refuser à l accepter
Un titre qui est aussi lié à l application de la charia, hors le Maroc n est pas régit par la charia

C est un titre qui a lien avec le califat, hors ce califat n existe plus depuis la chute de l empire Ottoman

Donc ce titre n existe plus, si ce n est qu il sera peut être de retour à l arrivé du Mahdi

Pour les lois Marocaines, elles sont un mélange du code civile Francais et néo colonialiste, et un arrangement avec les valeurs religieuse

Prenons l exemple cité, il n est pas jugé selon la norme islamique, qui impose des témoins
En Islam calomnier une personne innocente conduit à une peine qui n existe pas dans nos lois Marocaine

D autre part, il est question ici d un réglement de compte politique, et non pas de religion en réalité

L Islam n a rien à voir avec cette instrumentalisation de la religion à des fins politique

Si on devait juger selon la charia, les accusateurs se retrouveraient flageller en place publique et leur témoignage ne serait plus jamais accépté!

C est ca que dit l islam , et non pas d accuser son opposant politique sans preuve

D ailleurs pl honneur d un musulman est sacré, on se demande ou est ce respect du sacré quand les gens n ont pour objectif que d éliminer une opposante politique


Citation
kaloupile a écrit:
Pour pouvoir séparer le régalien du religieux il faudrait que le Maroc se déclare laïque.
Ce n'est pas le cas.

Chacun sait bien qu'au Maroc les lois sont faites et appliquées en fonction de critères religieux.
Le roi n'est-il pas commandeur des croyants ?

On ne peux donc pas y séparer la religion de la façon dont on gère le pays.
m
21 septembre 2019 19:39
De plus je n ai jamais fait allusion dans mes écris à un état laic

Mon propos a toujours était le même

Notre pays n est ni une démocratie, ni un état laic , mais un état ou la population est conservatrice, mais l élite est l inverse
Ce qui fait donc de nous des sujets et non des citoyens

Sinon un peu de plaisanterie,
Franchement tu vois un Amir mouhmine à la plage?
Si ce titre à été donné, c est en vertu des qualités morales et rigoristes dont faisait preuve Omar Ben ratab..et féderer toute une oummah et ainsi la soustraire à l emprise de la vision tribale

Pour moi c est comme si comme disait qu un calife, le pape , ou un lévite pouvait peut se retrouver à Ibiza,
Ca n a pas le moindre sens!

Ce titre n a de valeur que dans un califat
Car l amir mouhmine est le chef des croyants de tous les musulmans, et non pas ceux d un état




Citation
kaloupile a écrit:
Pour pouvoir séparer le régalien du religieux il faudrait que le Maroc se déclare laïque.
Ce n'est pas le cas.

Chacun sait bien qu'au Maroc les lois sont faites et appliquées en fonction de critères religieux.
Le roi n'est-il pas commandeur des croyants ?

On ne peux donc pas y séparer la religion de la façon dont on gère le pays.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/19 19:52 par amazighforever.
m
21 septembre 2019 19:41
Le soucis c est que nombre de gens du PJD par exemple ont subit le même genre de procédé douteux
Ce n est donc pas la première fois que comme par hasard des gens notamment de mouvance conservatrice se font suivre ..Donc au contraire on observe la dérive politique des adversaires qui ont décidé de ne plus les combattre par les idées mais par la calomnie , les scandales, ou la médisance

Les réligieux n ont absolument rien à voir dans cette affaire, car en plus cette femme est issue elle et sa famille d un mouvement conservateur
Il y a dans votre écris une occultation de ses points

Donc c est tout l inverse, c est bien les jeux dupe des politiciens qui est à mettre en cause dans cette affaire

Donc il est claire que ce n est pas le PJD qui s amuse à faire cela, mais bien d autre parties politique qui instrumentalise la religion pour dénigrer leur rivaux

Et tous comme l affaire Ramadan vous verrez qu il y aura des personnes de conviction laic dans l affaire, mais qui ont trouver bon d instrumentaliser la religion pour éliminer une adversaire

A mon humble avis, le coup proviens surement de ce que vous pensez saint

Le PJD qui d ailleurs a pas mal de casserole à ce niveau, n est pas en mesure de dire quoi que se soit contre cette femme
Donc eux coupablemoody smiley? J en doute fortement

La vérité est plus dure a accepter et entendre
Ce sont les gens qui ne tolèrent pas la critique notamment sur le dossier rifain qui sont surement à l origine de cette affaire
Cette femme paie son militantisme dans la cause rifaine, et a eu droit à la bonne vieille pratique des vieux misogynes




Citation
yassy37 a écrit:
Il est temps que la loi marocaine évolue...

Le pouvoir n'a pas à se mêler des entre-jambes des gens : adultes consentants bien évidement...

Or, pour que le pouvoir arrête de regarder par la serrure, il faut que les députés de la nation légifèrent : la balle est dans le camp des PJDistes est ses "alliés" !
Au lieux de hurler au complot quand ces affaires touchent de près ou de loin leurs supporters ou supposés l'être comme tels et faire "3ayn mika" quand les mêmes affaires touchent les autres, qui ne sont pas dans le camp des "pures", il est temps que les amis de Ben Kirane répondent franchement à la question : est-ce que l'état (la loi) doit continuer à s'occuper des fesses des citoyens ?
Si la réponse est oui, dans ce cas, il faut pas jouer les étonnés, les saintes-nitouches, quand le pouvoir, à tort moralement et avec raison juridiquement, use de la loi pour l'appliquer aux femmes fussent-elles du "bon" côté ! de la haute société (femme d'affaire qui a passé des mois en prison) ou pas !
Au contraire, il faut que l'on se félicite puisque l'état applique la même loi à toutes les femmes !

L'autre affaire dans l'affaire est l'avortement. Il est temps aussi que la question soit posée. Combien de femmes succombent car elles sollicitent des apprentis sorciers pour avorter ? Si une femme (mariée et tout et tout) décide qu'elle n'en peut plus, pourquoi la priver d'aller voir un médecin et avorter dans des conditions saines ? C'est criminel de pouvoir éviter les morts, et de ne rien faire... Ces femmes qui avortent clandestinement méritent-t-elle d'être punies à mort ?

Bref, à chaque fois c'est la même hypocrisie générale... On sait. On fait semblant de ne pas savoir. Et quand ça arrive, on fait la sourde oreille quand ce n'est pas dans notre "clan" mais si c'est le cas, il y a le déni, ensuite l'accusation du pouvoir...
Or, les lois ce sont les députés qui les votent et ... le pouvoir exécutif les applique...

Ceci dit, il est évident que le nom de cette pauvre journaliste n'est pas sans relation avec ce qu'il lui arrive... La défense (avocats et cie) de cette pauvre jeune femme est juste désastreuse... Vouloir faire la publicité pour embarrasser le "pouvoir" et l'obliger à libérer les prévenus c'est jouer avec le feu et ça ne lavera pas l'honneur de cette femme vis à vis des gens... Bien au contraire malheureusement.

Tout mon soutien à cette pauvre jeune femme. Il faut qu'elle sorte de la prison hier avant aujourd'hui. C'est une honte. Ses affaires avec son fiancé futur mari ne concernent personne. Absolument personne.

Tout mon dégoût à ceux qui peuvent changer la loi et qui n'en font rien !



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/09/19 20:15 par amazighforever.
n
21 septembre 2019 21:08
Oui mais le pire c est que ceux qui imposent les critères religieux leurs propre enfants sont dans des écoles laïques
y
22 septembre 2019 00:26
Bon, je pense qu'il y a incompréhension.

Je n'ai pas dit que "le coup" vient du PJD. C'est évident.

Mais ce que j'ai dit c'est le PJD a une responsabilité politique car il a le pouvoir de changer les lois et ne le fait pas par lâcheté.

Mettons-nous d'accords sur ça :
1. Le pouvoir exécutif (la police, les juges ... etc) applique la loi.
2. La loi est votée, abolie, modifiée par le pouvoir législatif : les députés.

Donc, pour abolir une loi, créer une autre, c'est la responsabilité première des députés. Le gouvernement peut aussi proposer des projets de loi qui peuvent être adoptés ou pas par les députés.
Ils peuvent par exemple stopper l'incrimination des relations entre adultes consentants ! Ils peuvent aussi arrêter d'incriminer l'avortement ! Ils peuvent aussi s'ils le veulent légiférer pour qu'un mariage avec uniquement la Fati7a soit reconnu... etc.

Or, ce sont les PJDiste qui sont au pouvoir depuis presque 10 ans. Leur armada de députés peut changer les lois. Mais ils ne font rien !

Maintenant pour cette affaire,
- Hajar Raissouni est une journaliste connue pour sa couverture du Hirak du Rif,
- Elle est la nièce de Ahmed Raissouni le "président" des frères musulmans (il a remplacé Al-9ardaoui) et aussi il est l'espèce de "morchid" du PJD.
- La famille Raissouni est connue aussi par des membres actifs dans la défense des droits humains au Maroc.
- Hajar est arrêtée car soupçonnée d'avoir pratiquer un avortement illégal. Ce qui est interdit par la loi au Maroc.

Le malheur de Hajar Raissouini est d'être une femme, d'exprimer librement ses idées qui ne plaisent pas, et de porter ce nom !

Or, au Maroc (c'est malheureux mais c'est comme ça) quand on est opposant il faut avoir les fesse plus propres que propres. Autrement dit, il ne faut pas, d'une manière ou d'une autre, se trouver dans des situations "interdites" par la loi. C'est comme ça...
Elle n'est pas la première ni la dernière à subir non pas l'injustice mais l'application ciblée de la loi !


Citation
amazighforever a écrit:
Le soucis c est que nombre de gens du PJD par exemple ont subit le même genre de procédé douteux
Ce n est donc pas la première fois que comme par hasard des gens notamment de mouvance conservatrice se font suivre ..Donc au contraire on observe la dérive politique des adversaires qui ont décidé de ne plus les combattre par les idées mais par la calomnie , les scandales, ou la médisance

Les réligieux n ont absolument rien à voir dans cette affaire, car en plus cette femme est issue elle et sa famille d un mouvement conservateur
Il y a dans votre écris une occultation de ses points

Donc c est tout l inverse, c est bien les jeux dupe des politiciens qui est à mettre en cause dans cette affaire

Donc il est claire que ce n est pas le PJD qui s amuse à faire cela, mais bien d autre parties politique qui instrumentalise la religion pour dénigrer leur rivaux

Et tous comme l affaire Ramadan vous verrez qu il y aura des personnes de conviction laic dans l affaire, mais qui ont trouver bon d instrumentaliser la religion pour éliminer une adversaire

A mon humble avis, le coup proviens surement de ce que vous pensez saint

Le PJD qui d ailleurs a pas mal de casserole à ce niveau, n est pas en mesure de dire quoi que se soit contre cette femme
Donc eux coupablemoody smiley? J en doute fortement

La vérité est plus dure a accepter et entendre
Ce sont les gens qui ne tolèrent pas la critique notamment sur le dossier rifain qui sont surement à l origine de cette affaire
Cette femme paie son militantisme dans la cause rifaine, et a eu droit à la bonne vieille pratique des vieux misogynes
 
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