Citation
sabser a écrit:
On a diagnostiqué à mon père agé qui vit au maroc de fortes pertes de mémoires il y a 2 ans. Il n'a pas l’Alzheimer mais il perd ses neurones très rapidement, au point qu'il devient dépendant de jour en jour. En ce moment, il faut qu'il y'ait toujours quelqu'un avec lui, pour lui dire quoi faire, il ne peut plus voyager seul...
Il demande des visas de 6mois à chaque fois qu'il renouvelle parce qu'il ne peut pas rester au maroc, il n'a personne pour s'occuper de lui la bas. On est 3, Mon frere qui s'est marié cet été, moi qui suis mariée depuis 1an et demi et ma petite sœur qui vit toujours chez ma mère.
Quand mon père vient en France c'est chez ma mère ( ils sont divorcés mais sont restés en de bons termes). c'est un peu dure pour elle parce qu’elle doit mettre le voile toute la journée même chez elle et je trouve que ce n'est pas à elle de s'occuper de lui. Il passait du temps chez mon frère aussi avant qu'il ne se marie. En ce moment je pense sérieusement à prendre en charge mon père ou qu'il viennent au moins de temps en temps. Mon mari qui ne s'entend pas très bien avec ma mère me dit que mon père ne le dérange pas(vu qu'i est très gentil, et avec ses pertes de mémoires encore plus), mais il ne se voit pas vivre avec lui et que mon père doit aller vivre chez mon frère. Moi je ne vois pas que ma belle sœur doive s'occuper de mon père, je trouve que c'est a moi de le faire. je lui ai dis comme je travaille, je ne pourrait pas de toute façon m'occuper de lui tous les jours, donc il vient à la maison au moins 1 week sur 2 après parfois chez mon frère, parfois chez ma mère. Même ça il ne veut pas. Pour lui il ne le dérange pas mais c'est de temps en temps...
Moi je suis triste parce que j'ai l'impression de laisser tomber mon père alors que c'est à ces moments la que nos parents ont besoins de nous (surtout que j’étais sa préférée de mon père étant petite, j’étais la 2ème, mon frère avait 1an, donc la famille me délaissait un peu et lui me défendait toujours, il faisait en sorte que je ne ressente pas ce manque, toujours plus d'attentions pour moi...)
Je pense sérieusement à quitter mon mari s'il ne veut pas faire d'efforts pour m'occuper de mon père. Ce n'est pas que par rapport à mon père que je pense à le quitter, on ne fait que se disputer tout e temps, lui c'est l'homme de la maison, c'est lui qui commande et moi je dois obéir, il trouve que je vais souvent chez ma mère 1 à 2 fois par semaine. Lui ne travaillait pas, en 1an et demi de mariage il a du travailler 4mois. je lui disais part chez ta mère tous les jours si tu veux, ça ne me dérange pas, mais il ne veut pas donc moi non plus je dois pas le faire. sans parler que je n'ai pas de copines, le seul endroit ou je vais c'est chez ma mère, ma belle mère ou de temps en temps chez me tantes... Voila beaucoup de tensions, de problèmes et je ne sais pas comment réagir à tout ça.
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Pour l'ainé, tout simplement parce que c'est son rôle dans l'organisation normal d'une famille islamique. C'est lui qui est censé prendre la relève par exemple en cas de décès du père sauf si il est trop eune.On est sur un système patriarcal les amis...avec tout ce qur ça peut avoir de positif et de négatif mais ça ne fonctione tant que les règles sont suive car ce sont elle qui équilibre les choses.
Et c'est pareil pour système fait par Allah... tout est agencé pour s'emboiter parfaitement et il suffit qu'on touche a un élément et la structure devient toxique. On peut le voir avec certain savants qui ont innové et desequilibré les choses.
Dans le cas dont on parle, la femme touche moins de fric d’héritage, elle est aussi rarement en position d'être initiatrice du mariage ou remariage. En lui mettant un parent / enfant a charge, tu crée une injustice vis a vis d'elle. On vois bien les soeurs coincée car devant s'occuper de leur parent ou galérant a se remarier car beaucoup d'homme ne veulent pas elever l'enfant d'un autre. On complique la vie la femmes en mélangeant islam et coutume.
Car comme tu le dis, y'a le regard social... qui lui n'est pas islamique. Les gens craignent plus le voisin que Allah, et les voisin qui ne craignent pas des masse Allah au vue des commérages qu'il font. Il y a tout un changement de mentalité a induire mais les gens s'abritent derrière leurs coutumes
Dans le cas de ton amie, là le problème est très specifique car il y avait un risque.... est-ce que des demandes de placement avaient été faite ? parce qu'il arrive un stade où on sort du devoir islamique et on tombe dans le devoir médicale que le musulman ne peut pas gerer même avec la meilleur volonté du monde
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum ma soeur
Les passion parlent au lieux de ta raison, et je t'invite a revenir a ce que dis l'islam :
1) la soeur doit obeir a son époux
2) En islam la charge des parents est porté par les frères...c'est pour ça qu'ils ont double part (et pas uniquement pour le mahr)
3) si c'est le père, c'est d'autant plus prioritaire que ce soit un frère pour des question intime (toilette du malade)
4) si dans une famille il n'y a que des filles, alors la charge passe aux aseb (oncle), et si il ne reste que les filles, alors aux filles
5) l'épouse du frère prenant en charge doit s'occuper du beaux père / belle mère, selon les convenance (leur faire a manger, laver leur linge, etc). Si c'est la belle mère qui est malade, sa brue doit l'aider pour ce qui releve de l'intime (toilette)
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amirene a écrit:
salam
mon amie avait décidé de prendre son père tout en ayant la hantise qu il reproduise ce qu il avait fait à sa belle-sœur mais le destin en a voulu autrement : il est décédé deux jours avant de venir chez elle
tout avait été fait avec le conseil général mais ça ne permet pas d avoir quelqu un en permanence et il était exclu pour elle de le placer en ehpad même si ça semblait le plus indiqué
je ne pensais pas qu il y avait un droit d aînesse en islam
mon mari n est pas l aîné mais c est celui qui pourvoit aux dépenses tout simplement car c est celui qui a le plus gros revenu (et même si ça ne me gêne pas, je trouve qu on se décharge facilement sur lui alors qu un de ses frères vit encore avec sa mère)
je suis bien d accord qu avoir des personnes à charge contraint le mariage mais je pense qu'elles sont nombreuses à préférer risquer le célibat que confier leurs enfants à des inconnues (c est sans doute moins vrai pour leurs parents)
mais même un homme peut avoir ce type de problème : quand je vois mon beau-frère qui a presque trente ans qui rassure sa mère sur le fait qu il ne veut pas se marier et elle qui l encourage dans cette voie en lui répétant qu il est encore un bébé, je me dis que ça va être compliqué pour lui
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Al Hersini a écrit:
As salam
L'islam met moins l'emphase sur la primoge,iture mal que les chretiens, mais tu peut croiser ça par exemple dans le cas du waliy de la femme si le père est mort; ça sera pour certaines écoles, le frère ainé.
mais même un homme peut avoir ce type de problème : quand je vois mon beau-frère qui a presque trente ans qui rassure sa mère sur le fait qu il ne veut pas se marier et elle qui l encourage dans cette voie en lui répétant qu il est encore un bébé, je me dis que ça va être compliqué pour lui
Ne le prend pas mal, mais c'est même egoiste de la part de la mère.... si l'enfant tombe dans zina, il y aura une part de responsabilité pour la mère et pour le fils qui aurait due se marier. Les savant son très clair sur le fait que tu n'a pas le droit de repousser le mariage pour ce genre de motif. Je lisais récemment une fatwa a ce sujet
tout avait été fait avec le conseil général mais ça ne permet pas d avoir quelqu un en permanence et il était exclu pour elle de le placer en ehpad même si ça semblait le plus indiqué
Dans les cas lourds niveau medicale, il faut passer par une structure spéciale type ehpad. J'ai eu une grand mère, qui suite a un AVC a finit très très diminuée physiquement et mentalement et qui avait besoin de surveillance constante et de oins. On a repoussé au max son placement mais mes parents ont quand même due s'y resoudre car eux même sont agés (ils avait + de 60 ans a l'époque)
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amirene a écrit:
salam
je ne savais pas que le frère aîné avait un rôle prépondérant dans la famille
je pensais que ce rôle revenait au frère le plus sage et au plus responsable (même si dans la réalité, les mères et parfois les pères laissent le fils le plus pénibles avoir le dernier mot juste pour ne pas avoir à l'affronter, même si celui-ci est un drogué ou un alcoolique)
oui, ma belle-mère a un fond d'égoisme
je pense qu'elle réagit comme beaucoup de parents qui savent qu'ils seront bientôt seuls
mais la raison finira bien par l'emporter un jour ou l'autre
me concernant, je n'ai rien contre les structures spécialisés mais pour beaucoup de personnes d'origine maghrébine, c'est presque une hérésie d'évoquer ne serait-ce que l'idée alors que certaines personnes y ont pleinement leur place
tes parents ont bien fait ... sur un de mes anciens postes qui traitait pas mal des problématiques liées aux vieillissement, on avait pas mal d'actions en direction des aidants familiaux car les statistiques faisaient état d'une mortalité prématurée les concernant, la moitié d'entre eux mouraient même avant la personne aidée
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Al Hersini a écrit:
As salam
Si le grand frère est irresponsable ou grand pecheurs, les écoles ont été divisée sur la question (de manière plus general, du waliy qui n'est pas 'adl). Certaines écoles disent que dans ce cas, ça doit passer au mâle responsable suivant dans l'ordre.... d'autre valide la tutelle du pervers
Donc si c'est un branquigole l'ainé, il y a une porte ouverte par la divergeance pour palier au problème (c'est là qu'on vois l'utilité de l'a divergeance)
me concernant, je n'ai rien contre les structures spécialisés mais pour beaucoup de personnes d'origine maghrébine, c'est presque une hérésie d'évoquer ne serait-ce que l'idée alors que certaines personnes y ont pleinement leur place
Ne serait-ce qu'en cas d'urgence...les gens qui ont fait un AVC, ça peut revenir et c'est une questions de minutes au niveau des lésions cerevrales.Il faut que la famille comprennent ce qui est en train d'arriver, ne panique pas (et là par experience c'est rare que ça panique pas)
tes parents ont bien fait ... sur un de mes anciens postes qui traitait pas mal des problématiques liées aux vieillissement, on avait pas mal d'actions en direction des aidants familiaux car les statistiques faisaient état d'une mortalité prématurée les concernant, la moitié d'entre eux mouraient même avant la personne aidée
ça ne m'etonne pas.... mes parents étaient a couteau tiré (a 60 ans) a cause de ça, ma mère a fait un malaise vagale a cause de tout ça, mon père l'a totalement négligé a cette période (c'était sa mère). A un moment j'aii due taper du poing sur la table..dire a mon père d'arreter d'appller les ehpad des "mourroir", que normalement c'est a son frère ainé de gerer plutôt que de se dorer la pillule a Montpellier (la grand mere étant dans le nord) pourtant a l'epoque je n'était pas encore musulman.
En plus l'AVC avait vraiment altéré son caractère...y'avais plus de retenue sociale. On tiens pas compte des paroles du fou mais certain propos tenu, elle les pensait et depuis longtemps. ça a faillit faire un bazar dans la famille. Tout ça a crée tellement de tension que la famille a explosé peut de temps après suite a une embrouille sur le faire part de décès
selon certaines école le mariage est licite. Parfois il y a possibilité pour la fille une fois majeure d'annuler et parfois non Citation
amirene a écrit:
tu m apprends quelque chose : je pensais vraiment que tous les frères se valaient, qu importait leur âge
mais je suis choquée d apprendre que certaines écoles maintiennent les 'privilèges' de l aîné même si celui-ci n est pas digne de ceux-ci
je ne sais pas si tu es d origine maghrébine (je pense que non puisque tu écris n avoir pas été musulman par le passé) et si ce n est pas le cas, je constate que les ehpad ne sont pas taboues que pour les maghrébins
une amie avait eu pour projet la création d un ehpad pour musulmans
quand elle avait fait sa petite étude de marché, tout le monde lui répondait que son idée était choquante et que personne n irait (chose que je ne crois pas)
avec la complexité du projet et le caractère incertain de son aboutissement, ne serait ce que pour l obtention des autorisations de l ars, elle a abandonné alors que ce sont vraiment des structures qui manquent
je me permets une question personnelle : tu as une grosse culture religieuse
as tu suivi un enseignement particulier ?
Citation
Al Hersini a écrit:
tu m apprends quelque chose : je pensais vraiment que tous les frères se valaient, qu importait leur âge
mais je suis choquée d apprendre que certaines écoles maintiennent les 'privilèges' de l aîné même si celui-ci n est pas digne de ceux-ci
ça c'est rien... là où ça devient "comique" c'est quand le dis frère, avec un statut de pervers (fasiqh) peut marier sa soeur mineure (donc en dessous de ses menstrue ou 9 ans) sans son consentement
je ne sais pas si tu es d origine maghrébine (je pense que non puisque tu écris n avoir pas été musulman par le passé) et si ce n est pas le cas, je constate que les ehpad ne sont pas taboues que pour les maghrébins
Français pur souche ... mais mon père est resté coincé dans la time machine au moment de Charle Dikens.... lui il a la vision des hospice pour vieux qu'il y avait dans le temps dans le pas de calais, qui étaient géré par les mines (de charbon) et où ça faisait aussi sanatorium pour les gens atteint de silicose. Et puis il est d'une géneration où il y a encore des gens qui disent que la personne agée doit décéder dans son lit.
Après coté français, certain traine de la patte pour l'ehpad pour une toute autre raison : l'argent
Mais l'idée d'un ehpad musulman, ce serait bien car qu'on le veuille ou non, la nouvelle génération s'alligne de plus en plus sur le mode de vie français et la personne agée doit pouvoir avoir des repas hallal, pouvoir avoir accès a un imam ou ce genre de chose. Y compris une surveillance durant ramadan
Après un truc qui serait peut être un peu plus accepté, c'est la residence service (je ne sais pas si tu connais le système)
je me permets une question personnelle : tu as une grosse culture religieuse
as tu suivi un enseignement particulier ?
Je suis a distance les cours d'une université coranique, qui est en inde, de rite hanafi (dar al uloom deobandi); j'avais commencé quelque temps avant ma conversion. A force de tanner un cheikh avec mes questions il m'a invité a rejoindre les cours.
Et a coté je lis ce qui se fait dans les autres écoles, surtout les malikite, vue que c'est ceux que je croise le plus.
Citation
amirene a écrit:
salam
je ne savais pas qu'il y avait des cours à distance pour la religion
du coup, quelle est la langue utilisée ?
oui, je connais les résidences services et ça semble plus simple à créer qu'un ehpad
la question que je me pose concerne les financements
l'islam est tellement mal perçu que je ne crois pas qu'une région ou un département accepterait de financer, pour l'ehpad je me demande si l'ars délivrerait l'agrément et donc se poserait le problème de la participation de la cpam et autres subventions, de la même manière s'il était question d'une crèche qui respecterait les préceptes de l'islam, je me dis que la caf ne donnerait pas l'agrément
j'avais fait un stage dans un centre de rééducation en seine-saint-denis
80% des patients étaient de vieux maghrébins et ils avaient accès à une centaine de chaînes de télé dont certaines en anglais ou italien mais aucune en arabe, il y avait de la viande non halal à quasi tous les repas qui allait directement à la poubelle et la directrice assumait totalement pour ne pas être taxée d'"islamophile"
concernant ton père, même s'il s'est rendu malade, il a au moins agi selon sa morale (je ne savais pas ce qu'étaient les sanatorium) et je le comprends
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