et donc quel est ton avis ?Citation
humanbyrace a écrit:
Jusqu'a la revolution industrielle l'histoire humaine est caracterisee par des metissages et assimilations naturelles des peuples soit par
1/Un phenomene de language shift cad replacement de langue(et donc ethnie) par une autre nouvelle sans apport genetique consistent des nouveaux venus(cas des Grecs d'Anatolie devenus Turcs au bout de seuleument 4 siecles bien que de nombre 300 fois superieurs aux conquerants turcs mais restent de facies Mediterraneen et non turc mongoloide aux yeux brides)
2/Une assimilation genetico-ethnique avec apport significatif des nouveaux venus(cas des persans de l'Ouzbekistan adoptant la langue des Ouzbeks venus en masse et cet apport genetique se voit clairment dans le facies plus au moins mongoloide de la majorite des Ouzbeks)
Mais le point commun des ces metissages et assimilation est le fait qu'ils sont naturels et non imposes ou faisant suite a des politiques d'assimilation forcee.
Ainsi des milliers de peuples et langues ont disparu(Sumeriens,Hittites,Mayas,Azteques,Celtes d'europe centrale,Visigoths,Guanches etc etc....)
Car la terre etait ouverte et sans bords et son histoire est faite de migrations metissages et effervescences entre peuples qui ont abouti par cet extraordianire synergie enchevetrement et echanges culturelles mutuelles au developpement de l'humanite et des civilisations.
De plus les gens avant cette date symbolique (de la revolution industrielle) s'identifiaient selon leur religions par exemple les differents peuples musulmans de l'empire otthoman etaient tous classes comme muslim et les differents peuples chretiens de meme ne s'identifiaient qu'a leur religion.
La naissance de l'ideologie nationaliste dans le vieux continent(d'ailleurs comme la plupart des autres idelogies nouvelles tel que le liberalisme,le communisme etc etc...)allait modifier les choses drastiquement.
Commenca alors la repression et les pressions sur les ethnies differentes(interdiction pure et simple de parler en Galois ou en Irlandais en Grande Bretagne et politiques et demarches semblables en France,le reste de l'Europe,en USA et en Australie)
Tous comme les autres ideologies du vieux continent,ce courant(Le nationalisme ou l'ethnicisme)est venu en Orient(ou selon un autre terme Le Sud)et ceci des l'independance de ces pays(cas des pays du Maghreb d'Egypte etc...)ou leur passage a la republique(pour le cas de la Turquie)
On peut comprendre que dans la periode tumultueuse de WW2 et de l'apres guerre et de peur de conflits interethniques semblables a celles des 2 guerres mondiales et un eventuel demembrement de ces nouvelles entites,une envie de homogeiniser ces etats a pu voire le jour d'ou les limitations posees contre l'officialisation et l'apprentissage des langues minoritaires.
Biensur ces demarches sont fascistes et non democratiques et n'ont plus de place dans notre monde du 21eme siecle devenu une sorte de grand village.
Finalement autre remarque qui m'est venu a l'esprit
Je crois que s'il n'ya pas eu les migrations des tribus arabes de banu Hilal,Ma3qil,Hassan,Sulaym et Assad les arabes seraient minoriatires au Maghreb.
Un peu a l'image de l'Iran ou n'est present que 3 a 4 millons d'arabes (presents en khorassan et sur les cotes du sud) descendants des premiers immigres arabes qui ont emmene l'islam contre presque 30 millions de Persans en Iran et ceci car au contraire du Maghreb il n'y a pas eu des migrations arabes importantes au moyen age vers l'Iran pour des causes politiques comme c'est le cas pour les migrations arabes au Maghreb des Banu Hilal,Banu Sulaym et autres tribus envoyes par les Fatimites comme punition pour le retour des musulmans Maghrebins a l'Islam Sunnite.
vraiment tu ne sais plus ce que tu dis.Citation
janoub_style a écrit:
L'arabisation de tout les ARABES du Maroc n'existe pas...
Ceux qui sont soit disant arabisés sont au mieux issu d'un mélange arabo-berbere mais ne sont en aucun cas des Berbere a 100% !
Pour toi l'arabisation c'est comme une mode, elle a l'air de se propager partout, Doukala,Abda,Chaouia,Saharawa,Chiadma,Gharb,Jbala,Saiss,Meknas,Marrakech,Rahmnas.....faut etre fou !
Je te le repete, le fait que certains de vos ancetres aient choisi d'integrer l'arabe au coté de leur langue n'explique en rien le fait que les Arabes du Maroc soient berberes !
comme l'explique humanbyrace sur d'autres forums, les turcs ne sont pas de vrais turcs d'asie centrale, mais des populations anatoliennes qui ont adopté la langue turque, comme les populations berberes ont adopté la langue arabe et se pensent aujourd'hui arabe pour une partie d'entre eux.Citation
janoub_style a écrit:
Pkoi mes ancetres qui sont berbere et qui parlent le berbere, auraient changé de langue pour l'arabe?
Pkoi les turcs, les indonesiens, les chinois, les perses et les indiens n'ont pas abandonné leur langue alors ?
De plus, mes genes sont trés diversifiés puisque je suis issu d'un mélange trés compliké, tu crois vraiment qu'un charabia pareil pourrait etre traduit precisement par des marqueurs, sa m'étonnerai !
oui ca change beaucoup de ce que je dis, mais manifestement ce humanbyrace ne prend même pas la peine de prouver ce qu'il avance par des références a des études diverses et variées.Citation
janoub_style a écrit:
Voila ce que dis humanBryace dans un forum :
De nos jours les personnes geneiqument arabes se trouvent partout en afrique du nord du fait des migrations interieures et aussi leur melanges avec les autres peuples.
Mais ils se concentrent principalement en
-Maroc : Districts de chaouia,l'agglomeration de Fes et celle de oujda les plaines de Tanger jusqu'a Safi et aussi au sahra occidental.
-Mauritanie :La majorite ecrasante des biydan.
-Algerie:Biskra,Mostghanem,Ouargla,Oran, Mascara, Annaba,Setif,Jijel,Alger et Tlemcen(surtout arabes fuyant l'andalousie pour ces deux derniers).
-Tunisie:Kairouan,Gammouda,Tunis,Sousse,Mahdiya,Mon astir,Tozeur,Chaambi,Kef.
-Libye:Tripolitaine et Cyrenaique.
Sa change de ce que tu dis quand meme
Et sa me donne surtout raison....
ca me fait bien rire, il existe de multiples ouvrages d'anthropologues qui prouvent que ouargla était berberophone au moment de l'occupation francaise, cf [collectif.auteurs-chapitre.com]Citation
janoub_style a écrit:
-Algerie:Biskra,Mostghanem,Ouargla,Oran,
beaucoup des clans qui forment ces tribus étaient berberophone, tu n'as qu'a lire le texte que j'ai envoyée.Citation
janoub_style a écrit:
Ouargla berberophone ?
Arrete Arrete tu penetre chez moi, le Sahara c'est mon domaine
Ouargla est habitée par les grands nomades Chaamba, qui sont vraiment a 100% arabes, ce sont les plus grand ennemi des Touaregs.
Mnt si le fait qu'une tribu touareg ou du Mzab y ait habité sa ne fait pas de TOUT ses habitants berbere, le ksar est au Chaamba de Ouargla !
Et moi j'ai bien plus de textes pour toi pour te prouver que les Chaamba sont arabes puisque dans tout les recits des explorateurs qui font des voyages vers le Soudan en partant de la colonie Algérienne utilisent des chaamba pour les guider.
Les Chaambas sont les nomades les plus connus et ont bcp collaboré avec la France aprés leur soumission et ont notament participé a la defaite et la soumission des Touareg du Hoggar et de l'Air !
il ne fait pas de doute que les chaambas sont une tribu arabe, mais il ne fait pas de doute non plus que la plupart des clans de ouargla n'en faisaient pas partie il y a encore un siècle.Citation
janoub_style a écrit:
Arrete Aqvayli je sais pas ce qui t'arrive dire des chaambas qu'ils sont berbere c'est comme le dire des Oulad Dlim.
Sincerement je pense que le berberisme commence a monter en toi, dés qu'on parle d'un endroit tu es obligé de dire qu'il est berbere, tu poste des etudes et des textes mais quand ces memes études et textes disent des chaambas qu'ils sont arabes tu n'y croit plus.
Et meme s'ils ne le disaient pas, plus arabes que eux tu meurt...
Tu es ridicule avec ton "ils se sont auto convaincus"...
ouargla a été construite par les chaambas ? comment se fait il alors que les ouarglis étaient berberophones ?Citation
janoub_style a écrit:
Packe toi tu l'as lu ?
Ouargla a été construite par les chaamba, et les chaamba sont Arabes ce qui est prouvé point barre tu cherche quoi d'autre ?
Meme les Touaregs les considerent comme Arabes, toi tu fais fixation sur le texte alors que moi je te donne des choses concretes, des explorateurs ethnologues ont passé des années a sillioner le desert central avec ces chaambas la, ils ont eu le temps de les connaitres et de les etudier.
T'as qu'a demander a un Touareg du Hoggar, qu'est ce qu'un chaambi.
l'arabe n'a pas imposé sa langue, mais les berberes ont pris la langue des arabes car c'étaient bien vu d'etre arabe.Citation
sidi slimane je ne t'oublie pas a écrit:
salam
je suis entrain d'assister à un débat historique.Le précurseur de ce débat c'est en fait moi puisque POUR MOI ET LOGIQUEMENT UN ARABE venu au maroc ne peut imposer sa langue avec une épee à une population majoritairement berbère...
décidément tes contributions sont de moins en moins interessantes, les berberes n'ont jamais fui dans la montagnes, puisque ce sont des rois berberes qui ont arabisés le maroc en installant des tribus arabes et zenetes dans la chaouia.Citation
sidi slimane je ne t'oublie pas a écrit:
C'est contraire au bon sens...le minimum qu'il peut faire c'est de l'inviter à l'islam mais la plupart des berbères sont genetiquement fier et preferent gagner les montagnes pour eviter de deverser le sang contres des musulmans qui ne parlent pas leur langue maternelle. En effet jadis la plaine du gharb manquait cruellement d'habitant et le souverain de l'epoque l'a repeuplé de beni hilal (khlot, sefiane,...) et bcp plus tard de banu ma'qil(beni hsen, chrarda,..).c'est comme si 2 phases non miscibles ( comme l'eau et l'huile) necessitaient un emulisifiant(le sultan) pour stabiliser ces 2 entités qui geographiquement pour les arabophones occupent les plaines(bas plateaux) et le desert et pour les berberophones les montagnes... wa salam
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