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Malgré un jugement optimiste, les chrétiens marocains peinent à se faire une...
ZeSbai [ MP ]
21 février 2019 12:30
Chaque pays a sa loi fondamentale : en France elle est basée sur la laïcité, aux USA sur le christianisme protestant, en Russie sur l’athéisme... et au Maroc C sur l'islam sunnite malékite. Toutes les pratiques religieuses sont plus que tolérées, mais il y a des limites, et le prosélytisme en fait partie.
Tout le monde doit respecter la loi. Point.
Nous n'avons rien à faire des salutations ou condamnations suscitées d'un côté ou de l'autre. Chacun pense ce qu'il veut et est libre de l'appliquer dans sa souveraineté. Et C ce que nous faisons. Si la loi ne vous convient pas, charge à vous de la faire évoluer par les moyens démocratiques. Si vous n'y arriver pas, C que vous êtes minoritaire dans le pays, et la démocratie vous ordonne alors de vous plier à la volonté de la majorité. Dans ce cas là il ne faut pas venir se positionner en victime et pleurnicher devant les caméras et les micros...
Berkshire [ MP ]
21 février 2019 17:27
Le soucis de cette loi est que certains droit sont accordés à la amjorité mais refusés aux autres minorités. Le prosélytisme par ex est autorisé aux musulmans sounites malekites mais interdit aux autres ??!! C’est là que réside l’injustice.
Votre comparaison avec les USA et la France le montre, le respect de la alïcité en France est obligatoire pour tout le monde, minorités comme majorités. Aux USA idem tout ce qui est autorisé ou interdit à la majorité chrétienne est autorisé/interdit aux autres minorités de la même manière. Quand une loi est votée par la majorité, elle doit s’appliquer à tous sans différence, au Maroc on a des lois qui ne s’appliquent pas à tous de la amême manière et c’est ça qui n’est pas logique donc pas acceptable
ZeSbai [ MP ]
22 février 2019 15:39
Nous savons tous que le Maroc est un pays islamique, peuplé d'une écrasante majorité de musulmans sunnites malékites, et ce, depuis plus d'un millénaire.
Il est alors parfaitement juste que les habitants de ce pays, majoritairement musulmans, jouissent de leur liberté de vivre leur religion majoritaire dans les différentes composantes de leur société, au quotidien (lois, horaires de travail, habits, langue officielle, etc), au degré qu'ils estiment leur convenir.
L'injustice aurait été d'interdire aux minorités d'être des minorités justement, d'être des non musulmans. Et C possible, ça C fait par le passé, notamment un passé pas si lointain dans un pays voisin... Mais obliger les non musulmans à respecter les horaires de travail du ramadan, de ne pas manger/boire/fumer en public pendant ce même mois, de ne pas écouter de la musique trop forte la nuit, même si C moins fort que le muezzin qui va pourtant retentir partout et encore plus tard, etc etc... bref, empêcher les minorités d'entraver la vie de la majorité telle qu'ils l'ont voulue, ce n'est pas une injustice.
Nous avons choisi de placer les limites là où elles sont. Exemple : le prosélytisme.
En France comme tu dis, elle la placée ailleurs sur ce point. Elle est plus tolérante, dira-t-on, sur le sujet du prosélytisme. Mais elle a quand même ses limites là où elle a choisi de les placer, et qui ne seront quand même pas assez tolérantes pour certains (exemple : cannabis, euthanasie, abattage domestique, polygamie, chasse et pêche, révisionnisme, contrôle au faciès, etc.) et laissera des libertés que d'autres trouveront laxistes et autodestructrices (alcool, "liberté sexuelle" des jeunes filles dès 14 ans, nudisme, prières de rue, BETAR), etc, etc.
Aux USA C pas mieux, on peut évangéliser à tour de bras, mais ne peut pas manger ce qu'on aime par exemple (les douanes américaines sont des malades qui ne laissent rien passer) etc etc. On trouvera toujours des gens pour dire C pas assez tolérant et d'autres pour dire le contraire.
Globalement, je suis conscient que ces pays sont considérés bcp plus libres et tolérants que le nôtre. Mais je refuse d'y voire un jugement de valeur, un raison pour les ériger en référence absolue, et pour dénigrer le nôtre. Nous avons le niveau de tolérance qui nous convient (p'têt même un peu trop d'ailleurs #incivilités).
Crois-moi, je n'envie pas du tout certaines des "libertés" que j'ai vues dans les rue de Bruxelles, Amsterdam ou Dallas. Ni d'ailleurs à Chefchaouen, Casa, Le Caire ou Marrakech non plus. Mais partout où je V, je respecte les lois, et le droit des peuples à avoir celles qui leur conviennent le mieux, sans recevoir de leçons ou de jugement de valeur.
C ce que je défends, ici. C bien de ne pas être d'accord, mais pas de porter un jugement de valeur, dire que C injuste, et insinuer que notre pays est intolérant et arriéré. Ça, C vraiment injuste.
Tu n'est pas d'accord, tu trouves que nous devrions tolérer tous les prosélytismes ? Bien ! Exprimes-le ! Rassemble des gens autour des conviction ! Défends la jusqu'au parlement ! Mais en attendant, C interdit par la loi, il faut respecter la loi. Point. Pas de jugement de valeur.
Navré pour ce pavé, et merci si tu l'as lu jusqu'ici ^^

Citation
Berkshire a écrit:
Le soucis de cette loi est que certains droit sont accordés à la amjorité mais refusés aux autres minorités. Le prosélytisme par ex est autorisé aux musulmans sounites malekites mais interdit aux autres ??!! C’est là que réside l’injustice.
Votre comparaison avec les USA et la France le montre, le respect de la alïcité en France est obligatoire pour tout le monde, minorités comme majorités. Aux USA idem tout ce qui est autorisé ou interdit à la majorité chrétienne est autorisé/interdit aux autres minorités de la même manière. Quand une loi est votée par la majorité, elle doit s’appliquer à tous sans différence, au Maroc on a des lois qui ne s’appliquent pas à tous de la amême manière et c’est ça qui n’est pas logique donc pas acceptable
Berkshire [ MP ]
22 février 2019 18:11
J'ai tout lu pas de soucis ... et avec beaucoup d'intérêt.
Non vraiment je ne porte aucun jugement de valeur, ce n'est pas mon intention. Je critique juste une loi, et critiquer c'est dire/exprimer ce qu'on en pense , c'est ce que tu me sugères à la fin de ton message où tu dis exprime toi, remonte la question au parlement. Oui je suis tout à fait d'accord, il faut absolument la respecter en attendant, je n'ai rien à dire la dessus.
J'ai dis inuste, car c'est ce que je sens avec cette loi, ce n'est pas le maroc et ses valeurs qui sont injustes, non juste cette loi. Toute loi est perfectible, et toute loi peut potentiellement être considérée incomplète par certains, ne va pas assez loin pour d'autres, contre productive pour certains, et parfois on peut la trouver injuste et l'exprimer tout simplement. C'est mon cas pour cette loi particulièrement.

Mais on est d'accord, on respecte les lois du pays/lieu où on est sans ambiguité et si on n'est pas d'accord, on milite par les moyens légaux d'expression et d'action pour demander leur ratification. C'est ce que je soutiens, c'est ce que j'ai toujours fait dans les différents pays où j'ai vécu, et c'est ce que je conseille aux jeuenes musulmans que je connais ici en europe quand ils se plaignent de certaines lois européennnes qu'ils jugent contraignantes ou injutses à leur égard.

Cordialement





Citation
ZeSbai a écrit:
Nous savons tous que le Maroc est un pays islamique, peuplé d'une écrasante majorité de musulmans sunnites malékites, et ce, depuis plus d'un millénaire.
Il est alors parfaitement juste que les habitants de ce pays, majoritairement musulmans, jouissent de leur liberté de vivre leur religion majoritaire dans les différentes composantes de leur société, au quotidien (lois, horaires de travail, habits, langue officielle, etc), au degré qu'ils estiment leur convenir.
L'injustice aurait été d'interdire aux minorités d'être des minorités justement, d'être des non musulmans. Et C possible, ça C fait par le passé, notamment un passé pas si lointain dans un pays voisin... Mais obliger les non musulmans à respecter les horaires de travail du ramadan, de ne pas manger/boire/fumer en public pendant ce même mois, de ne pas écouter de la musique trop forte la nuit, même si C moins fort que le muezzin qui va pourtant retentir partout et encore plus tard, etc etc... bref, empêcher les minorités d'entraver la vie de la majorité telle qu'ils l'ont voulue, ce n'est pas une injustice.
Nous avons choisi de placer les limites là où elles sont. Exemple : le prosélytisme.
En France comme tu dis, elle la placée ailleurs sur ce point. Elle est plus tolérante, dira-t-on, sur le sujet du prosélytisme. Mais elle a quand même ses limites là où elle a choisi de les placer, et qui ne seront quand même pas assez tolérantes pour certains (exemple : cannabis, euthanasie, abattage domestique, polygamie, chasse et pêche, révisionnisme, contrôle au faciès, etc.) et laissera des libertés que d'autres trouveront laxistes et autodestructrices (alcool, "liberté sexuelle" des jeunes filles dès 14 ans, nudisme, prières de rue, BETAR), etc, etc.
Aux USA C pas mieux, on peut évangéliser à tour de bras, mais ne peut pas manger ce qu'on aime par exemple (les douanes américaines sont des malades qui ne laissent rien passer) etc etc. On trouvera toujours des gens pour dire C pas assez tolérant et d'autres pour dire le contraire.
Globalement, je suis conscient que ces pays sont considérés bcp plus libres et tolérants que le nôtre. Mais je refuse d'y voire un jugement de valeur, un raison pour les ériger en référence absolue, et pour dénigrer le nôtre. Nous avons le niveau de tolérance qui nous convient (p'têt même un peu trop d'ailleurs #incivilités).
Crois-moi, je n'envie pas du tout certaines des "libertés" que j'ai vues dans les rue de Bruxelles, Amsterdam ou Dallas. Ni d'ailleurs à Chefchaouen, Casa, Le Caire ou Marrakech non plus. Mais partout où je V, je respecte les lois, et le droit des peuples à avoir celles qui leur conviennent le mieux, sans recevoir de leçons ou de jugement de valeur.
C ce que je défends, ici. C bien de ne pas être d'accord, mais pas de porter un jugement de valeur, dire que C injuste, et insinuer que notre pays est intolérant et arriéré. Ça, C vraiment injuste.
Tu n'est pas d'accord, tu trouves que nous devrions tolérer tous les prosélytismes ? Bien ! Exprimes-le ! Rassemble des gens autour des conviction ! Défends la jusqu'au parlement ! Mais en attendant, C interdit par la loi, il faut respecter la loi. Point. Pas de jugement de valeur.
Navré pour ce pavé, et merci si tu l'as lu jusqu'ici ^^
 
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