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Amalb97 a écrit:
Salam Antigone,
Un verset du Coran nous dit : "Tout bien qui t’atteint vient d’Allah, et tout mal qui t’atteint vient de toi-même." Al Nissa-4-79
Pour moi Allah a crée le monde d'une grande justesse et d'une grande sagesse. Souvent on s'extasie sur la nature car c'est l'œuvre de Dieu.
Maintenant Dieu a donnée la responsabilité aux Hommes de s'occuper de cette terre, c'est la notion de khalifa.
« Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : « Je vais établir sur la Terre un vicaire (Khalifa). » Ils dirent : « Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ? » [sourate al-Baqara. verset 30]. Et à quoi Allah répond : « En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas ! » »
Il ne faut pas oublier que cette vie est un test, le Paradis c'est dans l'au-delà donc forcément le mal existe ici bas, afin de nous éprouver.
Et puis c'est aussi une manière de voir le Beau : si tous le monde était riche et heureux, certaines qualités telles que la générosité, la compassion, la solidarité, l'entraide n'existerait pas.
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Antigone* a écrit:
Par ce verset, Dieu nous met face à nos responsabilité, mais nous ne sommes pas "créateur" du mal, nous le provoquons parce que le système, les lois de la contingence fonctionnent de cette manière.
Bien sûr, le moche nous permet de voir le beau, et plus encore, les extrêmes forment en fait, en quelque sorte, les "parois" de la contingence, nous évoluons entre ces deux curseurs, nous rapprochant de l'un ou de l'autre...
Bref, la question n'est pas vraiment là, ni de savoir pourquoi le mal, la souffrance, etc... existe... mais plutôt ce qu'ils manifestent d'Allah... comment sommes-nous sensés l'accueillir, en tant que manifestation d'Allah?
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amlegh a écrit:
En Asie, on a l'habitude de dire que la plus belle des fleurs (le lotus) nait dans la vase et dans les eaux stagnantes…. c'est fou.
L'exemple de Tunlyn est frappant par ailleurs. Dieu créé une personne handicapée certe ! mais lui donne en même temps, une volonté bien plus importante et plus de force que le commun des mortels.
Si le tout puissant a créer le moins beau ou le moche, c'est pour nous apprendre à regarder au delà des apparences, à déceler la beauté dans toute chose. même dans ce qui peut sembler rebutant… et d'accepter toute chose comme étant une émanation divine.
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amlegh a écrit:
En Asie, on a l'habitude de dire que la plus belle des fleurs (le lotus) nait dans la vase et dans les eaux stagnantes…. c'est fou.
L'exemple de Tunlyn est frappant par ailleurs. Dieu créé une personne handicapée certe ! mais lui donne en même temps, une volonté bien plus importante et plus de force que le commun des mortels.
Si le tout puissant a créer le moins beau ou le moche, c'est pour nous apprendre à regarder au delà des apparences, à déceler la beauté dans toute chose. même dans ce qui peut sembler rebutant… et d'accepter toute chose comme étant une émanation divine.
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Antigone* a écrit:
Regarder au-delà des apparences, c'est beau... mais avoue, c'est difficile à mettre en œuvre face à certaines situations, non?
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Simo+++ a écrit:
Salam
Attention à ne pas dériver Antigone. Supposer que ton cerveau n'a pas de limite et que tu peux tout comprendre et tout appréhender est une grave erreur de jugement, si tu veux connaître Allah swt, tu dois le faire via sa parole qui est le Coran et son prophète saws.
Tu te trompes quand tu dis que la beauté de la création est une des manifestations de Dieu. C'est totalement erroné, rien ne lui ressemble.
La perfection observée dans la création est une preuve pour apprécier la grandeur du créateur. Tout comme quand tu prends un téléphone entre tes mains et que tu admires la complexité et la richesse de sa composition, le téléphone n'est pas une manifestation de l'homme mais une des preuves du génie de l'homme. Et ce génie, né d'un petit cerveau et une âme est une preuve aussi de la grandeur de son créateur...
Allah swt a créé le mal pour qu'on puisse identifier et apprécier le bien, a créé la nuit pour qu'on puisse identifier et apprécier le jour, la maladie pour qu'on puisse apprécier la santé, la guerre pour qu'on puisse apprécier la paix,...
Nous avons été créé pour adorer Allah swt en suivant un chemin qui nous élèvera vers le paradis et ce chemin est parsemé d'obstacles et d'épreuves plus ou moins difficiles, on doit les accepter et les surmonter et en tirer des leçons.
La vie que projette les athées existe, on appelle ça le paradis, un monde parfait, sans maladie et sans peine, avec un bonheur infini et éternel,... Mais pour le mériter il faut purifier son âme et pour la purifier il faut s'élever sur le chemin qu'Allah swt nous a dessiné...
Tout ceci est une évidence pour celui qui arrive à ne pas voir que ce qu'il a envie de voir. Il faut apprendre à dompter les penchants de l'esprit pour que la raison puisse travailler en toute objectivité...
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Citronnus a écrit:
Salam
Dieu, ce n'est pas que le Créateur du Bien. Dieu est aussi le Créateur du Mal.
Lui qui a créé le Diable et tous ces mauvais sentiments qu'on peut ressentir, ce qui induit de mauvais comportements derrière et les conséquences de tout ce mal.
Même Adam, alors qu'il ne connaissait que le Paradis, il avait le choix entre le Bien et le Mal. Le Mal existait déjà, même au Paradis du coup, puisqu'il a eu le choix de choisir le Mal au Paradis même ...
Dieu a créé un Univers Ambivalent. Si une chose existe, son contraire aussi. Et pour réussir à comprendre Dieu et Son Message, Sa Création, il faut se placer dans le Juste Milieu. C'est une notion musulmane, mais pas que. Les asiatiques ont cette notion aussi. Ils l'appellent la Voie du Milieu.
C'est LA voie qui permet d'être au mieux avec La Création.
Mais en tant qu'humain, on a beaucoup de mal à se stabiliser. On yoyote entre des extrêmes, on ne sait pas se stabiliser. Et cette stabilisation est la clé pour tout comprendre.
Tu ne veux voir la foi que sous le prisme de l'extase. Mais en réalité, ce n'est pas ça. L'extase est une partie de la foi. En réalité, la foi doit aussi s'exprimer dans la noirceur.
Chez les asiatiques les plus extrêmes (ceux qui vraiment, vont au bout des choses), ils apprennent à maîtriser la faim, la soif en jeûnant à l'extrême. Certains apprennent même à vivre dans des charniers (fosses communes remplies de cadavre) pour se débarrasser de la peur de la mort, et réussir à trouver dans la décomposition et la puanteur un milieu acceptable. Parce que finalement, la décomposition, c'est cette boue de la fleur du Lotus que cite Amlegh plus haut. Ce qui forme l'humus, l'engrais, la terre fertile.
La merde, ça pue, c'est sale, c'est porteur de microbes, mais en même temps c'est ce qui permet aux plantes de pousser, voire de nous nourrir ... Dépose tes excréments sur un pied de tomates chaque semaine, tu verras que ces tomates là auront meilleure goût que celle d'à côté.
Tu vois, Dieu est là, même dans le moche, dans le sale, dans la puanteur, dans le Mal.
Les guerres, c'est moche, mais ... ça permet de faire de la place sur la planète aussi ... Et de permettre aux survivants de mieux vivre ... C'est glauque hein. Mais il faut aussi voir la foi de ce côté là.
C'est pour ça, quand on est croyant, peu importe les choix qu'on fait, notre existence apporte aux générations suivantes une part de bien et une part de mal. Hitler a apporté sa part de bien aussi à l'Existence. Forcément. Tout comme Mère Térésa aura forcément apporté une part de mal aussi. Parce qu'on est tous constitué de Bien et de Mal. Tout l'univers est basé sur ces deux notions. On est tous un peu des deux. Et on a tous notre point d'équilibre, qu'on arrive à trouver ou pas.
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Nasser& a écrit:
On dirait qu'on n'est que des jouets dans la main de Dieu. N'y a-t-il pas une manière plus saine de prouver aux créatures ce qu'il veut ? Une manière compatible avec le juste et beau qu'il se dit ?
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Xavier33* a écrit:
Là où j'ai un peu de difficulté, personnellement, c'est avec le "moins beau", voir le "pas beau du tout"... C'est d'ailleurs un argument qui revient toujours chez les athées, en gros, comment pouvons-nous croire, adorer Dieu, Le considérer comme bon et juste, alors que le mal se répand partout sur la terre, les guerres, les crimes, les violences en tout genre... les maladies, les catastrophes naturelles, etc...
C'est l'une des raisons de mon athéisme
Au lieu de se faire des noeuds au cerveau pour tenter de concilier un Dieu supposé juste, bon et miséricordieux avec l'existence du mal extrême, il est plus simple de considérer que soit Dieu n'existe pas, soit il existe mais n'intervient pas dans le monde.
pour reprendre l'exemple de l'enfant qui naît handicapé, il n'y a pas à chercher d'autres raisons que celles qui relèvent d'un dysfonctionnement de la "mécanique biologique".
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Antigone* a écrit:
Et s'il n'y avait rien ?
Ni dieu, ni conscience, ni volonté, ni grâce, ni amour ?
Si nous n'étions qu'un amas de hasard, de particules, de vide ?
Et s'il n'y avait rien ? Pas de créateur, pas de concepteur ? Juste un ramassi de poussière, un enchaînement de réactions physico-chimique, un éclat de lumière…
Et s'il n'y avait rien ? Que La Vie, vivante, mouvante, vibrante, constante à travers les âges ? Rien que nos consciences s'éveillant aux mystères de cette Vie, de l'univers? S'il n'y avait rien, que notre conception de ce monde et de nous-même ?
Notre conscience pourrait-elle exister en dehors d'une conscience supérieure ? Notre cœur pourrait-il percevoir un amour qui n'a pas d'existence propre ? Nos yeux percevaient-ils une lumière obscure ? Pourrions-nous nous accorder à une vibration hasardeuse ? L'harmonie peut-elle seulement être le fruit du hasard ?
S'il n'y avait rien ? Rien d'autre que notre conception, nos perceptions, nos consciences, nos sentiments, ne serait-ce pas déjà tout ?
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Antigone* a écrit:
Et s'il n'y avait rien ?
Ni dieu, ni conscience, ni volonté, ni grâce, ni amour ?
Si nous n'étions qu'un amas de hasard, de particules, de vide ?
Et s'il n'y avait rien ? Pas de créateur, pas de concepteur ? Juste un ramassi de poussière, un enchaînement de réactions physico-chimique, un éclat de lumière…
Et s'il n'y avait rien ? Que La Vie, vivante, mouvante, vibrante, constante à travers les âges ? Rien que nos consciences s'éveillant aux mystères de cette Vie, de l'univers? S'il n'y avait rien, que notre conception de ce monde et de nous-même ?
Notre conscience pourrait-elle exister en dehors d'une conscience supérieure ? Notre cœur pourrait-il percevoir un amour qui n'a pas d'existence propre ? Nos yeux percevaient-ils une lumière obscure ? Pourrions-nous nous accorder à une vibration hasardeuse ? L'harmonie peut-elle seulement être le fruit du hasard ?
S'il n'y avait rien ? Rien d'autre que notre conception, nos perceptions, nos consciences, nos sentiments, ne serait-ce pas déjà tout ?
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