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dudule08 a écrit:
Je discutais avec une jeune femme agent immobilier elle même d'origine marocaine et tu serais surpris de savoir quel est le premier critère de ces maghrébins qui souhaitent acheter..
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dudule08 a écrit:
Je discutais avec une jeune femme agent immobilier elle même d'origine marocaine et tu serais surpris de savoir quel est le premier critère de ces maghrébins qui souhaitent acheter..
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Prédestiné a écrit:
Et quel est ce critère ?
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inconnueaubataillon a écrit:
Salam Ahwal,
Ce que tu racontes est une réalité, et ne peut pas être niée...
Je n'ai pas lu les posts, il me semble juste avoir compris que l'on reprochait au posteur de mettre tout le monde dans le même panier.
Ceci dit, je rejoins ton avis, nier que dans la communauté maghrébine, de graves manquements au savoir vivre, codes sociaux et autre vivre ensemble est gravissime. Dire le contraire serait comme dire que le soleil se lève à l'ouest, un pure mensonge. Mais le déni est aussi malheureusement très courant chez nous.
Muslim Magnet parle de raisons sociales, j'imagine q'il entend peut-être aussi par là des raisons économiques. Et bien, rappelons nous l'époque où les premières générations de nos parents ont foulé les sol français. Malgré les conditions déplorables, la bonne tenue, le respect des lieux, des aînés, des institutions étaient très présentes. Comment les choses se sont-elles dégradées?
Je te donne un exemple : ma mère a emménagé dans un immeuble standing neuf, en ville, où se mélangent logement HLM et proprios, nouvelle politique sociale pour mixer les populations. Au bout de deux ans, ce très bel immeuble ne ressemble plus à rien. Les lieux communs sont dégradés, salis et tu retrouves les mêmes situations qu'a décrit Batavia : pisse dans la cage d'escalier, boîtes aux lettres cassées et cambriolages récurrents.
Qu'est ce qui explique cela? Ce ne sont pas des gens de l'extérieur qui viennent pisser chez nous?
Selon moi, quand dans ta psychologie profondément viciée, et que tu considères que tu ne dois rien à personne, que tu te DÉRESPONSABILISES complètement, ton intérieur se projette sur ton extérieur, ton comportement.
La pauvreté n'a jamais appelé le laisser-aller ou l'incivilité. Mais quand tu DÉCIDES de ne pas prendre part à la société, tu lui fais un gros fuck en dégradant tout ce que tu penses qu'elle représente....alors qu'en fait, tu ne montres qu'à la face du monde la pauvreté de ton intérieur.
Comment les gens essaient de masquer / voiler leurs manquements? Par des apparences, et c'est souvent l'habit religieux qui entre en scène. Si nous vivions selon les préceptes de notre foi, nous serions la communauté qui vivrait sous les meilleures conditions de propreté, de respect, du meilleur vivre-ensemble pour le développement de la cité. Ce n'est absolument pas le cas.
J'ai grandi d'abord en cité, puis vécu dans un petit quartier à la campagne et même là les choses se sont énormément dégradées. Dans ma famille, on s'est donné les moyens de dégager dès que possible, et hamdoullah, on l'a fait.
J'ai choisi de vivre en ville, de payer un loyer cher pour avoir un bon environnement de vie. D'ailleurs, quand je suis venue visité l'appart, la première chose que j'ai faite c'est de regarder les noms sur les boîtes au lettres. C'est triste hein?
En face de chez moi ils ont construit des HLM sur le même principe cité plus haut, mais pas à tous les numéros. En passant dans la rue, tu vois tout de suite quelle type de population habite aux numéros pourris. Résidence de moins de 4 ans et volets déjà tous pétés, trottoirs dégueulasses, bâches du bled installées sur les balcons.... et pourtant la localisation géographique est looooooiiiiiiinnnnn de la banlieue.
Population jeune, qu'est ce qui les empêche d'apprécier ce bel environnement et de le préserver? Leur refus bien volontaire de s'impliquer dans le vivre-ensemble et que chacun prenne sa part. Banlieue ou centre ville, quand t'as une mentalité profondément ancrée d'assisté dans ton esprit, elle se reflétera quoi qu'il arrive.
Qu'Allah me facilite l'achat d'une maison!
Dernière chose, quand tu dis :
Autre chose, je pense que cette indiscipline n'a pas que des inconvénients en réalité, je dis bien indiscipline, pas sauvagerie...
De quoi tu parles?
La canicule s'en est allée..., très bonne journée à tous.
Pas pour tous, on crève de chaud ici
Merci!
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inconnueaubataillon a écrit:
Pas de rebeus dans les parages je parie !
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dudule08 a écrit:
Évidemment. Moi la première. Quand je cherchais ma maison, il était hors de question que mon quartier soit en majorité composé de maghrébins.
Je l'ai expliqué clairement à cet agent immobilier (femme d'origine marocaine) qui m'a fait comprendre à demi mots (déontologie oblige) que c'était le critère essentiel des maghrébins qui souhaitent acheter.
Et effectivement, tous ceux de mon entourage qui ont acheté se sont enfui bien loin de leur congénères.
C'est pour moi individuellement, à court et moyen terme la seule solution.
Quand je lis certains posts qui expliquent cela par la soit disant pauvreté ou l'aspect social, ça me surprend.
La gestion des déchets, le nettoyage et l'entretien public est exactement le même partout. On ne peut expliquer la saleté que par le manque de civisme de ses habitants. C'est trop facile d'expliquer le manque de civisme par le manque de moyens. C'est certainement vrai dans des coins du monde où il y'a réellement un manquement de l'état à ce niveau. Ce n'est pas le cas en France. C'est donc bien l'ensemble de comportements individuels dans un secteur donné qui donne ce résultat.
Je vais me répéter mais pour moi, le souci est clairement et avant tout educationnel.
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inconnueaubataillon a écrit:
Salam,
Évidemment. Moi la première. Quand je cherchais ma maison, il était hors de question que mon quartier soit en majorité composé de maghrébins.
Je l'ai expliqué clairement à cet agent immobilier (femme d'origine marocaine) qui m'a fait comprendre à demi mots (déontologie oblige) que c'était le critère essentiel des maghrébins qui souhaitent acheter.
Et effectivement, tous ceux de mon entourage qui ont acheté se sont enfui bien loin de leur congénères.
C'est pour moi individuellement, à court et moyen terme la seule solution.
Je ne suis pas surprise, je ferai la même chose quand viendra mon moment.
Mais est-ce que ce n'est pas pathétique et triste pour notre communauté? On se fuit les uns, les autres. Mais je suis d'accord avec toi, le niveau d'incivilités a atteint un tel record que je ne pourrais jamais vivre en banlieue ou autre autre endroit trop communautarisé, quand bien même tu me donneras un appart gratos.
C'est trop facile d'expliquer le manque de civisme par le manque de moyens
Comme pour tout, ce n'est pas 100% des habitants qui manquent de civisme. On revient aussi au choix conscient de prendre sa part de citoyen, ou non.
Et clairement, trop nombreux sont ceux qui ont choisi de ne pas la prendre.
Je vais me répéter mais pour moi, le souci est clairement et avant tout educationnel.
T'as tapé dans le mille, quand on t'apprend pas le respect chez toi, impossible de le retrouver à l'extérieur. Chaque membre prendra sa responsabilité.
Une fois mon frère a jeté un papier par terre, je l'ai ramassé et lui ai dit qu'il devrait, un, avoir honte de salir la terre d'Allah, deux, on n'avait pas été éduqué comme ça.
Ah il a eu honte....
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dudule08 a écrit:
Quand je parle de manque total d'éducation au sein de certaines familles, je suis tombée sur ce reportage il y a quelques mois. Aller directement à 10'10.
Voilà certains parents d'aujourd'hui.
Envie de vomir.
Aller directement à 10 minutes 10 secondes.
A partir de là, à part fuir, je ne vois pas..
[youtu.be]
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inconnueaubataillon a écrit:
Salam Ahwal,
Ce que tu racontes est une réalité, et ne peut pas être niée...
Je n'ai pas lu les posts, il me semble juste avoir compris que l'on reprochait au posteur de mettre tout le monde dans le même panier.
Ceci dit, je rejoins ton avis, nier que dans la communauté maghrébine, de graves manquements au savoir vivre, codes sociaux et autre vivre ensemble est gravissime. Dire le contraire serait comme dire que le soleil se lève à l'ouest, un pure mensonge. Mais le déni est aussi malheureusement très courant chez nous.
Muslim Magnet parle de raisons sociales, j'imagine q'il entend peut-être aussi par là des raisons économiques. Et bien, rappelons nous l'époque où les premières générations de nos parents ont foulé les sol français. Malgré les conditions déplorables, la bonne tenue, le respect des lieux, des aînés, des institutions étaient très présentes. Comment les choses se sont-elles dégradées?
Je te donne un exemple : ma mère a emménagé dans un immeuble standing neuf, en ville, où se mélangent logement HLM et proprios, nouvelle politique sociale pour mixer les populations. Au bout de deux ans, ce très bel immeuble ne ressemble plus à rien. Les lieux communs sont dégradés, salis et tu retrouves les mêmes situations qu'a décrit Batavia : pisse dans la cage d'escalier, boîtes aux lettres cassées et cambriolages récurrents.
Qu'est ce qui explique cela? Ce ne sont pas des gens de l'extérieur qui viennent pisser chez nous?
Selon moi, quand dans ta psychologie profondément viciée, et que tu considères que tu ne dois rien à personne, que tu te DÉRESPONSABILISES complètement, ton intérieur se projette sur ton extérieur, ton comportement.
La pauvreté n'a jamais appelé le laisser-aller ou l'incivilité. Mais quand tu DÉCIDES de ne pas prendre part à la société, tu lui fais un gros fuck en dégradant tout ce que tu penses qu'elle représente....alors qu'en fait, tu ne montres qu'à la face du monde la pauvreté de ton intérieur.
Comment les gens essaient de masquer / voiler leurs manquements? Par des apparences, et c'est souvent l'habit religieux qui entre en scène. Si nous vivions selon les préceptes de notre foi, nous serions la communauté qui vivrait sous les meilleures conditions de propreté, de respect, du meilleur vivre-ensemble pour le développement de la cité. Ce n'est absolument pas le cas.
J'ai grandi d'abord en cité, puis vécu dans un petit quartier à la campagne et même là les choses se sont énormément dégradées. Dans ma famille, on s'est donné les moyens de dégager dès que possible, et hamdoullah, on l'a fait.
J'ai choisi de vivre en ville, de payer un loyer cher pour avoir un bon environnement de vie. D'ailleurs, quand je suis venue visité l'appart, la première chose que j'ai faite c'est de regarder les noms sur les boîtes au lettres. C'est triste hein?
En face de chez moi ils ont construit des HLM sur le même principe cité plus haut, mais pas à tous les numéros. En passant dans la rue, tu vois tout de suite quelle type de population habite aux numéros pourris. Résidence de moins de 4 ans et volets déjà tous pétés, trottoirs dégueulasses, bâches du bled installées sur les balcons.... et pourtant la localisation géographique est looooooiiiiiiinnnnn de la banlieue.
Population jeune, qu'est ce qui les empêche d'apprécier ce bel environnement et de le préserver? Leur refus bien volontaire de s'impliquer dans le vivre-ensemble et que chacun prenne sa part. Banlieue ou centre ville, quand t'as une mentalité profondément ancrée d'assisté dans ton esprit, elle se reflétera quoi qu'il arrive.
Qu'Allah me facilite l'achat d'une maison!
Dernière chose, quand tu dis :
Autre chose, je pense que cette indiscipline n'a pas que des inconvénients en réalité, je dis bien indiscipline, pas sauvagerie...
De quoi tu parles?
La canicule s'en est allée..., très bonne journée à tous.
Pas pour tous, on crève de chaud ici
Merci!
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Ahwal* a écrit:
Salam Inconnueaubataillon
Ravie de te lire.
Poir te répondre brièvement, comme dirait mon pere, la race arabe est une race speciale...lol...pour ça que les américains apprécient bcp le cheval arabe.lol
Treve de plaisanterie...mais rapidement je dirais que, nous sommes issus par nos aïeux d'un peuple arabo-amazigh. Et les arabes ont toujours été un peuple qui ne se laissait pas facilement géré, discipliné, et même gouverné (voir toutes les dynasties qui se sont succédées). Les romains eux même craignaient d'entrer en territoire arabe car ils qualifiaient les peuples arabes d'indisciplinés...
Comme l'a dit Omar Ibn al-Khattab (qu’Allah l'agrée), il a dit: « Nous étions les personnes les plus humiliés sur la terre et Allah nous a donné l’honneur par l’Islam. Si jamais nous cherchons l’honneur par autre chose, Allah nous humiliera à nouveau. »
Dans la période anté-islamique, des arabes enterraient leurs bébés filles vivantes...
La voie droite est une ligne distincte de la ligne courbée, et elle est déjà tracée. C'est à chacun d'entre nous de La suivre, ou pas.
Au final, ces "petits" qui ont ce type de comportements, ne devraient pas nous faire peur puisqu'ils sont dans leur matrice de fouteur de pagaille..., avec un esprit peu évolué et des echecs scolaires et professionnels à la volée, et la où je serais plus nuancée justemznt, c'est de constater que nos élites maghrébines ne font pas grand chose, au niveau responsabilité et intellectuellement, pour élever le débat et faire changer les choses. Ils finissent par se complaire dans qce systeme que leur offre la société occidentale. Or l'autre décadence, celle proposée par l'occident, l'oisiveté et le consumérisme aura rongé bien des coeurs dont les comportements seront pourtant "avec civisme" mais si creux...
Être indiscipliné permet par exemple de ne pas accepter la soumission, peu importe le rapport de force. Cela peut amener à une forme de courage et de résistance...
Je dois partir mais je reviendrai ce soir pour te répondre pour le reste in cha Allah.
Que Allah te facilite le bien et t'accorde la réussite dans tes projets.
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Ahwal* a écrit:
ReSalam Inconnueaubataillon
Je reviens sur ton message pour finir de te répondre.
Tes constats sont les bons. Il y a quand même des facteurs sociaux. Le livre de Naser Boutammina : "Maghrébinologie générale et systématique" m'a sensibilisé davantage sur le sujet, avec bien évidemment un gros bémol sur ses exagérations évidentes.
Il y a donc vraiment maints facteurs. Certains externes, certains internes. Tu as raison : une remise en question peut mener à régler les facteurs internes, et même, par conséquence, certains externes, mais pas tous. "Yazid l'arabe" avait raison : "il y aura toujours une différence entre vous et moi : je suis l'arabe !", (ceux qui aiment pas le rap, circulez, je vous ai pas sonné, lol).
Justement, parlons des valeurs transmises par les anciens. Je trouve que malgré tout, pour beaucoup, leurs enfants ne les ont pas comprises. On a pu constaté le fossé qui séparait cette génération venue d'ailleurs et ceux qui avaient grandi ici. Et les manquements de ces pères est, d'ailleurs, bien trop souvent, à peu près tout ce que veulent bien voir des gens sur leurs anciens...
Mais au lieu de ça, il y a eu un frein qui n'a pas permis une croissance économique, sociale et éducative favorables, qu'on aurait souhaité pour notre communauté.
Oui, lorsque je parle de causes sociales, c'est économique. Mais, j'ai également parlé du manque d'éducation, qui n'est pas principalement économique. Et justement, nos parents, parlons-en. L'entassement de populations peu éduquées donne ce que tu décris en conséquences. La preuve, c'est que d'autres populations sont très largement plus peuplées et on ne trouve pas ces horreurs que tu décris. C'est au niveau de l'éducation que la différence se fait, des moeurs. Or en France, la majorité de la première génération vient d'Algérie. L'étude de son histoire permet de comprendre les origines du manque d'éducation de façon aisée : alphabétisation organisée par les colons. Les chiffres sont édifiants entre avant/après. J'invite quiconque ne me croirait pas sur parole, d'aller regarder de plus près les sources historiques relatant le sujet de l'instruction avant la colonisation et pendant. Cela a mené à des situations incroyablement dramatiques... Bon, je sais que Septime n'aime pas que l'on évoque cette victimisation liée à la colonisation, c'est pourtant un sujet qu'il faut traiter car cela permet d'en comprendre aussi les causes...
Soit. Je vais même plus loin, en disant que les français ont par la suite participé même sur le sol français à installer l'arabe dans un rôle négatif. Mais il y a eu beaucoup de mains tendues de la part de la population française aussi, qui, lors de la venue de ces parents, étaient souvent encore très animés par la charité chrétienne. Ceci toucha ces parents qui se sont senties redevables bien des fois. Leurs liens, malgré leur français médiocre, était souvent meilleur avec l'autochtone que leurs enfants avec eux.
Il y a eu par la suite, avec l'arrivée de la 2eme vague d'immigrés dans les années 60-70, beaucoup d'améliorations de ce point de vue là, avec une volonté d'intégration de ces populations, par la mise en place par exemple d'enseignement de la langue arabe au sein des écoles et collèges. Je ne fais que constater, fût-ce une bonne chose ou pas est un autre sujet.
En tout cas, l'ensemble se résume à l'entassement de populations incapables, sur le plan éducatif, de se gérer.
Ton analyse : "Selon moi, quand dans ta psychologie profondément viciée, et que tu considères que tu ne dois rien à personne, que tu te DÉRESPONSABILISES complètement, ton intérieur se projette sur ton extérieur, ton comportement.
La pauvreté n'a jamais appelé le laisser-aller ou l'incivilité. Mais quand tu DÉCIDES de ne pas prendre part à la société, tu lui fais un gros fuck en dégradant tout ce que tu penses qu'elle représente....alors qu'en fait, tu ne montres qu'à la face du monde la pauvreté de ton intérieur." : est selon moi une conséquence qui devient par la suite une cause supplémentaire. Mais on va être d'accord pour dire que le fait de dire qu'untel est devenu délinquant parce que c'est la faute à pas de chance, qu'il a vécu dans un climat défavorable etc, est un discours qu'on peut entendre. En effet, cela peut être discuté et même vrai dans certains cas, tandis que dans d'autres, cela ne l'est clairement pas. Mais au final, celui qui doit et peut être condamné, c'est le criminel lui-même!
Dernière chose, concernant ta dernière question concernant l'indiscipline. Cette capacité à l'indiscipline constitue bien souvent nos maux et parfois nos remèdes. Certaines puissances aimeraient agir de façon plus radicale vis-à-vis de certaines populations, intra et extra muros. Le fait d'avoir en son sein une forte population capable de bien des dégâts constitue dans bien des cas une sorte de bouclier contre certains extrémistes.
Dsl pour la longueur, je me rends compte que ce sujet me passionne vraiment. LOL bonne soirée.
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O&L a écrit:
Si je me tais ce n'est pas à cause de ce que peut penser la communauté maghrébine et musulmane. Ça me passe au dessus.
Je ne voulais pas remuer mon passé sur l harcèlement que j'ai vécu. Ça me demandait réflexion.
J'ai opté pour peu de détails.
Merci à toi.