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Mariage halal sans imam
L
7 avril 2021 15:11
Salam aleykoum,

J’aimerai savoir est ce que c est possible de se marier devant allah sans imam ?
Si oui, comment on fait?
Barak ALlahu fiikoum
7 avril 2021 15:22
Salam

Je pense que oui car ce n'est pas le rôle de l'imam de marier les gens, car l'Islam n'est pas le christianisme.D'autre part il est préférable de se marier à la mairie avant le hlel, afin que les droit de la femme soit asssurés, ou bien devant des adouls.


Citation
Leyna94 a écrit:
Salam aleykoum,

J’aimerai savoir est ce que c est possible de se marier devant allah sans imam ?
Si oui, comment on fait?
Barak ALlahu fiikoum
7 avril 2021 15:27
L iman n es pas nécessaire pour un mariage il faut les témoins et dote
Citation
Leyna94 a écrit:
Salam aleykoum,

J’aimerai savoir est ce que c est possible de se marier devant allah sans imam ?
Si oui, comment on fait?
Barak ALlahu fiikoum
7 avril 2021 15:39
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

Où faire le mariage ?
A la mosquée(avec le qubûl wa al-îjâb et se limiter aux conditions de validité du contrat de mariage uniquement (cela est mandûb même) sans trop parler), à la maison, ou dans une mairie d'un pays musulman,ou autre; il n'est pas obligatoire que ce soit un imam qui fasse le "nikâh" / "mariage islamique" , mais il est obligatoire de connaître toutes les conditions et règles à suivre pour pouvoir le faire (sans un Imâm). Il est vrai qu'il est arrivé que ce soit le Prophète qui a marié des personnes, comme dans le récit de la femme venue se proposer en mariage (rapporté par Al-Bukhârî), comme dans un autre récit (rapporté par Abû Dâoûd, n° 1857, 1858). Cependant, les Compagnons n'ont pas systématiquement eu recours au Prophète pour célébrer leur mariage, comme le montre le mariage de 'Abd ur-Rahmân ibn 'Awf (rapporté par Al-Bukhârî). De plus, le Prophète n'a pas célébré des mariages en tant que imam de la mosquée mais en tant que dirigeant sur le plan administratif ("as-sultân, wâlî"winking smiley. Mais il n'est pas non plus interdit de faire faire son "nikâh" / "mariage islamique" par l'imam de la mosquée. Au contraire, parfois on y aura recours parce qu'on vit dans une région où, à part les imams des mosquées, les musulmans ont très peu de connaissances à propos de l'islam et à propos surtout des conditions du mariage et des règles à suivre. Cependant, il est faux de croire que le "nikâh" / "mariage islamique" n'est pas valable ou est de moindre valeur s'il n'a pas été fait par un imam. Il ne faudrait pas oublier qu'il n'y a pas de clergé en islam, et que n'importe quel musulman (connaissant les règles) peut faire un "nikâh" / "mariage islamique" (avec l'accord du responsable (wâlî) de la femme bien entendu).

Source : [www.doctrine-malikite.fr]
L
7 avril 2021 15:50
Très bien il faut les témoins et la dote cependant quel moment il faut dire la sourate fatiha ? Il faut faire quoi à ce moment là ? Quelles sont les étapes ?
7 avril 2021 15:51
Regarde le lien que je t'ai envoyé, tout est détaillé إن شاء الله
Citation
Leyna94 a écrit:
Très bien il faut les témoins et la dote cependant quel moment il faut dire la sourate fatiha ? Il faut faire quoi à ce moment là ? Quelles sont les étapes ?
7 avril 2021 16:34
Le mariage, en Islam, a des règles que tout musulman doit suivre et veiller à les observer.
Il est interdit en Islam à la musulmane d’épouser un non musulman (qu’il soit chrétien ou juif ou d’une autre religion). Le musulman peut épouser une chrétienne ou une juive.Dieu a interdit les unions avec les femmes incroyantes qui ne font pas partie des gens du Livre (juifs et chrétiens): il est ainsi interdit pour le musulman d'épouser une polythéiste (mushrika,idolâtre) ou une athée.


Le Coran ne l'interdit pas car il le permet pour les musulmans et la règle est que tout ce qui n'est pas interdit est permis.

D'autre part le mariage hlel n'est pas reconnu dans l'administration que ce soit celle musulmane ou non musulmane


Citation
PellYm785 a écrit:
و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

Où faire le mariage ?
A la mosquée(avec le qubûl wa al-îjâb et se limiter aux conditions de validité du contrat de mariage uniquement (cela est mandûb même) sans trop parler), à la maison, ou dans une mairie d'un pays musulman,ou autre; il n'est pas obligatoire que ce soit un imam qui fasse le "nikâh" / "mariage islamique" , mais il est obligatoire de connaître toutes les conditions et règles à suivre pour pouvoir le faire (sans un Imâm). Il est vrai qu'il est arrivé que ce soit le Prophète qui a marié des personnes, comme dans le récit de la femme venue se proposer en mariage (rapporté par Al-Bukhârî), comme dans un autre récit (rapporté par Abû Dâoûd, n° 1857, 1858). Cependant, les Compagnons n'ont pas systématiquement eu recours au Prophète pour célébrer leur mariage, comme le montre le mariage de 'Abd ur-Rahmân ibn 'Awf (rapporté par Al-Bukhârî). De plus, le Prophète n'a pas célébré des mariages en tant que imam de la mosquée mais en tant que dirigeant sur le plan administratif ("as-sultân, wâlî"winking smiley. Mais il n'est pas non plus interdit de faire faire son "nikâh" / "mariage islamique" par l'imam de la mosquée. Au contraire, parfois on y aura recours parce qu'on vit dans une région où, à part les imams des mosquées, les musulmans ont très peu de connaissances à propos de l'islam et à propos surtout des conditions du mariage et des règles à suivre. Cependant, il est faux de croire que le "nikâh" / "mariage islamique" n'est pas valable ou est de moindre valeur s'il n'a pas été fait par un imam. Il ne faudrait pas oublier qu'il n'y a pas de clergé en islam, et que n'importe quel musulman (connaissant les règles) peut faire un "nikâh" / "mariage islamique" (avec l'accord du responsable (wâlî) de la femme bien entendu).

Source : [www.doctrine-malikite.fr]
7 avril 2021 16:40
Le Coran ne l'interdit pas car il le permet pour les musulmans et la règle est que tout ce qui n'est pas interdit est permis.

C'est faux, il y a aucun verset du coran qui autorise à la musulmane à se marier avec non musulman. Contrairement à l'homme ou il y a un verset qui autorise le mariage avec les femmes des gens du Livre.

D'autre part le mariage hlel n'est pas reconnu dans l'administration que ce soit celle musulmane ou non musulmane

Oui mais reconnu par Allah et dans ils ont bien précisé qu'il était mieux de se marier à la mairie.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Le mariage, en Islam, a des règles que tout musulman doit suivre et veiller à les observer.
Il est interdit en Islam à la musulmane d’épouser un non musulman (qu’il soit chrétien ou juif ou d’une autre religion). Le musulman peut épouser une chrétienne ou une juive.Dieu a interdit les unions avec les femmes incroyantes qui ne font pas partie des gens du Livre (juifs et chrétiens): il est ainsi interdit pour le musulman d'épouser une polythéiste (mushrika,idolâtre) ou une athée.


Le Coran ne l'interdit pas car il le permet pour les musulmans et la règle est que tout ce qui n'est pas interdit est permis.

D'autre part le mariage hlel n'est pas reconnu dans l'administration que ce soit celle musulmane ou non musulmane
L
7 avril 2021 17:30
Ah excusez moi je n ai pas vu le lien. Barak Allahu fiik
7 avril 2021 17:31
C'est faux, il y a aucun verset du coran qui autorise à la musulmane à se marier avec non musulman. Contrairement à l'homme ou il y a un verset qui autorise le mariage avec les femmes des gens du Livre.

Il ne le permet pas et ne l'interdit pas. Donc au libre choix. Dans le Coran il est interdit de consommer la viande de porc. Si je mange toute viande en déhors du porc rien ne me l'interdit.

Pourtant le hadith interdit de consommer la viande de l'âne domestique.


Oui mais reconnu par Allah et dans ils ont bien précisé qu'il était mieux de se marier à la mairie.

Comment ça ? Dans les pays musulmans le hlel n'est pas reconnu ?


Citation
PellYm785 a écrit:
Le Coran ne l'interdit pas car il le permet pour les musulmans et la règle est que tout ce qui n'est pas interdit est permis.

C'est faux, il y a aucun verset du coran qui autorise à la musulmane à se marier avec non musulman. Contrairement à l'homme ou il y a un verset qui autorise le mariage avec les femmes des gens du Livre.

D'autre part le mariage hlel n'est pas reconnu dans l'administration que ce soit celle musulmane ou non musulmane

Oui mais reconnu par Allah et dans ils ont bien précisé qu'il était mieux de se marier à la mairie.
b
7 avril 2021 17:58
Un mariage sans acte et témoignages, c'est un plan Q
Citation
Leyna94 a écrit:
Salam aleykoum,

J’aimerai savoir est ce que c est possible de se marier devant allah sans imam ?
Si oui, comment on fait?
Barak ALlahu fiikoum
a
7 avril 2021 18:25
Salam
Pas besoin d un imam
Mon pere a fait appel a un homme qui a l habitude de celebré le halel
Pour mon mariage religieux
7 avril 2021 19:01
Il ne le permet pas et ne l'interdit pas. Donc au libre choix.

Non, sinon Allah n'aurait pas préciser l'autorisation pour les hommes. Ca veut dire que de base cela est interdit.

Dans le Coran il est interdit de consommer la viande de porc. Si je mange toute viande en déhors du porc rien ne me l'interdit.

On parle de mariage, pas de nourriture.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
C'est faux, il y a aucun verset du coran qui autorise à la musulmane à se marier avec non musulman. Contrairement à l'homme ou il y a un verset qui autorise le mariage avec les femmes des gens du Livre.

Il ne le permet pas et ne l'interdit pas. Donc au libre choix. Dans le Coran il est interdit de consommer la viande de porc. Si je mange toute viande en déhors du porc rien ne me l'interdit.

Pourtant le hadith interdit de consommer la viande de l'âne domestique.


Oui mais reconnu par Allah et dans ils ont bien précisé qu'il était mieux de se marier à la mairie.

Comment ça ? Dans les pays musulmans le hlel n'est pas reconnu ?
7 avril 2021 21:20
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

En Islam, le mariage religieux n'existe pas. L'imam n'est investi d'aucun pouvoir divin. On n'est pas chez les Chrétiens. Détails ici.
Conséquence du point précédent, il n’y a que 2 types de mariage : ceux homologués et ceux qui ne le sont pas. Un contrat non homologué, par aucune autorité censée faire respecter ses clauses, c'est que du vent. Parce que
les promesses n'engagent que ceux qui y croient. Pour les gens qui disent « on veut se marier devant Allah et c’est tout », tout est fait devant Allah. Qui peut cacher quelque chose à Allah ? Et à l’origine, c’est une expression chrétienne. Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
F
9 avril 2021 13:11
Salam,

Il ne le permet pas et ne l'interdit pas. Donc au libre choix.

S60 V10 : Ô vous qui avez cru ! Quand les croyantes viennent à vous en émigrées, éprouvez-les; Allah connaît mieux leur foi; si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites [en tant qu'épouses] pour eux, et eux non plus ne sont pas licites [en tant qu'époux] pour elles.

Selon le Coran une croyante n'est pas autorisée à épouser un mécréant.

Si tu me dis que les gens du Livre ne sont pas mécréants et qu'ils ne sont pas concernés par ce Verset, je te demanderais de m'expliquer pourquoi ils ne sont pas joints avec les Musulmans comme Allah le leur a demandé ?

S3 V64 : -Dis: « Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah. » Puis, s'ils tournent le dos, dites: « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis. »

Et si tu t'entêtes toujours puisque visiblement tu répètes toujours les mêmes salades, en voici un beaucoup plus clair :

S4 V151 : Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: « Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres », et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151 les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.


En d'autres termes, selon le Coran il te suffit de ne pas croire en Mohammad asws comme étant un Prophète envoyé d'Allah pour être mécréant tel que le Coran le définit. Tu en connais des chrétiens et juifs qui reconnaissent la Prophétie de Mohammad asws ?

Sans parler du fait qu'aucune Musulmane n'a épousé un chrétien ou un juif du temps du Prophète asws, elles n'étaient pas libres peut-être ?

Que ça te plaise ou non, tant que tu n'auras pas saisi qu'Allah à travers ces deux Versets a permis à Son Prophète de légiférer et de statuer sur un sujet non pas à Sa place mais en fonction de ce qu'Allah lui a révélé en sa qualité de Messager, tu buteras comme tu le fais sur beaucoup de sujets.

S16 V44 : (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.

S4 V65 : Non ! Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].


Il ne s'agit pas d'élever le Hadith au niveau du Coran ni de compléter le Coran mais de l'exposer, l'expliquer, le clarifier, le détailler...

Salam.


Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
C'est faux, il y a aucun verset du coran qui autorise à la musulmane à se marier avec non musulman. Contrairement à l'homme ou il y a un verset qui autorise le mariage avec les femmes des gens du Livre.

Il ne le permet pas et ne l'interdit pas. Donc au libre choix. Dans le Coran il est interdit de consommer la viande de porc. Si je mange toute viande en déhors du porc rien ne me l'interdit.

Pourtant le hadith interdit de consommer la viande de l'âne domestique.


Oui mais reconnu par Allah et dans ils ont bien précisé qu'il était mieux de se marier à la mairie.

Comment ça ? Dans les pays musulmans le hlel n'est pas reconnu ?
10 avril 2021 18:40
Salam

Si tu me dis que les gens du Livre ne sont pas mécréants et qu'ils ne sont pas concernés par ce Verset, je te demanderais de m'expliquer pourquoi ils ne sont pas joints avec les Musulmans comme Allah le leur a demandé ?

S3 V64 : -Dis: « Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah. » Puis, s'ils tournent le dos, dites: « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis. »

Et si tu t'entêtes toujours puisque visiblement tu répètes toujours les mêmes salades, en voici un beaucoup plus clair :

S4 V151 : Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: « Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres », et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151 les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.


Si j'ai bien compris les versets permettant aux musulmans de pouvoir se marier avec les vertueuses des gens du livre seraient abrogés du moment que ces gens ne reconnaissent pas le Messager de l'Islam et du coup ils seraient des mécréants. Donc avant ils avaient la permission et maintenant les gens du Livre sont considérés des mcréants.


En d'autres termes, selon le Coran il te suffit de ne pas croire en Mohammad asws comme étant un Prophète envoyé d'Allah pour être mécréant tel que le Coran le définit. Tu en connais des chrétiens et juifs qui reconnaissent la Prophétie de Mohammad asws ?

Je te signale qu'à l'époque de Muhammad il y avait des chrétiens catholiques et que la permission donnée aux musulmans c'était de pouvoir se marier avec les vertueuses des gen du Livre. Si cela était permis cela veut dire qu'ils ne sont pas considérés des mécréants. D'ailleurs certains Compagnons se sont mariés avec.

S16 V44 : (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.

Bien sûr le Messager devait exposer clairement ce qu'il y avait dans le Coran. Pourtant il semblerait que les Compagnons avaient des divergences sur des sujets qui auraient dû être clairs selon l'exposition.

S4 V65 : Non ! Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].

Juger des disputes selon le Coran. Or, il y a un hadith où il est raconté qu'on demandait au Prophète de juger selon le Livre d'Allah concernant un adultère. La femme aurait avoué sa faute et elle aurait été lapidée. Le gros problème c'est que dans le Coran il n'existe aucune sentence nommée lapidation, alors comment le Prophète aurait pu juger selon le Livre d'Allah ?



Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,

Il ne le permet pas et ne l'interdit pas. Donc au libre choix.

S60 V10 : Ô vous qui avez cru ! Quand les croyantes viennent à vous en émigrées, éprouvez-les; Allah connaît mieux leur foi; si vous constatez qu'elles sont croyantes, ne les renvoyez pas aux mécréants. Elles ne sont pas licites [en tant qu'épouses] pour eux, et eux non plus ne sont pas licites [en tant qu'époux] pour elles.

Selon le Coran une croyante n'est pas autorisée à épouser un mécréant.

Si tu me dis que les gens du Livre ne sont pas mécréants et qu'ils ne sont pas concernés par ce Verset, je te demanderais de m'expliquer pourquoi ils ne sont pas joints avec les Musulmans comme Allah le leur a demandé ?

S3 V64 : -Dis: « Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah. » Puis, s'ils tournent le dos, dites: « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis. »

Et si tu t'entêtes toujours puisque visiblement tu répètes toujours les mêmes salades, en voici un beaucoup plus clair :

S4 V151 : Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: « Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres », et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151 les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.


En d'autres termes, selon le Coran il te suffit de ne pas croire en Mohammad asws comme étant un Prophète envoyé d'Allah pour être mécréant tel que le Coran le définit. Tu en connais des chrétiens et juifs qui reconnaissent la Prophétie de Mohammad asws ?

Sans parler du fait qu'aucune Musulmane n'a épousé un chrétien ou un juif du temps du Prophète asws, elles n'étaient pas libres peut-être ?

Que ça te plaise ou non, tant que tu n'auras pas saisi qu'Allah à travers ces deux Versets a permis à Son Prophète de légiférer et de statuer sur un sujet non pas à Sa place mais en fonction de ce qu'Allah lui a révélé en sa qualité de Messager, tu buteras comme tu le fais sur beaucoup de sujets.

S16 V44 : (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.

S4 V65 : Non ! Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].


Il ne s'agit pas d'élever le Hadith au niveau du Coran ni de compléter le Coran mais de l'exposer, l'expliquer, le clarifier, le détailler...

Salam.
10 avril 2021 19:58
Salam

En Islam, le mariage religieux n'existe pas. L'imam n'est investi d'aucun pouvoir divin. On n'est pas chez les Chrétiens

Avant sa mission le Messager était marié avec Khadija et ce mariage n'était pas religieux. Après le début de la Mission sa femme s'est convertie à l'Islam, et ce mariage a été toujours valable.

Pour les gens qui disent « on veut se marier devant Allah et c’est tout », tout est fait devant Allah. Qui peut cacher quelque chose à Allah ? Et à l’origine, c’est une expression chrétienne.

A l'époque du Messager on peut dire que tous se connaissaient et il n'y avait aucun contrat écrit prouvant le mariage. Maintenant pour obtenir une preuve il faut passer par la Mairie afin que ce mariage soit reconnu par la société. Au Bled on passe par les adouls afin que l'Etat musulman reconnaisse le mariage, car même dans cet Etat le seul hlel n'est pas reconnu.




Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

En Islam, le mariage religieux n'existe pas. L'imam n'est investi d'aucun pouvoir divin. On n'est pas chez les Chrétiens. Détails ici.
Conséquence du point précédent, il n’y a que 2 types de mariage : ceux homologués et ceux qui ne le sont pas. Un contrat non homologué, par aucune autorité censée faire respecter ses clauses, c'est que du vent. Parce que
les promesses n'engagent que ceux qui y croient. Pour les gens qui disent « on veut se marier devant Allah et c’est tout », tout est fait devant Allah. Qui peut cacher quelque chose à Allah ? Et à l’origine, c’est une expression chrétienne. Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
F
11 avril 2021 15:06
que ces gens ne reconnaissent pas le Messager de l'Islam et du coup ils seraient des mécréants.

Ils sont des mécréants. Employer le conditionnel alors que tu as devant ton nez un Verset qui te définit la mécréance est un manque de respect envers la parole d'Allah.

Je ne t'ai pas dit qu'il n'y avait pas de croyants entre les gens du Livre. Je t'ai demandé si tu en connaissais.

et maintenant les gens du Livre sont considérés des mcréants.

Aujourd'hui, la plupart des gens du Livre n'ont du Livre que le nom.

Il y'a 3 spécificités concernant les gens du Livre que les autres mécréants n'ont pas :

1 - Le mariage avec les vertueuses
2 - Leur nourriture
3 - Al Jizya ( L'impôt pour ceux qui le peuvent d'entre eux )

Qui te dit que les chrétiennes et juives épousées du temps du Prophète asws ne reconnaissaient pas sa Prophétie tout en restant chrétienne ou juive ? Source ?

D'ailleurs certains Compagnons se sont mariés avec.

Et d'autres compagnons et pas des moindres ( Omar rLa ), détestait ce genre de mariage car dans la pratique cela posait un certain nombre de problèmes. La question est pourquoi à ton avis ? Omar ( rLa ) ne connaissait peut-être pas ce Verset ?

Bien sûr le Messager devait exposer clairement ce qu'il y avait dans le Coran. Pourtant il semblerait que les Compagnons avaient des divergences sur des sujets qui auraient dû être clairs selon l'exposition.

J'espère pour toi que tu n'es pas entrain de sous-entendre une éventuelle négligence dans la transmission Prophétique. Et il y'a une bonne raison pourquoi elles n'ont pas été bannies. Il n'y a pas toujours une seule bonne façon de faire, il n'y a pas uniquement le bon et le mauvais. Dans le bon, il peut y avoir le minimum acceptable, le bien, le meilleur, l'excellent...
Détiens-tu les clés de Sa Miséricorde pour juger qu'une divergence de points de vues est forcément néfaste ?

Juger des disputes selon le Coran.

Tu n'as ni le droit, ni les compétences pour interpréter un Verset, encore moins de le restreindre. Le Verset évoque les décisions du Prophète asws, et la sentence du Prophète.
Je te le remets pour une re lecture :

S4 V65 : Non ! Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].

Il n'y a aucune mention du mot " Coran ". Cet ajout provient de ta compréhension à toi, probablement pour conforter tes affirmations. Cela ne signifie pas pour autant, que le Prophète allait juger selon autre chose que ce qu'Allah le lui a révélé, mais aussi ce qui le lui a appris, cela ne se limite donc pas uniquement au Coran mais aussi à ce que le Prophète asws a compris de ce qu'Allah lui a permis d'apprendre, en sa qualité de Prophète d'Allah.

D'ailleurs, le contexte de ce Verset indique que c'est un différend de partage d'eau entre deux parcelles appartenant à deux personnes. Serais-tu capable de me trouver le jugement dans le Coran évoquant la solution à ce problème ?

Or, il y a un hadith où il est raconté qu'on demandait au Prophète de juger selon le Livre d'Allah concernant un adultère. La femme aurait avoué sa faute et elle aurait été lapidée. Le gros problème c'est que dans le Coran il n'existe aucune sentence nommée lapidation, alors comment le Prophète aurait pu juger selon le Livre d'Allah ?

La Thorat est un Livre d'Allah. Le Prophète asws a donc jugé entre les deux juifs adultérins en fonction de ce qui leur a été révélé à eux. La lapidation figure bel et bien dans la Thorat, et le Prophète asws le savait soit par révélation d'Allah, soit par les compagnons juifs qui se sont convertis à l'Islam, par ex : Abdullah Bno Salam qui savait parfaitement ce que la Thorat contenait comme lois.

S'agissant du Coran, c'est un sujet dont je t'ai déjà répondu, je ne tiens pas spécialement à me répéter. Le Hadith de la chèvre rapporté par Ibn Ishaq est chadh contrairement à la version de Malek qui ne contient pas cet ajout. Malek étant jugé plus fiable qu'Ishaq. L'histoire du Hadith de la chèvre s'arrête donc là, et n'a jamais été accepté

En revanche, la multitude des Hadiths Sahihs venant de toute part, par les mêmes ayant rapporté les Versets, et disant :

- Qu'ils récitaient bien un Verset dans Sourat Al Ahzab parlant de lapidation ( Verset toujours connu aujourd'hui ), ainsi que
- La multitude d'autres Hadiths Sahihs rapportant les lapidations prononcées par le Prophète asws, et après le Prophète, ainsi que
-L'unanimité des Savants sur l'existence de cette sentence dans notre Religion pour les adultérins ( mariés ), et qui restera ainsi ( appliquée ou non c'est un autre sujet ) jusqu'à la fin des temps.

Font que tu vas devoir faire avec, car à toi tout seul, tu ne changeras rien de tout cela. ^^

Salam.





Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam

Si tu me dis que les gens du Livre ne sont pas mécréants et qu'ils ne sont pas concernés par ce Verset, je te demanderais de m'expliquer pourquoi ils ne sont pas joints avec les Musulmans comme Allah le leur a demandé ?

S3 V64 : -Dis: « Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah. » Puis, s'ils tournent le dos, dites: « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis. »

Et si tu t'entêtes toujours puisque visiblement tu répètes toujours les mêmes salades, en voici un beaucoup plus clair :

S4 V151 : Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent: « Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres », et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151 les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.


Si j'ai bien compris les versets permettant aux musulmans de pouvoir se marier avec les vertueuses des gens du livre seraient abrogés du moment que ces gens ne reconnaissent pas le Messager de l'Islam et du coup ils seraient des mécréants. Donc avant ils avaient la permission et maintenant les gens du Livre sont considérés des mcréants.


En d'autres termes, selon le Coran il te suffit de ne pas croire en Mohammad asws comme étant un Prophète envoyé d'Allah pour être mécréant tel que le Coran le définit. Tu en connais des chrétiens et juifs qui reconnaissent la Prophétie de Mohammad asws ?

Je te signale qu'à l'époque de Muhammad il y avait des chrétiens catholiques et que la permission donnée aux musulmans c'était de pouvoir se marier avec les vertueuses des gen du Livre. Si cela était permis cela veut dire qu'ils ne sont pas considérés des mécréants. D'ailleurs certains Compagnons se sont mariés avec.

S16 V44 : (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.

Bien sûr le Messager devait exposer clairement ce qu'il y avait dans le Coran. Pourtant il semblerait que les Compagnons avaient des divergences sur des sujets qui auraient dû être clairs selon l'exposition.

S4 V65 : Non ! Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu'ils ne t'auront demandé de juger de leurs disputes et qu'ils n'auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu'ils se soumettent complètement [à ta sentence].

Juger des disputes selon le Coran. Or, il y a un hadith où il est raconté qu'on demandait au Prophète de juger selon le Livre d'Allah concernant un adultère. La femme aurait avoué sa faute et elle aurait été lapidée. Le gros problème c'est que dans le Coran il n'existe aucune sentence nommée lapidation, alors comment le Prophète aurait pu juger selon le Livre d'Allah ?
 
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