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les mariages tardifs, une tendance?
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8 avril 2021 13:29
Ceux/Celles qui nient et cautionnent en trouvant des excuses sont les pires. Etre musulman c’est aussi etre la et vouloir le meilleur pour ton frere/ta soeur. Ou en est ou actuellement ? Tres loin. L’ego et l’individualisme.
Apres pour nuancer, c’est pas entierement la faute aux gens et on peut les comprendre dans le sens ou on subit juste le cours des evenements, le contexte economique, l’evolution de la societé... Au maghreb ou ailleur c’est pareil aussi.
Citation
Louey a écrit:
En effet, notre communauté est rempli de paradoxes et d'incohérences, avec la conjoncture économique et le système dans lequel nous vivons, il est claire que nombre de nos problèmes on se les aient créer nous meme.

On ne va pas se mentir, religieusement le "mariage tôt" est recommandé, apres quand on parle de divorces ou autres problème il ne faut pas les imputer aux "mariages tôt" mais à leurs protagonistes car le prophète ne saurait nous conseiller quelque chose de mauvais en soit, ce sont les gens qui le rendent mauvais.

Encor une fois, ne nous voilons pas la face et reconnaissons les problèmes qui existent dans notre communauté sans les nier, cela participe a augmenter dans la communauté des fléaux qui existent déjà comme cité plus haut : fornication, comportement déviants, frustration, névroses, stress, déprime, prostitution, pornographie et que sais je encore, sa semble etre beaucoup ou exagéré mais c'est bien présent, et aussi meme si on est pas forcément d'accord l'impression de certaines sœurs qui ici ouvrent des sujet où elles se plaignent des hommes qui les mettraient un peu au banc.

En tout cas , il faut dire que si c'est une tendance en France pour toutes les communauté que ce mariage tardif, celle qui e vie le plus mal c'est bien la notre, car les non musulmans ont 1001 façon de déverser leur surplus de frustration, concubinage, histoire sans lendemain, et toutes autres choses qui nous sont interdites a nous.

Donc si ce n'était pas tout cela, les non musulmans se plaindraient bien plus que nous sachant que notre "chasteté" plus ou moins présente chez nous, nous fait passer a leur yeux pour des extra terrestre. Donc c'est bien beau de se dire "oui, je préfère me concentrer sur moi bla bla bla" mais a quel prix, au prix d'un immense manque affectif, émotionnel, et autre biensur, n'est ce pas un peu trop cher payer ?

Je ne comprend pas comment peut on se complaire dans une telle situation qui créer pourtant tant de frustration dans la communauté en général, et ceux qui le nie, je suis sûr qu'ils ne disent pas complètement la vérité.
8 avril 2021 13:31
Salam Alikoum

Bonjour


Bonsoir


Les gens ont finit par comprendre la banane ....

Bien Heureux et Bien Heureuse , Celui, Celle , qui se sera échappé de La Bergerie pseudo communautaire ....

Il suffit de regarder autour de soit ou de parcourir ce forum, .....
C est déprime , énergies noires et mashakills H24 7/7 365/365 .... Ill. SOS

Tout est dans les apparences ... Même LE Sacré SOS


Et puis La Vie ne se limite pas au bas ventre , Les gens ne sont pas des bestiaux .... smoking smiley



?️grinning smiley?


 
.... 0


grinning smiley







Citation
hoxi a écrit:
Je vois de plus en plus soeurs et freres qui se marient tard ( +35 ans pour les hommes et dans la trentaine pour les filles). Je comprends que l'on veuille faire des etudes et avoir une carriére mais ils font comment pour ne pas tomber de la haram en restant aussi longtemps celibataires. Sachant qu'en Islam, dés que l'on peut se marier, il est tres conseillé de se marier asap, pour justement ne pas se laisser aller au Haram.

Quand je vois les non-musulman(e)s, bien qu'il ne se marient pas tot non plus, ils ont generalement une vie de couple tot, avec copinage, cohabitation, voir meme des enfants.

Comment expliquer cette tendance chez les musulmans, qui doivent normalement rester chastes jusqu'au mariage?

Pour l'anecdote, un frére qui a 25 ans qui a un travaille decent, qui est normalement pret au mariage financierement et mentalement, a demandé la main d'une jeune fille qui a fini ses etudes. Le gars qui est plutot pieux et de bonne famille, s'est fait mitraillé de critiques de la part de la belle famille, le seul argument : "il est trop jeune, ces jeunes sont frivoles", "attends un gars qui a dans les 40 ans" (on attends un gars de +40 ans, sans enfants).", "Il est pas à votre niveau, il vous faut quelqu'un de plus posé, b floussou w b3e9lou". Bref, le gars a été traité comme une merde.

Une autre anecdote d'une soeur cadre de 31 ans, qui a evité toute proposition de mariage jusqu'à derniérement, elle se plaint que les seuls gars qui viennent la voir maintenant sont des gars qui lui demandent combien elle touche, des gars avec des gosses, ou juste des mecs qui ne veulent pas se marier tout court. Elle est traitée comme une merde qui n'a pas trop le choix pour exiger, meme par ses proches.

Je sais que seul Dieu decide pour ces choses la, mais est ce qu'on a pas créé nous meme une tendance? et ces freres et soeurs n'ont il pas rejeté les opportunités que Dieu leur a presenté?

Je n'arrive pas à expliquer cette tendance qui ne ressemble ni à celle des musulmans, ni à celle des occidentaux.
h
8 avril 2021 13:42
Dire cela, c'est nié la nature humaine. Il n'y a rien de honteux dans la pulsion sexuelle. L'islam a donné la solution dans le mariage, et meme pour les couple mariés, l'islam met en evidence l'importance du coté sexuel.

Ne nous voilons pas la face, un jeune qui n'arrive pas à se marier, tu ne peux pas lui dire laisse tomber tes pulsions. Quand tu as faim, tu as faim, il n y'a rien de bestial ou de bas en cela. Et dans ce cas ca sera dans le haram : soi il se cherchera une prostituée et choper avec des maladies mentales ou physiques, ou le moin pire, la pornographie. les sites les plus consultés sur internet sont bien les sites pronographiques, meme dans les pays musulmans. C'est malheureux.
Citation
SDreams Away a écrit:
On est pas des animaux qui de laissent guider par leur bas instinct.

Quand la chasteté est pour Dieu et non l'humain, la patience est présente. Dieu merci.
8 avril 2021 13:52
L’être humain a vécu beaucoup plus longtemps proche de la nature que dans une société dite "civilisé" ou "industrielle"

Ces derniers siècles, la société a évolué beaucoup plus vite que notre ADN, on a donc conservé nos comportement ancestraux, c'est presque un comportement anormal de devoir se retenir aussi longtemps


Citation
hoxi a écrit:
Dire cela, c'est nié la nature humaine. Il n'y a rien de honteux dans la pulsion sexuelle. L'islam a donné la solution dans le mariage, et meme pour les couple mariés, l'islam met en evidence l'importance du coté sexuel.

Ne nous voilons pas la face, un jeune qui n'arrive pas à se marier, tu ne peux pas lui dire laisse tomber tes pulsions. Quand tu as faim, tu as faim, il n y'a rien de bestial ou de bas en cela. Et dans ce cas ca sera dans le haram : soi il se cherchera une prostituée et choper avec des maladies mentales ou physiques, ou le moin pire, la pornographie. les sites les plus consultés sur internet sont bien les sites pronographiques, meme dans les pays musulmans. C'est malheureux.
Facts doesn't care about your feelings
S
8 avril 2021 13:54
Une pulsion n'a pas pour but d'être assouvi constamment. Dieu nous invite à travailler sur notre nafs.

Tu ressens des choses, OK c'est normal. Mais baisse le regard. Implore la protection de Dieu contre les tentations du diables, jeûne, pries, bref, fais ce qu'il faut pour éduquer sa personne.


La société a tellement bien fait son travail de perversion que les gens prennent comme excuses leur faiblesse comme étant incontrôlable car faisant partie de sa nature.

Et pourtant devant Dieu ta nature, tes faiblesses ne t'apporteront pas de circonstances atténuantes.


On est doté d'une raison, elle doit servir à quelaue chose.

Je suis une femme, je ressens des choses mais je m'eduques a combattre ce qui est malsain et Dieu facilite quand on cherche à lui convenir.
Citation
hoxi a écrit:
Dire cela, c'est nié la nature humaine. Il n'y a rien de honteux dans la pulsion sexuelle. L'islam a donné la solution dans le mariage, et meme pour les couple mariés, l'islam met en evidence l'importance du coté sexuel.

Ne nous voilons pas la face, un jeune qui n'arrive pas à se marier, tu ne peux pas lui dire laisse tomber tes pulsions. Quand tu as faim, tu as faim, il n y'a rien de bestial ou de bas en cela. Et dans ce cas ca sera dans le haram : soi il se cherchera une prostituée et choper avec des maladies mentales ou physiques, ou le moin pire, la pornographie. les sites les plus consultés sur internet sont bien les sites pronographiques, meme dans les pays musulmans. C'est malheureux.
h
8 avril 2021 13:57
Alors non, je ne doute pas de la bonne foi de quelqu'un qui parle du sacré ou qui aspire vers le sacré. N'est pas hypocrite le pecheur qui aspire à la sagesse. Tant d'ivrognes pleurs, parcequ'ils ont marre de leur addiction, tant de non-prieurs se sentent mal chaque matin, car il n'arrivent pas à developper le reflexe d'aller prier. Tant de personnes qui ont commis un péché, et qui veulent se repentir et se corriger. Ces gens la sont bons, malades, mais honnétes.

Pour le bas ventre, la femme et l'homme ne sont pas faits pareil. L'homme l'a compris, mais certaines femmes ne veulent pas le comprendre. Quand l'islam dit qu'une femme qui se refuse à son mari et que celui ci dors faché, le soir les anges la maudissent. Ce n'est pas rabaisser la femme à l'acte sexuel, et ce n'est pas resumé l'homme à son besoin sexuel. L'islam a bien parlé d'une fitna qui peut naitre de cela.

L'homme n'est pas superman, surtout en ses temps, ou à moin de ne pas sortir de chez soi, et fermer les fenetres, couper l'electricité, couper toute connextion internet. Tu verras que l'hypersexualisation volontaire de certaines femmes qu'on affiche partout, n'aide en rien cet homme celibataire.

Citation
TimeLaps2021 a écrit:
Salam Alikoum

Bonjour


Bonsoir


Les gens ont finit par comprendre la banane ....

Bien Heureux et Bien Heureuse , Celui, Celle , qui se sera échappé de La Bergerie pseudo communautaire ....

Il suffit de regarder autour de soit ou de parcourir ce forum, .....
C est déprime , énergies noires et mashakills H24 7/7 365/365 .... Ill. SOS

Tout est dans les apparences ... Même LE Sacré SOS


Et puis La Vie ne se limite pas au bas ventre , Les gens ne sont pas des bestiaux .... smoking smiley



?️grinning smiley?


 
.... 0


grinning smiley
8 avril 2021 13:58
Je n'ai jamais vu des hommes des générations se marier avec des femmes qui n'avaient pas d'instruction ! Je n'ai jamais vu un médecin avec une coiffeuse par ex. Elle est au moins infirmière donc bac + 3 ou une aide soignante qui est niveau cap/

Et je trouve que c'est normal. La beauté c'est le Number one, mais après tu dois dialoguer avec ta femme, tu parles avec qui à table? Puis y a l'instruction donnée aux enfants; Il est prouvé que selon le statut social des parents, l'enfant d'une classe sociale peu élevé dispose de 500 mots à l'entrée en primaire contre 1 200 mots pour la classe sociale plus élevée.

Perso je n'aurai pu épouser un homme qui n'avait pas fait d'études, qui ne lisaient pas par ex. Mon mari, le soir ne regarde pas la tv. Il lit. et d'ailleurs moi aussi. Je lis Baraka Obama en ce moment. J'ai lu Michelle juste avant
Citation
227 a écrit:
Un homme c’est un homme, si tu es belle, que tu sois serveuse ou cadre sup c’est le dernier de ses soucis. Oui il cherche une bonne mere mais ca a rien a voir avec ton diplome.
Tu regarde autour de toi, dans un couple c’est quasiment toujours l’homme le plus diplomé et qui a le meilleur statut social des deux. Ca arrive souvent l’homme bac+5 la femme juste le bac. Vraiment, croire que les hommes ont les memes criteres que vous c’est la pire chose qui peut vous mener à l’erreur.
S
8 avril 2021 14:01
Autrefois oui, mais là c'est fini les hommes cherchent une femme avec qu'il va s'entendre donc elle doit avoir le même niveau intellectuel que lui, et côté financier aussi un cadre veut garder son niveau économique en se mariant avec une femme de son niveau il peut y avoir un peu d'écart mais pas autant et vice versa une femme avec des études supérieures n'accepte pas de se marier avec un homme qui ne soit pas de son niveau.
Citation
227 a écrit:
Un homme c’est un homme, si tu es belle, que tu sois serveuse ou cadre sup c’est le dernier de ses soucis. Oui il cherche une bonne mere mais ca a rien a voir avec ton diplome.
Tu regarde autour de toi, dans un couple c’est quasiment toujours l’homme le plus diplomé et qui a le meilleur statut social des deux. Ca arrive souvent l’homme bac+5 la femme juste le bac. Vraiment, croire que les hommes ont les memes criteres que vous c’est la pire chose qui peut vous mener à l’erreur.
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227
8 avril 2021 14:06
Il faut s’entendre oui, la personnalité et le niveau intellectuel de la femme est forcement important, mais le rapport avec les etudes ou son travail ? Et c’est quoi cette histoire de « un cadre veut garder son niveau economique » ? Tu vis ou ?
Je suis un homme et je passe ma vie avec des hommes vous croyez que je vous ment quand je vous dit un homme en a rien a foutre de ton diplome/travail ? C’est possible qu’un homme ai honte de presenter une coiffeuse a sa mere (et encore) mais ca c’est un cas specifique je parle en general.
Citation
Sirine1983 a écrit:
Autrefois oui, mais là c'est fini les hommes cherchent une femme avec qu'il va s'entendre donc elle doit avoir le même niveau intellectuel que lui, et côté financier aussi un cadre veut garder son niveau économique en se mariant avec une femme de son niveau il peut y avoir un peu d'écart mais pas autant et vice versa une femme avec des études supérieures n'accepte pas de se marier avec un homme qui ne soit pas de son niveau.
h
8 avril 2021 14:08
L'islam a compris la situation, et le controle du nafs n'est qu'une solution temporaire. Baisser le regard ne sert à rien, à moins de vivre en tarzan isolé, tu auras des collégues, des clientes, tu prendras les transports. Et il faut comprendre que quand tu es un peu accomplis et tu as un peu de charme, et tu t'en sors un peu dans la vie en tant qu'homme. Des femmes n'hesiterons pas à prendre les devants. C'est une vraie fitna.

Voila pourquoi j'ai peur pour mes fréres et soeurs de cette fitna. ou on peut s'y retrouver rapidement confronté, et que dieu nous preserve, on se retrouve en plein regret d'avoir transgressé. Une fois un frére etait completement traumatisé, car il s'est laissée entrainé dans un moment de faiblesse dans un acte haram par une femme. alors que tout son milieu et lui méme sont pieux.

Ce n'est pas un jeu. Nos nafs doivent etres domptés mais nous restons humains, si on etait si forts l'islam ne nous aurez pas conseillé de se marier ou de detourner le regard.
Citation
SDreams Away a écrit:
Une pulsion n'a pas pour but d'être assouvi constamment. Dieu nous invite à travailler sur notre nafs.

Tu ressens des choses, OK c'est normal. Mais baisse le regard. Implore la protection de Dieu contre les tentations du diables, jeûne, pries, bref, fais ce qu'il faut pour éduquer sa personne.


La société a tellement bien fait son travail de perversion que les gens prennent comme excuses leur faiblesse comme étant incontrôlable car faisant partie de sa nature.

Et pourtant devant Dieu ta nature, tes faiblesses ne t'apporteront pas de circonstances atténuantes.


On est doté d'une raison, elle doit servir à quelaue chose.

Je suis une femme, je ressens des choses mais je m'eduques a combattre ce qui est malsain et Dieu facilite quand on cherche à lui convenir.
8 avril 2021 14:08
A chacun son paradigme smiling smiley


Ce que tu évoques ne me concerne absolument pas .... grinning smiley


Sorry grinning smiley
Citation
hoxi a écrit:
Alors non, je ne doute pas de la bonne foi de quelqu'un qui parle du sacré ou qui aspire vers le sacré. N'est pas hypocrite le pecheur qui aspire à la sagesse. Tant d'ivrognes pleurs, parcequ'ils ont marre de leur addiction, tant de non-prieurs se sentent mal chaque matin, car il n'arrivent pas à developper le reflexe d'aller prier. Tant de personnes qui ont commis un péché, et qui veulent se repentir et se corriger. Ces gens la sont bons, malades, mais honnétes.

Pour le bas ventre, la femme et l'homme ne sont pas faits pareil. L'homme l'a compris, mais certaines femmes ne veulent pas le comprendre. Quand l'islam dit qu'une femme qui se refuse à son mari et que celui ci dors faché, le soir les anges la maudissent. Ce n'est pas rabaisser la femme à l'acte sexuel, et ce n'est pas resumé l'homme à son besoin sexuel. L'islam a bien parlé d'une fitna qui peut naitre de cela.

L'homme n'est pas superman, surtout en ses temps, ou à moin de ne pas sortir de chez soi, et fermer les fenetres, couper l'electricité, couper toute connextion internet. Tu verras que l'hypersexualisation volontaire de certaines femmes qu'on affiche partout, n'aide en rien cet homme celibataire.
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227
8 avril 2021 14:13
Ca me sidere le manque d’empathie et de rahma des femmes de ce forum, elles sont tres fortes pour juger, culpabiliser et manquer de respect, nier les problemes des hommes au mieux, les tourner en ridicule au pire. Je pense ca sers plus a rien de debattre, les gars on se comprend ca suffit.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 08/04/21 14:14 par 227.
h
8 avril 2021 14:20
C'est plus l'enjeu economique qui prime dans ce scenario. A moin d'etre cadre, ou libéral (dans un domaine qui paie bien). L'homme ne peux pas faire vivre un foyer avec un seul salaire.

Un homme qui a les moyens suffisants pour garantir un niveau de vie satisfaisant pour son foyer, ne cherchera pas une femme qui travaille avec des horaires administratifs. Limite dans notre communauté, il demandera à ce qu'elle sorte du boulot, meme si elle est cadre superieur. Le coté instruit, je pense que ca couvre la majorité des jeunes femmes d'aujourd'hui. Un homme n'attends pas d'une femme qu'elle sache cloturer un exercice comptable, ou de coder une application mobile, ou comment elle pose un bridge dentaire.

A la fin de la journée, il va chercher une femme, agreable, qui le soutient, qui le soulage des maux de la vie et biensur le coté coté sexuel. Ca peut paraitre injuste, mais c'est un double standard que le monde assume tres bien.

Une femme qui travaille n'epouse pas un chomeur ou un homme qui ne reussit pas à entretenir un foyer, aussi beau soit il.

Un homme qui reussit bien dans la vie, ne cherchera pas une femme qu'il ne l'attire pas sexuellement et physiquement, et qui ne lui est pas agreable. Meme si elle une carriére magnifique.
Citation
Sirine1983 a écrit:
Autrefois oui, mais là c'est fini les hommes cherchent une femme avec qu'il va s'entendre donc elle doit avoir le même niveau intellectuel que lui, et côté financier aussi un cadre veut garder son niveau économique en se mariant avec une femme de son niveau il peut y avoir un peu d'écart mais pas autant et vice versa une femme avec des études supérieures n'accepte pas de se marier avec un homme qui ne soit pas de son niveau.
8 avril 2021 14:23
Même si je tombe amoureux a 80 ans , je me mari.
a
8 avril 2021 14:43
salam

je me suis mariée à 31 tout simplement parce que j ai rencontré mon mari tard

et avant lui, je n avais rencontré qu une seule autre personne
à 28 ans
mais qui ne me plaisait pas trop ... il aurait peut-être fallu selon toi ?
8 avril 2021 14:44
Exactement, un homme n'attache pas autant d'intérêt au niveau d'étude de la femme que peut etre la femme n'en attache pour se trouver un homme. La femme je pense que oui et on a pu le constater ici, un homme ce seront ses qualités humaines qui seront prépondérantes dans ses critère, là je parle de l'homme lambda, biensur on en trouvera des cadre qui voudront des femmes cadres ou alors avec un haut niveau d'instruction, mais l'homme moins, apres bien sur ça ne veut pas dire qu'il ne voudra pas un minimum d'instruction et de culture G chez elle. Un chirurgien pourra facilement se marier avec la petite infirmière ou la standardiste .
Citation
227 a écrit:
Il faut s’entendre oui, la personnalité et le niveau intellectuel de la femme est forcement important, mais le rapport avec les etudes ou son travail ? Et c’est quoi cette histoire de « un cadre veut garder son niveau economique » ? Tu vis ou ?
Je suis un homme et je passe ma vie avec des hommes vous croyez que je vous ment quand je vous dit un homme en a rien a foutre de ton diplome/travail ? C’est possible qu’un homme ai honte de presenter une coiffeuse a sa mere (et encore) mais ca c’est un cas specifique je parle en general.
a
8 avril 2021 14:50
tous les hommes cadres que je connais sont avec des femmes cadres, diplômées d un master même quand elles ne travaillent pas

Citation
227 a écrit:
Un homme c’est un homme, si tu es belle, que tu sois serveuse ou cadre sup c’est le dernier de ses soucis. Oui il cherche une bonne mere mais ca a rien a voir avec ton diplome.
Tu regarde autour de toi, dans un couple c’est quasiment toujours l’homme le plus diplomé et qui a le meilleur statut social des deux. Ca arrive souvent l’homme bac+5 la femme juste le bac. Vraiment, croire que les hommes ont les memes criteres que vous c’est la pire chose qui peut vous mener à l’erreur.
8 avril 2021 14:54
C'est ça le gros probleme quand on parle de ce genre de chose avec les femmes du forum, c'est qu'il est quasiment impossible qu'elles ne comprennent l'homme à ce niveau. Dans le meilleurs des cas elle tapera coté, et dans le pire des cas niera complètement le problème.

Déjà homme et femme a ce niveau sommes différents dans la conception, ça c'est le postulat de départ. Ensuite tu as une vision extrêmement simpliste de la chose. Allah nous a crée avec ce sentiment, et ce sentiment doit etre assouvi dans le licite, là on est tous d'accord, mais par contre ce complaire dans une situation où la personne a des sentiments mais ne fait rien pour s'en prémunir c'est comme jouer avec le feu, donc on doit se marier et mettre tout en œuvre pour cela, car c'est là qu'arrive les grands péchés .

Donc si on y parvient pas pour X raisons, bien sur qu'il faut patienter, nous ne sommes pas des animaux, c'est une épreuve, mais de l'autre coté il faut mettre les choses en œuvre pour se marier. Quand on a une grippe on court chez le médecin, Allah a créer les maladies et les remèdes, quand on du passer nos diplômes , on a bossé pour on ne s'est pas endormi en disant "De toute façon moi je ne révise pas, je laisse le mektoub, de toute façon si je doit l'avoir je l'aurai, allé je retourne dormir", il n'y a que pour le mariage que les gens qui je pense au fond sont déçu par celui ci parle de mektoub pour se donner bonne conscience. Non il faut faire les causes, et si sa ne vient pas ben elhemdoulileh, mais si on ne fait pas le causes ben la faute nous revient complètement.
Citation
SDreams Away a écrit:
Une pulsion n'a pas pour but d'être assouvi constamment. Dieu nous invite à travailler sur notre nafs.

Tu ressens des choses, OK c'est normal. Mais baisse le regard. Implore la protection de Dieu contre les tentations du diables, jeûne, pries, bref, fais ce qu'il faut pour éduquer sa personne.


La société a tellement bien fait son travail de perversion que les gens prennent comme excuses leur faiblesse comme étant incontrôlable car faisant partie de sa nature.

Et pourtant devant Dieu ta nature, tes faiblesses ne t'apporteront pas de circonstances atténuantes.


On est doté d'une raison, elle doit servir à quelaue chose.

Je suis une femme, je ressens des choses mais je m'eduques a combattre ce qui est malsain et Dieu facilite quand on cherche à lui convenir.
D
8 avril 2021 14:59
Si tu vois que les femmes ont des difficultés à comprendre les hommes dans ce domaine.
Tu comprendras que le mariage n'est pas la solution magique de ce problème en question.
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227
8 avril 2021 15:00
Quasi tout mon entourage est diplomé minimum bac+3, il y a de tout surtout chez les maghrebins. Apres c’est peut etre different selon les generations Allah u alem.
Citation
amirene a écrit:
tous les hommes cadres que je connais sont avec des femmes cadres, diplômées d un master même quand elles ne travaillent pas
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