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Mariés à des locaux
LynetteScavo88 [ MP ]
30 janvier 2016 07:16
Salam,

pour ceux qui sont mariés à des locaux (nés et grandis au Maghreb), est-ce qu'ils vous apportent beaucoup en religion ou c'est plutôt khlass ?

je me pose cette question car je n'arrête pas de me dire qu'ils ont eux étudiés le Coran durant toutes leurs études.... ils sont plutôt calés par rapport à nous je trouve.

en tout cas ils savent argumenter mieux que nous...non ?
[b][color=#FF00CC][center]GAME OF THRONES is back[/center][/color][/b]
karimero [ MP ]
30 janvier 2016 09:31
Salam,

C'est surtout qu'ils savent lire l'arabe et ne se contentent pas de copier/coller des liens en français sans vérification.
Il faut aussi avoir un esprit critique. Et là, peu importe le lieu de naissance...
LeMask [ MP ]
30 janvier 2016 09:43
lynettescavo88, étudier le Coran? On n'a pas vraiment étudié le Coran.

On avait une matiére qui s'appelle terbia islamiya... Où on étudie quelques passages du Coran et des éléments de la Sunna.

On a étudié les codes de l'héritage, mariage, divorce etc... Des trucs de base. Mais bien sûr, c'est la version du régime marocain.

C'est comme si je te disais "on a étudié l'histoire du Maroc"... Non, on a étudié la sélection du régime en matiére d'histoire du Maroc. Les épisodes qu'ils aiment bien, sous l'angle qu'ils aiment bien.

Par exemple, les braves marocains avec leur roi se sont libérés honorablement du gentil méchant colon français. Gentil car il est notre copain. Et méchant, car il était pas sympa chez nous. Il mangeait tout le couscous.

Et puis c'est tout... On te dit pas pourquoi les nations coloniales sont rentrées chez nous comme si la porte était ouverte.

On te dit pas qu'il y avait d'autres leaders marocains à part le roi... Etc...

On te dit ce que tu dois savoir.

Pour l'Islam officiel, c'est pareil.

Le Coran est parfait. La sunna est parfaite, même s'il y a du Sahih de machin et du jugé douteux... On t'impose dés le départ des interdits. Tu ne peux pas critiquer le Coran comme si dieu était devant toi pour te le lire à chaque fois.

C'est pas une pensée libre où tu arrives à tes conclusions toi même... On te donne la conclusion, et on t'ordonne de la confirmer.

Ca, c'est juste les sources.

Et toi, tu es un gamin à l'école, tu t'en moques... Tu veux juste réussir ton exam et passer à la classe suivante. Tu penses à la récré, à ce qu'il y a sous la robe d'été de la prof, des lévres de la voisine... Tu es pas concentré.

et ca fait combien? Quelques heures par semaine? Et sous la menace. Car si tu apprends pas tes leçons, tu es mauvais éleve et en plus, un mauvais musulman et en plus, mais caché cette fois ci, un mauvais marocain.

Non non... Toute l'éducation islamique du Maroc ne vaut pas un livre ou deux sur l'Islam et l'histoire des musulmans que tu lis l'été pour impressionner une minette rencontrée à la plage. C'est rien du tout tout cela.

C'est comme si je te disais qu'un Taliban qui avait passé sa jeunesse dans une Madrassa au Pakistan à apprendre le Coran par coeur.

Apprendre à chanter des sons... Et comprendre le Coran, c'est deux choses trés différentes.

Et sa conclusion, à ce Monsieur le grand expert, c'est que les femmes ne doivent pas aller à l'école et qu'il est légal de se suicider avec ses propres bombes si c'est pour tuer des ennemis d'Allah... Et que dieu va te récompenser avec 72 vierges et une riviére de chocolat...

Je caricature... Mais c'est ca.

Non. Nous, on est experts en Islam superficiel. Faire la priére, construire des mosquées etc... On est super forts.

Mais tu regardes le marocain dans sa voiture, il écoute la chaine radio où il y a du Coran en permanence. Mais il ne sait pas conduire...

Et c'est pourtant dans le programme national.

Il y avait l'histoire d'un musulman au temps du prophéte, qui passait son temps à la mosquée à prier. Et le prophéte se demandait comment cet homme faisait pour vivre. Vu qu'il passait TOUT son temps à prier.

Et un jour, il lui demande comment il faisait pour vivre. Et là, l'homme lui dit que c'était son frére qui l'entretenait. Et que son frére était un mauvais musulman car il ne faisait pas la priére. Qu'il passait tout son temps à travailler pour nourrir sa famille. Dont son frére.

Ben là, le prophète lui a expliqué que son frére était un meilleur musulman que lui. Je sais pas sur la conclusion... Le travail est une priére en soi? Que ne faire ses priéres c'est plus pardonnable que de ne pas travailler? Va savoir...

Mais nous les marocains. Comme on veut pas travailler, être sérieux, être intelligents, être honnêtes, être disciplinés... C'est trop dur. On veut bien se faire pardonner tout cela en jouant aux musulmans.

Et oui, tu as raison. On est trés forts pour argumenter.

T'imagine la force du mensonge et les arguments tordus dont on a besoin pour nous mentir à nous mêmes?

Si on pouvait déployer notre talent dans d'autres domaines comme l'aérospatiale par exemple... On aurait des agences de voyage marocaines qui propose des billets pour la planete Mars à 300€... Aller retour et SPA et couscous et cocktail de bienvenu à la fin du voyage offert.
zougloulou [ MP ]
30 janvier 2016 10:16
Mon père me raconte les conditions dans lesquelles il a appris le Coran au bled
Mais c'était une autre époque
Je peux te dire que si j'avais eu à apprendre le Coran dans les mêmes conditions, je sais pas ce que je serai devenue
On les battait si ils avaient pas bien appris
et c'était pas des petites claques, c'était bien pire
mon père a encore des séquelles aujourd'hui alors qu'il a un certain âge !
LeMask [ MP ]
30 janvier 2016 10:21
zougloulou, les séquelles que tu dois voir, c'est qu'il est soi en colére soit qu'il est reconnaissant...

Comme les esclaves, certains, pour les rendre obéissants, il faut les briser.

Certains se brisent, mais se rappellent de ce qu'ils étaient avant qu'on les brise.

Et d'autres se brisent facilement et sont même prêts à t'aider à briser d'autres esclaves aprés eux...

Ma génération n'a pas connu la grande violence. Mon pére a connu cela. Et aujourd'hui, il ne veut plus entendre parler de religion.

Et moi, pour ma part, j'ai détesté la religion longtemps à cause de ces traitements humiliants.

Contre des enfants sans défense? J'aimerais bien voir mes professeurs me menacer maintenant... Je te jure qu'ils ne sortiront pas de la piéce sans un cornet avec toutes leurs dents.

Mais j'ai évolué avec l'âge. Maintenant, je maltraite les religieux et je respecte le message de la religion.
zougloulou [ MP ]
30 janvier 2016 10:25
Mon père ne déteste pas la religion loin de là
ce sont des séquelles physiques... mais par exemple, si moi j'avais vécu ça, je serais une anti religion à l'heure d'aujourd'hui et farouche en plus !

Citation
LeMask a écrit:
zougloulou, les séquelles que tu dois voir, c'est qu'il est soi en colére soit qu'il est reconnaissant...

Comme les esclaves, certains, pour les rendre obéissants, il faut les briser.

Certains se brisent, mais se rappellent de ce qu'ils étaient avant qu'on les brise.

Et d'autres se brisent facilement et sont même prêts à t'aider à briser d'autres esclaves aprés eux...

Ma génération n'a pas connu la grande violence. Mon pére a connu cela. Et aujourd'hui, il ne veut plus entendre parler de religion.

Et moi, pour ma part, j'ai détesté la religion longtemps à cause de ces traitements humiliants.

Contre des enfants sans défense? J'aimerais bien voir mes professeurs me menacer maintenant... Je te jure qu'ils ne sortiront pas de la piéce sans un cornet avec toutes leurs dents.

Mais j'ai évolué avec l'âge. Maintenant, je maltraite les religieux et je respecte le message de la religion.
C.C.B [ MP ]
30 janvier 2016 10:53
Walikoum salam

Ils ont appris à lire l'arabe et le comprenne mais rien est impossible pour les gens né en Europe. Beaucoup de francophone ont de très bon niveaux mais pour ça il fut étudier et le vouloir.

En revanche, c'est facile de dire que l'on ne fait que des copier coller mais en attendant on essaie d'avancer et on sera juger à la hauteur de nos intentions.
Mais un arabophone qui n'utilise pas cette facilite pour se rapprocher de Dieu, cela risque de se retourner contre lui le jour du jugement.
Citation
karimero a écrit:
Salam,

C'est surtout qu'ils savent lire l'arabe et ne se contentent pas de copier/coller des liens en français sans vérification.
Il faut aussi avoir un esprit critique. Et là, peu importe le lieu de naissance...
[center][b][color=#FF0099]C.C.B Ancienne Yabie / Promo 2006 - 2012[/color][/b][/center]
Jehidaa [ MP ]
30 janvier 2016 11:25
Pour répondre a ta question le travail est une adoration
LeChatRoux [ MP ]
30 janvier 2016 11:37
Salam aleykoum,

Des locaux j'en côtoie tous les jours. Ils sont nés et ont grandi au bled.
Déjà oui ils comprennent l'arabe. Cependant entre l'arabe moderne et l'arabe qu'on retrouve dans le Coran y'a un fossé.

Ils ont beau avoir étudié l'arabe durant toute leur scolarité c'est pas pour autant qu'ils comprennent de maniere claire et précise le coran.

C'est un peu comme nous et les langues qu'on apprend a l'école. J'ai beau avoir étudié l'anglais depuis la primaire,j'ai toujours bien du mal à comprendre parfaitement du Shakespeare.

Concernant leurs niveau en science religieuse je rejoins ce que dit LeMask. Ils apprennent l'islam comme on apprend l'histoire. Pour eux c'est une matière enseignée à l'école comme une autre. J'ai remarqué que souvent ils en avait même marre. Ils apprennent le coran comme une poésie.
Ils en savent pas forcément plus que nous ici en France. Enfin pour ceux que je côtoie,et sans pretention,je ne les trouve pas plus calés que pas mal de gens nés en France que je côtoie.
Entre ceux qui confondent leurs traditions et leur religion,ceux qui dégoûtés de celle ci s'en éloigne et ceux qui s'en tiennent au minimum...

Et pour ceux que je connais et qui ont épousé un locaux...mouais...les gars sont pas hypers cales.
Illissnoudrar [ MP ]
30 janvier 2016 11:49
Salam alaykom

A l'école on avait une matière dédiée à l'instruction religieuse : on apprenait le Qur'an et on était évalué sur la récitation chaque semaine . Mais il n'y avait pas plus d'approfondissement , je me rappelle qu'on devait sortir de l'école pour prier en cachette . Je pense qu'il y avait des limites imposées aux enseignants à ne pas dépasser , sans doute à cause de la frilosite d'un gouvernement qui avait peur de voir des "islamistes " émerger dans les écoles .

Pour ma part c'est grâce à l'investissement de mon père qui dès l'âge de 4 ans nous payait des cours d'apprentissage de Qur'an ( avec tafsir et hadiths associés ) que j'ai quelques connaissances en matière de Religion . Et je lui en suis reconnaissante .
la tendresse.dz [ MP ]
30 janvier 2016 13:06
salam

mdr

je suis une fille locale alors mdr et pas une fille d'importation lol

c vrai les gens du bled ont etudié les sciences islamiques aux écoles , aux lycées , ils connaissent aussi la langue arabe , mais mefie toi des hypochrites , les hommes qui veulent montré qu'ils sont dans le dine mais en réalité coté islam et comportement , ils sont un grand zéro et ce genre des personne femmes ou hommes existent aussi chez vous

bonne chance pour toi

ah , et mefie toi aussi de ceux qui cherchent la france et que la france

merci


Citation
lynettescavo88 a écrit:
Salam,

pour ceux qui sont mariés à des locaux (nés et grandis au Maghreb), est-ce qu'ils vous apportent beaucoup en religion ou c'est plutôt khlass ?

je me pose cette question car je n'arrête pas de me dire qu'ils ont eux étudiés le Coran durant toutes leurs études.... ils sont plutôt calés par rapport à nous je trouve.

en tout cas ils savent argumenter mieux que nous...non ?
je suis sur ce forum pour découvrir d'autres mentalités et surtout pour améliorer mon français , [b][color=#FF0033]pas plus[/color][/b] ... merci d’être compréhensifs , salam alikoum
Schtroumpf Grognon [ MP ]
30 janvier 2016 13:25
J'ai appris le Coran à l'école coranique dans le Nord. Les 3 gars avec qui je passe mes vacances au Maroc connaissent juste quelques sourates pour la prière.

Généralités...
Citation
lynettescavo88 a écrit:
Salam,

pour ceux qui sont mariés à des locaux (nés et grandis au Maghreb), est-ce qu'ils vous apportent beaucoup en religion ou c'est plutôt khlass ?

je me pose cette question car je n'arrête pas de me dire qu'ils ont eux étudiés le Coran durant toutes leurs études.... ils sont plutôt calés par rapport à nous je trouve.

en tout cas ils savent argumenter mieux que nous...non ?
[center][b][color=#0033CC]Moi j'aime pas les MPs ![/color][/b][/center]
baliygh75 [ MP ]
30 janvier 2016 13:32
Salam


Faux-Exact, mais Malheureux quand même une fois Rassasié de Cracher dans
la soupe Restante...C'est un hadith Sahih ce que tu cites sur le Prophète, mais il a
demandé à l'entourage qui entretenait cet homme, on a répondu son frère mais ne venait
qu'à la prière du Vendredi, car il était berger.!!!


Citation
LeMask a écrit:
lynettescavo88, étudier le Coran? On n'a pas vraiment étudié le Coran.

On avait une matiére qui s'appelle terbia islamiya... Où on étudie quelques passages du Coran et des éléments de la Sunna.

On a étudié les codes de l'héritage, mariage, divorce etc... Des trucs de base. Mais bien sûr, c'est la version du régime marocain.

C'est comme si je te disais "on a étudié l'histoire du Maroc"... Non, on a étudié la sélection du régime en matiére d'histoire du Maroc. Les épisodes qu'ils aiment bien, sous l'angle qu'ils aiment bien.

Par exemple, les braves marocains avec leur roi se sont libérés honorablement du gentil méchant colon français. Gentil car il est notre copain. Et méchant, car il était pas sympa chez nous. Il mangeait tout le couscous.

Et puis c'est tout... On te dit pas pourquoi les nations coloniales sont rentrées chez nous comme si la porte était ouverte.

On te dit pas qu'il y avait d'autres leaders marocains à part le roi... Etc...

On te dit ce que tu dois savoir.

Pour l'Islam officiel, c'est pareil.

Le Coran est parfait. La sunna est parfaite, même s'il y a du Sahih de machin et du jugé douteux... On t'impose dés le départ des interdits. Tu ne peux pas critiquer le Coran comme si dieu était devant toi pour te le lire à chaque fois.

C'est pas une pensée libre où tu arrives à tes conclusions toi même... On te donne la conclusion, et on t'ordonne de la confirmer.

Ca, c'est juste les sources.

Et toi, tu es un gamin à l'école, tu t'en moques... Tu veux juste réussir ton exam et passer à la classe suivante. Tu penses à la récré, à ce qu'il y a sous la robe d'été de la prof, des lévres de la voisine... Tu es pas concentré.

et ca fait combien? Quelques heures par semaine? Et sous la menace. Car si tu apprends pas tes leçons, tu es mauvais éleve et en plus, un mauvais musulman et en plus, mais caché cette fois ci, un mauvais marocain.

Non non... Toute l'éducation islamique du Maroc ne vaut pas un livre ou deux sur l'Islam et l'histoire des musulmans que tu lis l'été pour impressionner une minette rencontrée à la plage. C'est rien du tout tout cela.

C'est comme si je te disais qu'un Taliban qui avait passé sa jeunesse dans une Madrassa au Pakistan à apprendre le Coran par coeur.

Apprendre à chanter des sons... Et comprendre le Coran, c'est deux choses trés différentes.

Et sa conclusion, à ce Monsieur le grand expert, c'est que les femmes ne doivent pas aller à l'école et qu'il est légal de se suicider avec ses propres bombes si c'est pour tuer des ennemis d'Allah... Et que dieu va te récompenser avec 72 vierges et une riviére de chocolat...

Je caricature... Mais c'est ca.

Non. Nous, on est experts en Islam superficiel. Faire la priére, construire des mosquées etc... On est super forts.

Mais tu regardes le marocain dans sa voiture, il écoute la chaine radio où il y a du Coran en permanence. Mais il ne sait pas conduire...

Et c'est pourtant dans le programme national.

Il y avait l'histoire d'un musulman au temps du prophéte, qui passait son temps à la mosquée à prier. Et le prophéte se demandait comment cet homme faisait pour vivre. Vu qu'il passait TOUT son temps à prier.

Et un jour, il lui demande comment il faisait pour vivre. Et là, l'homme lui dit que c'était son frére qui l'entretenait. Et que son frére était un mauvais musulman car il ne faisait pas la priére. Qu'il passait tout son temps à travailler pour nourrir sa famille. Dont son frére.

Ben là, le prophète lui a expliqué que son frére était un meilleur musulman que lui. Je sais pas sur la conclusion... Le travail est une priére en soi? Que ne faire ses priéres c'est plus pardonnable que de ne pas travailler? Va savoir...

Mais nous les marocains. Comme on veut pas travailler, être sérieux, être intelligents, être honnêtes, être disciplinés... C'est trop dur. On veut bien se faire pardonner tout cela en jouant aux musulmans.

Et oui, tu as raison. On est trés forts pour argumenter.

T'imagine la force du mensonge et les arguments tordus dont on a besoin pour nous mentir à nous mêmes?

Si on pouvait déployer notre talent dans d'autres domaines comme l'aérospatiale par exemple... On aurait des agences de voyage marocaines qui propose des billets pour la planete Mars à 300€... Aller retour et SPA et couscous et cocktail de bienvenu à la fin du voyage offert.
LeMask [ MP ]
30 janvier 2016 13:44
Je crache dans la soupe si je veux...
Citation
baliygh75 a écrit:
Salam


Faux-Exact, mais Malheureux quand même une fois Rassasié de Cracher dans
la soupe Restante...C'est un hadith Sahih ce que tu cites sur le Prophète, mais il a
demandé à l'entourage qui entretenait cet homme, on a répondu son frère mais ne venait
qu'à la prière du Vendredi, car il était berger.!!!
SpeCiMeN [ MP ]
30 janvier 2016 13:44
Salamou a3likoum,

tu es d'ou du bled sans indiscrétion?
Citation
la tendresse.dz a écrit:
salam

mdr

je suis une fille locale alors mdr et pas une fille d'importation lol

c vrai les gens du bled ont etudié les sciences islamiques aux écoles , aux lycées , ils connaissent aussi la langue arabe , mais mefie toi des hypochrites , les hommes qui veulent montré qu'ils sont dans le dine mais en réalité coté islam et comportement , ils sont un grand zéro et ce genre des personne femmes ou hommes existent aussi chez vous

bonne chance pour toi

ah , et mefie toi aussi de ceux qui cherchent la france et que la france

merci
la tendresse.dz [ MP ]
30 janvier 2016 13:59
ah

quelle quéstion lol


Citation
OranDeliTe a écrit:
Salamou a3likoum,

tu es d'ou du bled sans indiscrétion?
je suis sur ce forum pour découvrir d'autres mentalités et surtout pour améliorer mon français , [b][color=#FF0033]pas plus[/color][/b] ... merci d’être compréhensifs , salam alikoum
baliygh75 [ MP ]
30 janvier 2016 14:30
Salam


Il faut le faire devant les intéressés, c'est un peu lâche et arrogant sous un masque.
Ensuite : On se croit mais on est Riennnnnnnnn!!!!

Citation
LeMask a écrit:
Je crache dans la soupe si je veux...
LeMask [ MP ]
30 janvier 2016 14:40
Quelle bonne idée...
Citation
baliygh75 a écrit:
Salam


Il faut le faire devant les intéressés, c'est un peu lâche et arrogant sous un masque.
Ensuite : On se croit mais on est Riennnnnnnnn!!!!
257889632341586 [ MP ]
30 janvier 2016 14:48
Je comprends bien ce que tu veux dire.
Citation
LeChatRoux a écrit:
Salam aleykoum,

Des locaux j'en côtoie tous les jours. Ils sont nés et ont grandi au bled.
Déjà oui ils comprennent l'arabe. Cependant entre l'arabe moderne et l'arabe qu'on retrouve dans le Coran y'a un fossé.

Ils ont beau avoir étudié l'arabe durant toute leur scolarité c'est pas pour autant qu'ils comprennent de maniere claire et précise le coran.

C'est un peu comme nous et les langues qu'on apprend a l'école. J'ai beau avoir étudié l'anglais depuis la primaire,j'ai toujours bien du mal à comprendre parfaitement du Shakespeare.

Concernant leurs niveau en science religieuse je rejoins ce que dit LeMask. Ils apprennent l'islam comme on apprend l'histoire. Pour eux c'est une matière enseignée à l'école comme une autre. J'ai remarqué que souvent ils en avait même marre. Ils apprennent le coran comme une poésie.
Ils en savent pas forcément plus que nous ici en France. Enfin pour ceux que je côtoie,et sans pretention,je ne les trouve pas plus calés que pas mal de gens nés en France que je côtoie.
Entre ceux qui confondent leurs traditions et leur religion,ceux qui dégoûtés de celle ci s'en éloigne et ceux qui s'en tiennent au minimum...

Et pour ceux que je connais et qui ont épousé un locaux...mouais...les gars sont pas hypers cales.



Modifié 6 fois. Dernière modification le 30/01/16 16:04 par Summertime.
lamiss22 [ MP ]
30 janvier 2016 15:00
salam ibn arabi ou sa dans le nord ????
Citation
IbnArabi a écrit:
J'ai appris le Coran à l'école coranique dans le Nord. Les 3 gars avec qui je passe mes vacances au Maroc connaissent juste quelques sourates pour la prière.

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