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Les mangas et animés
L
13 mai 2021 15:21
Salam à tous . J'espère que vous allez bien . Aïd moubarak à tous les musulmans. Donc voilà comme l'indique le sujet . Je suis fan des mangas et je fais même partie des traducteurs de mangas sur scan manga , Japanread ect ....mais voilà j'ai appris que les mangas et les animés c'était interdit en Islam . Traduire les mangas c'est un peu mon passe-temps et je le fais presque souvent . Est-ce que c'est grave si je continue à traduire . J'ai la foi en Allah le tout miséricordieux , le très miséricordieux . Avoir ça comme passe-temps est-ce que c'est. Haram ? Les mangas c'est un moyen pour moi de me divertir , je n'ai pas beaucoup d'amis et il m'arrive de ne pas leur parler pendant des jours et c'est la traduction qui me fait passer le temps . Allah est grand , il sait tout et voit tout . J'espère que ce que je fais n'est pas Haram .

Dites moi ce que vous en pensez , merci d'avance et passez une bonne journée !
13 mai 2021 15:29
Wa aleykoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh

Non ce n'est pas haram en soi, de ce que j'ai vu. Par contre j'avais vu des fatwas qui disaient que le musulman ne devait pas regarder ce qui est blamable comme représentation du chirk, le fait de donner comme pouvoir aux personnes ce qui des capacités exclusifs à Allah, etc...
13 mai 2021 15:35
Salam alaykoum tout les manga contienne du chirk
Citation
PellYm785 a écrit:
Wa aleykoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh

Non ce n'est pas haram en soi, de ce que j'ai vu. Par contre j'avais vu des fatwas qui disaient que le musulman ne devait pas regarder ce qui est blamable comme représentation du chirk, le fait de donner comme pouvoir aux personnes ce qui des capacités exclusifs à Allah, etc...
s
13 mai 2021 15:39
Wa alaykoum salam, Allah y barik fik

Je n'ai pas lu d'avis sur le sujet, mais il faut éviter de consacrer son temps et surtout sa jeunesse à des choses futiles, tu peux consacrer ton temps à accumuler des connaissances bénéfiques qui te serviront plus tard que ce soit pour toi, pour l'éducation de tes enfants etc.,
La langue arabe par exemple, ou des choses qui touchent à la religion, ou les sciences profanes. Il m'arrivait de réécrire des cours audio, avec le temps j'avais constater qu'en moyenne 1 heure de cours équivaut à 5 voir 6 heures de dactylographie, j'imagine donc que cela doit prendre énormément de temps que de traduire des épisodes complet.

Un poète arabe avait écrit "Hélas, le temps de ma jeunesse est passé, hélas, le printemps clair a fui, l'oiseau étincelant qui s'appelle jeunesse, je ne sais ni quand il est venu, ni quand il s'est envolé "

Attention de ne pas laisser s'envoler sa jeunesse sans en avoir tiré des choses bénéfiques !
13 mai 2021 15:44
Alaykoum salam

Moi qui étais (pas fan car j’ai jamais étais fan de quel que choses en sois )

Mais plutôt lecteurs de manga j’ai suivis des manga comme l’attaque des titans One piece full métal alchimiste Naruto et j’en passe

Ce que je pourrais dire là dessus c’est que c’est remplis de chirk subliminal de plus il y’a un hadith sur celui qui représente une image avec une âme et le châtiment qui va avec

Maintenant je te pose une question si maintenant dealer de drogue te demande de travailler pour lui en faisant le guetteur ou tenant le sac ?

Que lui dirais tu ?

A tu compris ou je veut en venir ?

Tu participe à un péché grave et c’est contraire à ce que tu devrais faire comme tu le sais en islam il y’a des actions bonne actions qui reste même après notre mort comme planter un arbre, un enfant qui invoque pour nous ou participe à la construction d’une mosquée

Mais il y’a aussi des péché qui peuvent continuer à tourner et ce péché peut avoir des répercutions si tu t’en repent pas et que tu n’arrête pas tout ça

Ce que je peut te conseiller c’est d’arrêter et de trouver la bonne voie à suivre donne de ton temp pour la religions et pas des choses qui t’apporterons rien de bon fait la prière de consultation à ce sujet

Mais par Allah je connais trop bien le domaine du manga et j’en et étais victime moi aussi

Les manga il y’a tellement de choses à dire là dessus et ça avais réussi à me toucher en plein cœur et à changer mon comportement ma façon d’être imagine tout ses jeunes qui n’on aucun repaire et ce font avoir dans ce genre de truc qui nous veut que du mal

En islam on a tout pour être complet fait un choix sur tout ça qu’Allah te facilite si il y’a des choses qui t’échappe sur les manga ou que tu veut en savoir plus n’hésite pas à me demander je t’en dirais plus in sha Allah
Citation
Lisa_a a écrit:
Salam à tous . J'espère que vous allez bien . Aïd moubarak à tous les musulmans. Donc voilà comme l'indique le sujet . Je suis fan des mangas et je fais même partie des traducteurs de mangas sur scan manga , Japanread ect ....mais voilà j'ai appris que les mangas et les animés c'était interdit en Islam . Traduire les mangas c'est un peu mon passe-temps et je le fais presque souvent . Est-ce que c'est grave si je continue à traduire . J'ai la foi en Allah le tout miséricordieux , le très miséricordieux . Avoir ça comme passe-temps est-ce que c'est. Haram ? Les mangas c'est un moyen pour moi de me divertir , je n'ai pas beaucoup d'amis et il m'arrive de ne pas leur parler pendant des jours et c'est la traduction qui me fait passer le temps . Allah est grand , il sait tout et voit tout . J'espère que ce que je fais n'est pas Haram .

Dites moi ce que vous en pensez , merci d'avance et passez une bonne journée !
r
13 mai 2021 16:10
c'est de la fiction
du moment qu'on sait que c'est de la fiction je pense que c'est bon Heu
sinon ça serait pas que les mangas, mais quasiment tous les films et séries mdr
S
13 mai 2021 17:56
Je ne vois pas comment tu peux transmettre ta représentation du monde sans le dessin, la photographie, le film, l'écriture. Condamner la représentation du réel, c'est condamner la connaissance elle-même.

En matière d'anatomie, comment fait-on si on ne peux pas représenter le corps humain? Condamner catégoriquement la représentation de l'homme, c'est condamner toute émancipation intéllectuelle. Voila pourquoi les pays musulmans encore au siècle d'aujourd'hui sont en regressions et que les musulmans sont en état d'huliliation : on condamne l'art, la musique, le dessin, on condamne la connaissance et la culture elle-même.

L'islam est une religion d'équilibre, pas une religion de fanatique. Il est évident que si tu traduit un manga porno tu commet un pêché. Si tu traduis un manga shonen à base de baston et d'amitié je ne vois pas le mal, d'autant plus si ça te permet d'apprendre le japonais je ne vois pour toi que des bénéfices thumbs up

Comme dit plus haut j'ai des réserves sur les oeuvres qui mettent en scène des divinités. Mais de la à condamner cet art dans son entièreté, c'est juste absurde. No no
13 mai 2021 18:17
Celui qui a commandé tout ça c’est Allah et sont messager que tu le veuille ou non en islam il n’y a pas de réforme la religions a étais parachever

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Allah a dit dans la sourate Maida n°5 verset 3:
« Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion, j'ai complété mon bienfait sur vous et j'ai agrée pour vous l'islam comme religion ».

قال الله تعالى : اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا
(سورة المائدة ٣)


L'imam Malik Ibn Anas (mort en 179) a dit: « Celui qui innove une innovation dans l'islam et voit qu'elle est bonne a certes prétendu que Mohamed (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a trahit le message de la prophétie car Allah a dit: Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion, j'ai complété mon bienfait sur vous et j'ai agrée pour vous l'islam comme religion ».
(Al I'tisam de l'imam Chatibi 1/28)

Allah a dit dans la sourate Choura n°42 verset 21:
« Ou bien auraient-ils des associés qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu'Allah n'a jamais permises? ».


قال الله تعالى : أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله ولولا كلمة الفصل لقضي بينهم وإن الظالمين لهم عذاب أليم
(سورة الشورى ٢١)


D'après Al Irbad Ibn Sariya (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) nous a fait une exhortation éloquente qui a fait frémir nos coeurs et qui a fait pleurer nos yeux. Nous avons dit: Ô messager d'Allah, c'est comme si il s'agissait de l'exhortation de celui qui fait ses adieux, donne nous donc des conseils. Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: «Je vous conseille la crainte d'Allah, d'écouter et d'obéir même si un esclave abbyssin prend de force le pouvoir sur vous. Et certes celui d'entre vous qui va vivre va assister à beaucoup de divergences, ainsi accrochez vous à ma sounna et à la sounna des califes droits et biens guidés après moi. Et prenez garde aux chose nouvelles, car certes toute chose nouvelle est une innovation et toute innovation est égarement ».
(Rapporté par Abou Daoud n°4607 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Abi Daoud)

عن العرباض بن سارية رضي الله عنه : وعظنا رسول الله موعظة بليغة وجلت منها القلوب و ذرفت منها العيون فقلنا : يا رسول الله ! كأنها موعظة مودع فأوصنا قال : أوصيكم بتقوى الله و السمع و الطاعة و إن تأمر عليكم عبد حبشي فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين المهديين تمسكوا بها و عضوا عليها بالنواجذ و إياكم و محدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة و كل بدعة ضلالة
(رواه أبو داود في سننه رقم ٤٦٠٧ و صححه الشيخ الألباني في تحقيق سنن أبي داود)


D'après Anas (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soit sur lui) a dit: « Certes Allah a voilé le repentir de tout innovateur jusqu'à ce qu'il délaisse son innovation ».
(Rapporté par Tabarani et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°54)

عن أنس رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الله حجب التوبة عن كل صاحب بدعة حتى يدع بدعته
(رواه الطبراني و صححه الشيخ الألباني في صحيح الترغيب و الترهيب رقم ٥٤)


C’est les pays occidental qui pense que les pays musulman sont à la ramasse mais au contraire c’est votre vision des choses qui est en total opposer à la notre

Nous vivons pour l’au de l’au et vous vivez pour cette vie d’ici bas trompeuse tout simplement


Le Messager d’Allah ﷺ a dit: « Il y aura des gens dans ma communauté qui vont rendre licite l’adultère, la soie, le vin et les instruments de musique » [Sahih al-Bukhari 5590]
قال رسول الله ﷺ: “لَيَكُونَنَّ مِنْ أُمَّتِي أَقْوَامٌ يَسْتَحِلُّونَ الْحِرَ وَالْحَرِيرَ وَالْخَمْرَ وَالْمَعَازِفَ”. صحيح البخاري ٥٥٩٠

Suivre le coran et la sunna est le seul moyen d’entré au Paradis tout autres Chemin mènera en enfer si vous voulez vous amuser ici bas et bien amuser vous cette vie est très courte et l’au de là est éternelle une fois mort il n’y auras plus de retour en arrière

Pour s’excuser ou vouloir faire le bien


99 ...Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit: « Mon Seigneur ! Fais-moi revenir (sur terre),
100 afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais. » Non, c'est simplement une parole qu'il dit. Derrière eux, cependant, il y a une barrière, jusqu'au jour où ils seront ressuscités ».
101 Puis quand on soufflera dans la Trompe, il n'y aura plus de parenté entre eux ce jour là, et ils ne se poseront pas de questions.

Sourate AL-MUMINUNE
Citation
Sailel a écrit:
Je ne vois pas comment tu peux transmettre ta représentation du monde sans le dessin, la photographie, le film, l'écriture. Condamner la représentation du réel, c'est condamner la connaissance elle-même.

En matière d'anatomie, comment fait-on si on ne peux pas représenter le corps humain? Condamner catégoriquement la représentation de l'homme, c'est condamner toute émancipation intéllectuelle. Voila pourquoi les pays musulmans encore au siècle d'aujourd'hui sont en regressions et que les musulmans sont en état d'huliliation : on condamne l'art, la musique, le dessin, on condamne la connaissance et la culture elle-même.

L'islam est une religion d'équilibre, pas une religion de fanatique. Il est évident que si tu traduit un manga porno tu commet un pêché. Si tu traduis un manga shonen à base de baston et d'amitié je ne vois pas le mal, d'autant plus si ça te permet d'apprendre le japonais je ne vois pour toi que des bénéfices thumbs up

Comme dit plus haut j'ai des réserves sur les oeuvres qui mettent en scène des divinités. Mais de la à condamner cet art dans son entièreté, c'est juste absurde. No no
13 mai 2021 18:26
Shetane a juste illuminé les cœurs n’oublie pas que le chirk est le péché le plus grave en islam s’amuser à y toucher même indirectement est quel que choses de très grave

Mais bon le lavage de cerveaux a étais fait shetane illumine et l’ignorance nous fait dire des choses qui nous dépasse

Je condamne totalement les manga et je sais de quoi je parle le fanatisme m’écœure car celui que j’adore c’est seulement Allah et c’est en Lui que je place ma total confiance et bien sûr à sont messager qu’Allah a fait ses éloges et nous a demander de le suivre

36 Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident. Sourate AL-AHZAB
L
13 mai 2021 18:52
Salam,

Pour commencer, ayant toujours pris les mangas pour un pur divertissement fictif, je n'avais jamais vu les mangas sous cet angle avec "du chirk subliminal". C'est intéressant à connaître et j'en prends note.
Cependant, je vais nuancer un peu plus la question :

Premièrement, ce qui me choque, sont les personnes promptent à juger sans peser le pour et le contre de la question, et qui disent directement, "tu commets un péché", c'est haram, etc... Seul Dieu le sait et peut juger nos actes, pas les gens.
La communauté musulmane a trop tendance à juger telle ou telle chose comme étant haram. Ce sont les savants qui peuvent le mieux nous guider sur ces questions. (Et ces derniers conseillent d'ailleurs de plutôt utiliser le terme blâmable, - à éviter).

Les mangas n'existant pas à l'époque, si ce que certains qualifient d'interdit plus haut, alors de nombreuses séries, films etc, seraient également à bannir. On ne peut pas mettre tout dans le même sac.
Cela dépend du genre. Et surtout de l'intention que l'on y met.

Car le plus important, est que toute action du musulman réside dans l'intention.
Ainsi, si ton intention première est uniquement de te divertir, et en plus d'améliorer la pratique de langues étrangères, il ne devrait pas y avoir de mal à cela, tant que la temps passé dessus reste raisonnable. Après comme dis plus haut, certains mangas (ou autre divertissement) problématiques sont à éviter évidemment.
Je lis aussi parfois des mangas, ma seule intention étant de me divertir par la lecture d'une bd, comme on le ferait d'un roman.
Tant que l'on fait la part des choses et que l'on sait que tout cela reste fictif.

Purifie simplement ton intention. Par exemple, rien que la pratique de la langue est très louable. On peut très bien lier plaisir et travail.

Pour finir, Dieu nous a doté d'une raison. Avec ce que disent les savants sur la question des divertissements (donc des recherches à faire et surtout pas une question à poser sur un forum où l'on va juger ceci est Haram ou non) à toi d'utiliser ta raison pour décider de tes actions en ton âme et conscience.

Wa Allah a3lam, Dieu est le plus savant.
S
13 mai 2021 20:02
Salam


Premièrement :

Réforme : Etymologie : du latin reformare, reconstituer, former à nouveau.

Religion
La Réforme est un retour à une observation plus stricte d'une règle primitive qui s'est relâchée


Deuxièmement :

Je vois ici une lecture parcellaire du Coran, de hadith, d'opinion d'eminent savants pour corroborer une interprétation de l'islam. C'est une rhétorique également utilisé par les intégristes religieux qui utilisent des versets et hadiths et des avis particulier pour corroborer leur thèse bélliqueuse, tout en d'ailleurs menaçant ce qui n'y adhèrent pas d'être jeté en enfer.

Tous le monde peux citer des versert à sa sauce et se ranger derrières des savants pour corroborer sa propre interprétation de l'islam.

Répéter que toute réformes est interdite en islam en coupant des passages du Coran et en retenir que ce qui intérèsse une interprétation subjective, ce n'est ni intelligent, ni convainquant.


L'éminant savant Al-Qaradawi considéré comme l'une des personnalités musulmanes vivantes les plus influentes aujourd'hui à dit : "Sans le chatiment réservé à l'apostasie, l'islam n'existerai pas aujourd'hui. L'islam aurait trouvé sa fin à la mort du prophète. S'opposer à l'apostasie est ce qui à gardé l'islam jusqu'à aujourd"hui."

Est-tu prêt à te ranger derrière cet avis parce qu'il à été exprimmé par un "savant"?

Aleykoum Salam



Citation
صبر a écrit:
Celui qui a commandé tout ça c’est Allah et sont messager que tu le veuille ou non en islam il n’y a pas de réforme la religions a étais parachever

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Allah a dit dans la sourate Maida n°5 verset 3:
« Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion, j'ai complété mon bienfait sur vous et j'ai agrée pour vous l'islam comme religion ».

قال الله تعالى : اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا
(سورة المائدة ٣)


L'imam Malik Ibn Anas (mort en 179) a dit: « Celui qui innove une innovation dans l'islam et voit qu'elle est bonne a certes prétendu que Mohamed (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a trahit le message de la prophétie car Allah a dit: Aujourd'hui j'ai parachevé pour vous votre religion, j'ai complété mon bienfait sur vous et j'ai agrée pour vous l'islam comme religion ».
(Al I'tisam de l'imam Chatibi 1/28)

Allah a dit dans la sourate Choura n°42 verset 21:
« Ou bien auraient-ils des associés qui auraient établi pour eux des lois religieuses qu'Allah n'a jamais permises? ».


قال الله تعالى : أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله ولولا كلمة الفصل لقضي بينهم وإن الظالمين لهم عذاب أليم
(سورة الشورى ٢١)


D'après Al Irbad Ibn Sariya (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) nous a fait une exhortation éloquente qui a fait frémir nos coeurs et qui a fait pleurer nos yeux. Nous avons dit: Ô messager d'Allah, c'est comme si il s'agissait de l'exhortation de celui qui fait ses adieux, donne nous donc des conseils. Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: «Je vous conseille la crainte d'Allah, d'écouter et d'obéir même si un esclave abbyssin prend de force le pouvoir sur vous. Et certes celui d'entre vous qui va vivre va assister à beaucoup de divergences, ainsi accrochez vous à ma sounna et à la sounna des califes droits et biens guidés après moi. Et prenez garde aux chose nouvelles, car certes toute chose nouvelle est une innovation et toute innovation est égarement ».
(Rapporté par Abou Daoud n°4607 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Abi Daoud)

عن العرباض بن سارية رضي الله عنه : وعظنا رسول الله موعظة بليغة وجلت منها القلوب و ذرفت منها العيون فقلنا : يا رسول الله ! كأنها موعظة مودع فأوصنا قال : أوصيكم بتقوى الله و السمع و الطاعة و إن تأمر عليكم عبد حبشي فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي و سنة الخلفاء الراشدين المهديين تمسكوا بها و عضوا عليها بالنواجذ و إياكم و محدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة و كل بدعة ضلالة
(رواه أبو داود في سننه رقم ٤٦٠٧ و صححه الشيخ الألباني في تحقيق سنن أبي داود)


D'après Anas (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soit sur lui) a dit: « Certes Allah a voilé le repentir de tout innovateur jusqu'à ce qu'il délaisse son innovation ».
(Rapporté par Tabarani et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°54)

عن أنس رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن الله حجب التوبة عن كل صاحب بدعة حتى يدع بدعته
(رواه الطبراني و صححه الشيخ الألباني في صحيح الترغيب و الترهيب رقم ٥٤)


C’est les pays occidental qui pense que les pays musulman sont à la ramasse mais au contraire c’est votre vision des choses qui est en total opposer à la notre

Nous vivons pour l’au de l’au et vous vivez pour cette vie d’ici bas trompeuse tout simplement


Le Messager d’Allah ﷺ a dit: « Il y aura des gens dans ma communauté qui vont rendre licite l’adultère, la soie, le vin et les instruments de musique » [Sahih al-Bukhari 5590]
قال رسول الله ﷺ: “لَيَكُونَنَّ مِنْ أُمَّتِي أَقْوَامٌ يَسْتَحِلُّونَ الْحِرَ وَالْحَرِيرَ وَالْخَمْرَ وَالْمَعَازِفَ”. صحيح البخاري ٥٥٩٠

Suivre le coran et la sunna est le seul moyen d’entré au Paradis tout autres Chemin mènera en enfer si vous voulez vous amuser ici bas et bien amuser vous cette vie est très courte et l’au de là est éternelle une fois mort il n’y auras plus de retour en arrière

Pour s’excuser ou vouloir faire le bien


99 ...Puis, lorsque la mort vient à l'un deux, il dit: « Mon Seigneur ! Fais-moi revenir (sur terre),
100 afin que je fasse du bien dans ce que je délaissais. » Non, c'est simplement une parole qu'il dit. Derrière eux, cependant, il y a une barrière, jusqu'au jour où ils seront ressuscités ».
101 Puis quand on soufflera dans la Trompe, il n'y aura plus de parenté entre eux ce jour là, et ils ne se poseront pas de questions.

Sourate AL-MUMINUNE
13 mai 2021 20:20
Là tu viens de cité une personne peut recommandable
Citation
Sailel a écrit:
Salam


Premièrement :

Réforme : Etymologie : du latin reformare, reconstituer, former à nouveau.

Religion
La Réforme est un retour à une observation plus stricte d'une règle primitive qui s'est relâchée


Deuxièmement :

Je vois ici une lecture parcellaire du Coran, de hadith, d'opinion d'eminent savants pour corroborer une interprétation de l'islam. C'est une rhétorique également utilisé par les intégristes religieux qui utilisent des versets et hadiths et des avis particulier pour corroborer leur thèse bélliqueuse, tout en d'ailleurs menaçant ce qui n'y adhèrent pas d'être jeté en enfer.

Tous le monde peux citer des versert à sa sauce et se ranger derrières des savants pour corroborer sa propre interprétation de l'islam.

Répéter que toute réformes est interdite en islam en coupant des passages du Coran et en retenir que ce qui intérèsse une interprétation subjective, ce n'est ni intelligent, ni convainquant.


L'éminant savant Al-Qaradawi considéré comme l'une des personnalités musulmanes vivantes les plus influentes aujourd'hui à dit : "Sans le chatiment réservé à l'apostasie, l'islam n'existerai pas aujourd'hui. L'islam aurait trouvé sa fin à la mort du prophète. S'opposer à l'apostasie est ce qui à gardé l'islam jusqu'à aujourd"hui."

Est-tu prêt à te ranger derrière cet avis parce qu'il à été exprimmé par un "savant"?

Aleykoum Salam
13 mai 2021 20:29
T’es propos sort tout droit de ta tête et les miens sort d’Allah et sont prophète aylahi salât wa salam

Après tu peut prendre l’interprétation que tu veut selon ta raison dans tout les cas ceux qui s’égare sont ceux qui veulent suivre leurs propre raison plutôt que de placer leurs total confiance en Allah c’est simple à comprendre mais bon pas pour les illuminé comme vous

Ne pense pas que je suis bêtement des savants là preuves le sois disant savant que tu a mentionner est un innovateur et j’ai beaucoup entendu sur lui

Du moment qu’une personne s’écarte des enseignement d’Allah et de sont prophète il est clairement plus à suivre

Et bien sûr chaque croyant concrétisé par le tawhid pour avancer en islam va te renseigner sur le dogme en islam le tawhid au lui de parler de ton propre chef ou des gens que tu écoute qui sont illuminé et n’apporte rien avec preuves tangibles

Mais bon tu continuera à conjecturer
S
13 mai 2021 20:45
Salam

Bon c'est vrai que sur le dernier exemple, j'ai été de mauvaise foi ptdr

Je veux dire des avis qui font controverse chez d'éminent savant, ça existe Heu

Et prendre en permanance l'argument de l'unanimité, c'est nécessaire mais parfois insuffisant :

Ce verset pourrait contredire ton argumentation "Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah, ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges". Mais si on veut être honnête il faut le recontextualiser, savoir à qui s'adresse t-il, de quelle manière peut-on l'interpreter.

Tu citais quelque chose d'interessant tout à l'heure :

Le Messager d’Allah ﷺ a dit: « Il y aura des gens dans ma communauté qui vont rendre licite l’adultère, la soie, le vin et les instruments de musique » [Sahih al-Bukhari 5590]

Les compagnons du prohète ne jouaient-ils pas des instruments de musique? C'était des instruments à corde, mais s'il avaient un piano, une clarinette, en auraient-ils joué? Dans quel contexte le prophète à t-il associé l'adultère, la soir, le vin et les instruments de musique?

Moi je n'y vois pas une condamnation abolue de la musique et des arts en général, je pense que la question est loin d'être tranché winking smiley

L'associationisme peut se faire aussi bien à travers le dessin que par les écrits. On peut tout à fait diffuser des blasphèmes par l'écriture, écrire de la pornographie par l'écriture. Est-ce que cela emporte condamnation de abolue de l'écriture et des oeuvres littéraires?

Mais si tu as des arguments sur l'associasionisme les mangas je suis tout ouïs et curieux à l'instars de l'auteur du sujet Bye

Ce qui me gène juste, c'est la condamnation à outrance et être systématiquement accusé d'etre pêcheur, ça aide pas à écouter.

Aleykoum Salam


Citation
صبر a écrit:
Là tu viens de cité une personne peut recommandable
S
13 mai 2021 20:56
L'islam fait en permance référence à la raison

Exemple

SOURATE 3
AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)

4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement . Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.

65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?

118. Ô les croyants, ne prenez pas de confidents en dehors de vous-mêmes : ils ne failliront pas à vous bouleverser. ils souhaiteraient que vous soyez en difficulté. La haine certes s'est manifestée dans leur bouches, mais ce que leurs poitrines cachent est encore plus énorme. Voilà que Nous vous exposons les signes. Si vous pouviez raisonner!

J'arrête ici, t'es le meilleurs, je suis un ignare qui n'a pas la science. Voila ton égo devrai être satisfait maintenant ptdr
Citation
صبر a écrit:
T’es propos sort tout droit de ta tête et les miens sort d’Allah et sont prophète aylahi salât wa salam

Après tu peut prendre l’interprétation que tu veut selon ta raison dans tout les cas ceux qui s’égare sont ceux qui veulent suivre leurs propre raison plutôt que de placer leurs total confiance en Allah c’est simple à comprendre mais bon pas pour les illuminé comme vous

Ne pense pas que je suis bêtement des savants là preuves le sois disant savant que tu a mentionner est un innovateur et j’ai beaucoup entendu sur lui

Du moment qu’une personne s’écarte des enseignement d’Allah et de sont prophète il est clairement plus à suivre

Et bien sûr chaque croyant concrétisé par le tawhid pour avancer en islam va te renseigner sur le dogme en islam le tawhid au lui de parler de ton propre chef ou des gens que tu écoute qui sont illuminé et n’apporte rien avec preuves tangibles

Mais bon tu continuera à conjecturer
13 mai 2021 21:32
Il ne faut pas perdre son temps à avancer des arguments de bonne foi face à des gens de mauvaise foi
Citation
Sailel a écrit:
L'islam fait en permance référence à la raison

Exemple

SOURATE 3
AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)

4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement . Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.

65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?

118. Ô les croyants, ne prenez pas de confidents en dehors de vous-mêmes : ils ne failliront pas à vous bouleverser. ils souhaiteraient que vous soyez en difficulté. La haine certes s'est manifestée dans leur bouches, mais ce que leurs poitrines cachent est encore plus énorme. Voilà que Nous vous exposons les signes. Si vous pouviez raisonner!

J'arrête ici, t'es le meilleurs, je suis un ignare qui n'a pas la science. Voila ton égo devrai être satisfait maintenant ptdr
S
14 mai 2021 03:34
Tous ça c'est une bataille d'égo. Je trouve ça arrogant de sous-entendre que tu as Allah (Dieu lui même), le prophètes, les sahabats qui seraient de ton avis s'ils seraient en vie. Et puis encore, tu va nous dire que Jésus, Moîse, et Abraham sont se rangent aussi derrière ton avis?

L'islam condamnerai toute réforme, j'ai démontré que non Are you crazy
L'islam condamnerai tous raisonnements, l'islam fait systématiquement appel au raisonnement, à nos sens, à l'intelligence thumbs down
Pourquoi utiliser internet, les forum, la voiture, si c'est les innovations sont interdite en islam
L'occident serai à la ramasse moralement par rapport aux pays musulmans, tu parle bien de ces pays ou les sites pornographiques qui sont reconnu comme satistiquement les plus consultés au monde, de ces pays du Magreb ou les gens jettent leur déchets dans des décharges à ciel ouverts. Tu parle de ces pays ou les jeunes émigrent en occident dans l'espoir de vivre une vie plus confortable loin du berceau de la civilisation islamique.

Au moins les occidentaux ils ont l'excuse d'avoir eus une religion déformé (le christianisme) et une vision libérale qui à amoindrie l'éclat de leur croyance. Pendant des siècles les musulmans étaient les maîtres de la connaissance, du savoir, de la culture. Pourquoi même lorsque c'est plus le cas aujourd'hui? Méditons la dessus perplexe

Si y a des peuples et des gens voué à l'enfer, crois moi je pense que l'on sera surpris au jour de la Résurection eye popping smiley

Allah sait mieux
Citation
صبر a écrit:
Il ne faut pas perdre son temps à avancer des arguments de bonne foi face à des gens de mauvaise foi
14 mai 2021 04:33
Tu sais je te lit que du debut et après je ne te lit plus il y’a juste à entendre a chaque joumoua que l’innovation mène à l’égarement et toute égarement mène à l’enfer

De plus tu a rien prouvais mais à seulement conjecture je sais pas si tu est un coraniste ou je ne sais quoi mais continu ton beau chemin

Moi je continuerais le miens Allah est plus savant

Je connais le dogme qui fait tenir la soumission d’Allah debout et ce qui peut le casser pour tomber mais bon avec vous c’est moi je peut raisonner donc moi je peut devancer le meilleur des hommes aylahi salât wa salam ?

Et ça mènes au tout cette fitna des imam homosexuel

Dès imam femmes

Et j’en passe tous sont partie de cette argument faussé

On peut raisonner donc on peut faire ce qu’on veut et délaisser dès verset du coran et pour les coraniste délaisser tout les hadith

Alors qu’en islam il y’a le suivis du coran et de sunna

Tu parle de bataille d’ego alors que moi je parle pas au nom de ma propre raison

L’humain est limite et personne sur terre actuelle peut arriver à la cheville d’un sahaba qui a vécus avec le prophète aylahi salât wa salam ils l’on vu faire et toi tu viens me dire go reformer l’islam amuse toi à le réformer tu ne te ferra du mal cas toi même rien de plus

Moi j’ai confiance en Allah et pour tout affaire je demande seulement à Allah tout simplement fait la prière de consultation

A oui elle n’ai pas prescrit dans le coran du coup sert à rien de la faire apparement pour vous...
Citation
Sailel a écrit:
Tous ça c'est une bataille d'égo. Je trouve ça arrogant de sous-entendre que tu as Allah (Dieu lui même), le prophètes, les sahabats qui seraient de ton avis s'ils seraient en vie. Et puis encore, tu va nous dire que Jésus, Moîse, et Abraham sont se rangent aussi derrière ton avis?

L'islam condamnerai toute réforme, j'ai démontré que non Are you crazy
L'islam condamnerai tous raisonnements, l'islam fait systématiquement appel au raisonnement, à nos sens, à l'intelligence thumbs down
Pourquoi utiliser internet, les forum, la voiture, si c'est les innovations sont interdite en islam
L'occident serai à la ramasse moralement par rapport aux pays musulmans, tu parle bien de ces pays ou les sites pornographiques qui sont reconnu comme satistiquement les plus consultés au monde, de ces pays du Magreb ou les gens jettent leur déchets dans des décharges à ciel ouverts. Tu parle de ces pays ou les jeunes émigrent en occident dans l'espoir de vivre une vie plus confortable loin du berceau de la civilisation islamique.

Au moins les occidentaux ils ont l'excuse d'avoir eus une religion déformé (le christianisme) et une vision libérale qui à amoindrie l'éclat de leur croyance. Pendant des siècles les musulmans étaient les maîtres de la connaissance, du savoir, de la culture. Pourquoi même lorsque c'est plus le cas aujourd'hui? Méditons la dessus perplexe

Si y a des peuples et des gens voué à l'enfer, crois moi je pense que l'on sera surpris au jour de la Résurection eye popping smiley

Allah sait mieux



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/05/21 04:47 par صبر.
14 mai 2021 05:45
Bref pour en finir avec ce débat je vais te poser une question simple en te donnant une situation

Tu a un polythéiste qui te demande des matériaux que tu possède pour faire un idoles pour qu’ensuite des centaines de millier de gens adorerons

Que ferais tu ? Bien sûr il te donne une très grosse somme d’argent pour cela
S
14 mai 2021 07:36
Salam

1/ L'innovation ne mène pas nécessairement à l'enfer, cela dépends du sens donné à ce mot. Inventer des règles sans aucuns fondements ni justifications religieuses, ce n'est pas seulement de l'innovation, c'est du mensonge et c'est la ou c'est blamable. Décliner des règles à partir de ce que l'on connait et l'appliquer à une situation inédite, c'est réformer. C'est essayer de savoir comment les anciens se seraient comporté aujourd'hui avec nos problématique. La réforme c'est l'application de la règle primodiale à une situation qui semble dépasser le cadre temporel et spatial dans laquelle elle à été édicté.

2/ Je ne suis pas coraniste mais je ne me définis par non plus comme sunnite. En réalité la Sunnah c'est l'histoire du prophète Mohamed et de ses compagnons. Mais Sunnah n'est pas synonyme de Hadith. Les Hadiths sont des récits de toute nature raportés par des êtres humains, ils peuvent être véridique comme être mensongers. Il peut donc y avoir dans les Hadiths, des erreurs, des inexactitudes, des ommissions. Les Hadiths ne doivent pas pour autant être délaissé, étant donné qu'il s'agit d'une source historique et sans sources historique on ne connait pas son histoire. Il s'agit ici en réalité d'intégrité scientifique, et c'est valable que ce soit pour l'histoire des musulmans, des chrétiens, des grecs, des chinois, ect... On à tous nos sources historiques, les délaisser c'est renoncer à l'expérience du passé.

3/ Sur la question de l'homosexualité, elle est condamnée par le Coran et j'ai dû mal à voir quel raisonnement permettrai aux femmes d'être imam ou de permettre à des imams dévoiler leur homoséxualité (contraire à la pudeur de notre religion et contraire à la dissimulation des pêchés).

4/ L'islam ce n'est pas de l'imitation aveugle, le musulman n'est pas un péroquet qui répète ce que les anciens ont dit. L'islam appel les croyants et les non-croyants à être raisonnable. Dieu nous mets en garde contre le conformisme et l'attachement excessif que l'on porte à nos ancêtres :

« Lorsqu'on dit aux infidèles : "Conformez-vous à ce qu' Allah a révélé !", ils rétorquent : "Non ! Nous devons plutôt nous conformer à ce que nous ont légué nos ancêtres !" Eh, quoi ! Les suivraient-ils même s'ils manquaient de discernement, même s'ils étaient dans l'erreur? Ces infidèles font songer à des animaux qui n'entendent que les sons et les cris des appels confus qu'on leur lance, et qui, sourds, muets et aveugles, sont incapables d'en saisir le sens. » (Coran 2/170-171)

6/ Le prophète Mohamed et ses compagnons ont vécu au VIIème siècle. C'est à dire qu'il n'ont pas vécu au XXIème siècle. A leur époques il ne jouaient que des instruments à corde car semble t-il c'était leur culture, est-ce à dire que nous devons aujourd'hui nous priver du piano, de la trompette et de la guitare? On invente pas de nouvelle règles, on ne fait que les décliner à des cas auxquels n'ont pas été confronté nos prédécesseurs en raison du contexte spatial et temporel. C'est d'ailleurs ce à quoi consiste le raisonnement du juge : le raisonnement par analogie.

7/ Je fais la prière de la consultation lorsque j'ai une affaire importante. Je ne réfute pas les Hadiths en bloc et la science du Hadith est une discipline toujours nécessaire aujourd'hui pour decrypter et analyser l'histoire chez les musulmans.

8/ La question est quel genre d'idole je delivrerai à un polythéiste s'il m'en faisait la demande? Un arbre, une simple pierre peut suffir. Après comme l'homme à tendance à faire de l'antrophomorphisme je suppose qu'une statu à l'image d'un animal comme l'ont fait les juifs ou une statu à l'image de l'homme comme le font les indous. Est-ce la ou veux tu en venir, que la représentation du vivant mène nécessairement à l'idolaterie?


Allah sait mieux
Citation
صبر a écrit:
Tu sais je te lit que du debut et après je ne te lit plus il y’a juste à entendre a chaque joumoua que l’innovation mène à l’égarement et toute égarement mène à l’enfer

De plus tu a rien prouvais mais à seulement conjecture je sais pas si tu est un coraniste ou je ne sais quoi mais continu ton beau chemin

Moi je continuerais le miens Allah est plus savant

Je connais le dogme qui fait tenir la soumission d’Allah debout et ce qui peut le casser pour tomber mais bon avec vous c’est moi je peut raisonner donc moi je peut devancer le meilleur des hommes aylahi salât wa salam ?

Et ça mènes au tout cette fitna des imam homosexuel

Dès imam femmes

Et j’en passe tous sont partie de cette argument faussé

On peut raisonner donc on peut faire ce qu’on veut et délaisser dès verset du coran et pour les coraniste délaisser tout les hadith

Alors qu’en islam il y’a le suivis du coran et de sunna

Tu parle de bataille d’ego alors que moi je parle pas au nom de ma propre raison

L’humain est limite et personne sur terre actuelle peut arriver à la cheville d’un sahaba qui a vécus avec le prophète aylahi salât wa salam ils l’on vu faire et toi tu viens me dire go reformer l’islam amuse toi à le réformer tu ne te ferra du mal cas toi même rien de plus

Moi j’ai confiance en Allah et pour tout affaire je demande seulement à Allah tout simplement fait la prière de consultation

A oui elle n’ai pas prescrit dans le coran du coup sert à rien de la faire apparement pour vous...
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