Et tu penses que le système bancaire aujourd'hui est juste ? Jusqu'à quand cela va tenir ? La dette ne cesse de gonfler encore et encore...Y a t-il une autre alternative à ce système et surtout comment sortir de ce cercle vicieux ?Citation
Bento a écrit:
La solution c'est quoi ?
C'est que chacun vie de manière animale .... ne consommer que ce dont on a besoin, ne créer que ce dont on a besoin ... et surtout ne pas se multiplier !!!
Je crains que ça ne soit possible ...car d'une part la nature avarice de l'homme ne changera jamais et d'autre part le point commun à la base de tout systèmes économiques c'est la confiance.
Quelque soit le système il y aura toujours des hommes crédules et des gens pour en profiter à ne rien faire !!!
Mais c'est vrai que une banqueroute de temps en temps pour mettre tout le monde d'accord et changer de système c'est inévitable !!! donc à quand ?
Citation
amir-al-bahr a écrit:
Il faut supprimer l'usure (les intérêts) .
Citation
amir-al-bahr a écrit:
Il faut supprimer l'usure (les intérêts) .
Ô les croyants ! Ne pratiquez pas de l'usure ri'ba en miltipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissiez !
Sourate Al-Imran. Verset 130
L'usure Ar-R'iba est une source de richesse. L'homme était désintéressé de la situation de l'autre, l'essenciel était de gagner de l'argent même au détriment des autres, tout ceci était dû aux malfaisances de cette période, le petit ne respectait pas le grand et le riche n'avait pas pitié du pauvre, ils étaient tous égarés.
Allah dit : Ceux qui mangent pratiquement de l'intérêt usuraire r'iba ne se tiennent au jour du Jugement dernier que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent : Le commerce est tout à fait comme l'intérêt. Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt. Celui, donc qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut concerver ce qu'il a acquis auparavant, et son affaire dépend d'Allah. Mais quiconque récidive.... alors les voilà, les gens du Feu ! Ils y demeureront éternellement.
Sourate Al-Baqarah. Verset 275
Plus de détails ici : [elyatim.free.fr]
c'est tout aussi de l'arnaque ...Citation
La Pakistanaise a écrit:Et tu penses que le système bancaire aujourd'hui est juste ? Jusqu'à quand cela va tenir ? La dette ne cesse de gonfler encore et encore...Y a t-il une autre alternative à ce système et surtout comment sortir de ce cercle vicieux ?Citation
Bento a écrit:
La solution c'est quoi ?
C'est que chacun vie de manière animale .... ne consommer que ce dont on a besoin, ne créer que ce dont on a besoin ... et surtout ne pas se multiplier !!!
Je crains que ça ne soit possible ...car d'une part la nature avarice de l'homme ne changera jamais et d'autre part le point commun à la base de tout systèmes économiques c'est la confiance.
Quelque soit le système il y aura toujours des hommes crédules et des gens pour en profiter à ne rien faire !!!
Mais c'est vrai que une banqueroute de temps en temps pour mettre tout le monde d'accord et changer de système c'est inévitable !!! donc à quand ?
Bref pleins de questions sans réponses...Sinon quand tu dis qu'on devrait créer que ce dont on a besoin c'est pas plus mal parce que là on se fait entuber quand même !
Citation
amir-al-bahr a écrit:
@ oleole et Bento :
Votre désastre est de penser que vous avez raison. Quand on ne comprend rien, on dit n'importe quoi...Je vous plains....
Citation
Bento a écrit:
Il y a des millions de paysans qui se sont endettés jusqu'au coup et se crèvent à la tache pour rentrer dans leur frais .... de l'autre côté les banquiers traders c'est tout le contraire
tout simplement car c'est eux qui ont imposé leur système avec la confiance du paysan....
Pourtant les compétences et la formation sont au moins égales si ce n'est celle du paysan qui sont supérieures (faire poussser du blé n'est pas donner à tout le monde, alors que créer un truc virtuel .... surtout avec l'imaginaire humain rien de plus simple)
Il suffit de limiter les paysans par licence avec un pouvoir de produire du blé virtuel qui sera considérer comme réel et ils seront les maitres du monde !!!! de tant plus que le blé est bien plus nécessaire à la survie humaine que l'argent !!!
Citation
amir-al-bahr a écrit:
Il faut supprimer l'usure (les intérêts) .
Ô les croyants ! Ne pratiquez pas de l'usure ri'ba en miltipliant démesurément votre capital. Et craignez Allah afin que vous réussissiez !
Sourate Al-Imran. Verset 130
L'usure Ar-R'iba est une source de richesse. L'homme était désintéressé de la situation de l'autre, l'essenciel était de gagner de l'argent même au détriment des autres, tout ceci était dû aux malfaisances de cette période, le petit ne respectait pas le grand et le riche n'avait pas pitié du pauvre, ils étaient tous égarés.
Allah dit : Ceux qui mangent pratiquement de l'intérêt usuraire r'iba ne se tiennent au jour du Jugement dernier que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu'ils disent : Le commerce est tout à fait comme l'intérêt. Alors qu'Allah a rendu licite le commerce, et illicite l'intérêt. Celui, donc qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut concerver ce qu'il a acquis auparavant, et son affaire dépend d'Allah. Mais quiconque récidive.... alors les voilà, les gens du Feu ! Ils y demeureront éternellement.
Sourate Al-Baqarah. Verset 275
Plus de détails ici : [elyatim.free.fr]
Citation
sehila a écrit:
salam
amir al bahr baraka ALLAH ou fik pour le rappel
au sujet du post , sujet trés intéressant mais plus on va avancer dans ce monde peuplé malheureusement de beaucoup gens pitoyable, a l'ego démesuré ,égoiste et j'en passe plus c'est pire et ce jusqu'a ce que la Fin arrive incha ALLAH .
Comme le montre la vidéo, passé présent futur, c'est pareil ya rien qui a changé la donne n'a pas bougé d une carte sauf que les hyènes se sont multiplier et c'est la que le bât blesse.
Ce qu'il faut c'est la réforme de l'etre humain . Il faut tirer hisser son être vers le bien .
Citation
oleole a écrit:Citation
amir-al-bahr a écrit:
@ oleole et Bento :
Votre désastre est de penser que vous avez raison. Quand on ne comprend rien, on dit n'importe quoi...Je vous plains....
Et ton désastre à toi c'est d'avoir complètement abdiqué intellectuellement.
Tu ne fais preuve d'aucune réflexion ni d'argument logique.
Donc continues à aboyer tes slogans. La caravane passe.
Tu veux peut-être un rappel de ce que donnent des prêts à taux 0 ?
Ca donne : La crise des sub-primes de 2008.
Des tas de gens surendettés car les banques leur offraient des prêts à taux quasi-nul sans vérifier leur solvabilité. Ils faisaient un 2eme prêt à la consommation pour couvrir le 1er et un 3eme pour couvrir le 2eme.
Ces mêmes banques se disaient qu'avec le boom de l'immobilier, si ils n'étaient pas remboursés ils condisqueraient la maison et la revendrait. Manque de bol il y a eu tellement de surendettés que l'immobilier a chuté.
Pour ce qui est du principe des banques islamiques,
Les banques islamiques sont la plus grosse arnaque du siècle, créant des contorsions juridiques absurdes pour suivre à la lettre les revendications de certains, et s'en mettant plein les poches au passage (encore plus qu'avec un prêt normal).
Le principe des banques islamiques ressemble beaucoup au principe du mariage de "mout3a" pratiqué par les chiites.
C'est une pratique qui trahit COMPLETEMENT le principe moral défendu par la religion, mais qui est acceptée par une lecture littéraliste.
Avec ces gens là la foi n'est plus une affaire de principes moraux et nobles, mais une histoire juridique qu'ils s'evertuent à détourner à la manière des avocats qui sont heureux de libérer des criminels qu'ils savent coupables pour un vice de procédure anodin.
Citation
Bento a écrit:
Il y a des millions de paysans qui se sont endettés jusqu'au coup et se crèvent à la tache pour rentrer dans leur frais .... de l'autre côté les banquiers traders c'est tout le contraire
tout simplement car c'est eux qui ont imposé leur système avec la confiance du paysan....
Pourtant les compétences et la formation sont au moins égales si ce n'est celle du paysan qui sont supérieures (faire poussser du blé n'est pas donner à tout le monde, alors que créer un truc virtuel .... surtout avec l'imaginaire humain rien de plus simple)
Il suffit de limiter les paysans par licence avec un pouvoir de produire du blé virtuel qui sera considérer comme réel et ils seront les maitres du monde !!!! de tant plus que le blé est bien plus nécessaire à la survie humaine que l'argent !!!
Ca c'est de la démagogie de base fausse à 99%.
Les traders et banquiers, je crois que très peu de gens sont capables de comprendre ce qu'ils font.
Ils sont peut-être pour beaucoup guidés par l'appat du gain et l'égoïsme exacerbé, mais le fait même qu'ils aient réussi à faire tenir un système aussi complexe n'est absolument pas à la portée de n'importe qui, et c'est d'ailleurs le gros problème, les financiers sont bien plus malins que les régulateurs et politiques, qui sont complètement dépassés par les événements.
Parfois je reste franchement étonné par le degré de complexité qu'a atteint la finance actuelle.
On a donné les manettes à des gens très intelligents et qui ont permis un développement très important de l'économie.
Mais dans le processus on a oublié quelque chose de fondamental, on a oublié que ce n'était que des hommes faibles comme tous les hommes, on a oublié d'instaurer des contrôles, et le résultat c'est que leur avarice a pris le dessus sur l'utilité.
Citation
amir-al-bahr a écrit:
Oleole, je préfère abdiquer intellectuellement que dire n'importe quoi.
Ce que je constate, c'est que si la caravane passe, elle passe sans toi car visiblement tu n'as pas l'air d'être au courant que le système financier basé sur l'usure que tu chéris tant est en train de s'écrouler. Pour un intellectuel, tu n'as pas dû aller loin dans les études...visiblement...
Citation
oleole a écrit:Citation
amir-al-bahr a écrit:
Oleole, je préfère abdiquer intellectuellement que dire n'importe quoi.
Ce que je constate, c'est que si la caravane passe, elle passe sans toi car visiblement tu n'as pas l'air d'être au courant que le système financier basé sur l'usure que tu chéris tant est en train de s'écrouler. Pour un intellectuel, tu n'as pas dû aller loin dans les études...visiblement...
Je peux dire sans trop de craintes que j'ai fait de meilleures études que 99,99% pour ne pas dire 100% des gens de ce forum dans mon domaine. (On ne peut pas dire qu'un avocat a fait de meilleures études qu'un médecin...)
Mais là n'est pas le sujet, il n'y a pas besoin d'avoir fait des études pour argumenter.
Il y a des gens qui n'ont pas beaucoup étudié qui savent mener un raisonnement.
Sinon j'attends toujours tes arguments.
Je rappelle "Tu dis n'importe quoi" n'est pas un argument.
Citation
amir-al-bahr a écrit:
Alors cher Maître, je vais te répondre, à défaut d'argumenter, que tu ne nous apprends rien de nouveau. Nous savions déjà que les taux d'intérêts exorbitants tuent les plus faibles à petit feu. Mais aujourd'hui c'est le grand public qui apprend que non seulement les plus forts, mais aussi les états tombent comme des mouches à cause de la pratique aveugle de l'usure, héritée des usuriers de l'époque des Douze Tribus. Les "Douze Tribus" , ça te parle ça, Maître oleole ? Là où il y a problème, c'est que les grands, comme les états oublient qu'Allah (SWT) déclare la guerre aux usuriers. C'est pour cela qu'ils tombent comme des mouches. Bref le cas de l'usure est bien connu et il est inutile "d'argumenter" là-dessus, c'est une perte de temps.
Maintenant, ta critique des banques islamiques est grossière (et mensongère) . Le Capital (K) est la base de tout commerce lucratif. Le commerce doit donc générer des revenus. Mais ces revenus doivent demeurer licites, cher Maître. Lorsqu'une banque achète un bien pour le revendre ensuite à un prix plus élevé de sotre à en faire des bénéfices, c'est du commerce licite. Le client paie un prix fixe et définitif quand bien même la banque fait du profit. Tu pourras clamer haut et fort que c'est hypocrite. Hé bien non, ça ne l'est pas. Si un bien est vendu 150000 Euros à crédit avec 50000 Euros d'intérêts en sus, il revient à 200000 Euros au final. Et si ce même bien est vendu toujours à crédit mais au prix fixe et final de 200000 Euros, on pourra dire que, arithmétiquement parlant, c'est la même chose. Mais la différence est que dans le premier cas c'est illicite, alors que dans le second cas c'est purement licite. L'absence d'intérêts rend la transaction claire et transparente. Il n'y a pas de surprise. Par ailleurs, les banques islamiques ont la particularité de ne pas investir dans les matières, les marchandises, les produits et les ervices illicites tels que l'alcool, le tabac, les casinos, les jeux de hasard et d'argent, les boites de nuits et les cabarets entre autres. C'est cela qui rend l'activité bancaire des banques islamiques hors du commun et conforme à l'Islam. Les faux arguments sur les bienfaits supposés de l'usure ne m'intéressent pas, d'autres l'ont dit bien avant toi et Allah leur répond dans son Livre Saint. Ce n'est pas là un argument, cher Maître, c'est une plaidoirie.
Citation
oleole a écrit:Citation
amir-al-bahr a écrit:
Alors cher Maître, je vais te répondre, à défaut d'argumenter, que tu ne nous apprends rien de nouveau. Nous savions déjà que les taux d'intérêts exorbitants tuent les plus faibles à petit feu. Mais aujourd'hui c'est le grand public qui apprend que non seulement les plus forts, mais aussi les états tombent comme des mouches à cause de la pratique aveugle de l'usure, héritée des usuriers de l'époque des Douze Tribus. Les "Douze Tribus" , ça te parle ça, Maître oleole ? Là où il y a problème, c'est que les grands, comme les états oublient qu'Allah (SWT) déclare la guerre aux usuriers. C'est pour cela qu'ils tombent comme des mouches. Bref le cas de l'usure est bien connu et il est inutile "d'argumenter" là-dessus, c'est une perte de temps.
Maintenant, ta critique des banques islamiques est grossière (et mensongère) . Le Capital (K) est la base de tout commerce lucratif. Le commerce doit donc générer des revenus. Mais ces revenus doivent demeurer licites, cher Maître. Lorsqu'une banque achète un bien pour le revendre ensuite à un prix plus élevé de sotre à en faire des bénéfices, c'est du commerce licite. Le client paie un prix fixe et définitif quand bien même la banque fait du profit. Tu pourras clamer haut et fort que c'est hypocrite. Hé bien non, ça ne l'est pas. Si un bien est vendu 150000 Euros à crédit avec 50000 Euros d'intérêts en sus, il revient à 200000 Euros au final. Et si ce même bien est vendu toujours à crédit mais au prix fixe et final de 200000 Euros, on pourra dire que, arithmétiquement parlant, c'est la même chose. Mais la différence est que dans le premier cas c'est illicite, alors que dans le second cas c'est purement licite. L'absence d'intérêts rend la transaction claire et transparente. Il n'y a pas de surprise. Par ailleurs, les banques islamiques ont la particularité de ne pas investir dans les matières, les marchandises, les produits et les ervices illicites tels que l'alcool, le tabac, les casinos, les jeux de hasard et d'argent, les boites de nuits et les cabarets entre autres. C'est cela qui rend l'activité bancaire des banques islamiques hors du commun et conforme à l'Islam. Les faux arguments sur les bienfaits supposés de l'usure ne m'intéressent pas, d'autres l'ont dit bien avant toi et Allah leur répond dans son Livre Saint. Ce n'est pas là un argument, cher Maître, c'est une plaidoirie.
Je répond juste sur un point.
Souvent les prêts octroyés par les banques islamiques ont un taux effectif plus élevé qu'un prêt classique.
Par exemple, si on te donne un crédit de 100€, tu remboursera 104€, ce qui fait 4% d'interêt.
Les banques islamiques vont te proposer d'acheter le bien à 100€ et te le revendent à 107€. Ce qui serait équivalent à 7%.
Au final elles font plus de bénéfice sur ton dos par un tour de passe-passe.
Mais c'est licite comme tu dis, bien qu'au final, c'est pire que "l'usure" pour l'emprunteur.
Pour le reste c'est des arguments religieux et non scientifiques/rationnels. Donc je ne vais pas en débattre ça ne mène à rien. La religion est ce qu'elle est, on en pense ce que l'on veut mais on ne va pas la changer.
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