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Salam

Eqt-ce que quelqu'un a déjà lu ce livre ?

Titre : Histoire des bérbères
Auteur : Lugan Bernard


[www.kontrekulture.com]

Si oui, avez-vous découvert de nouvelles choses par rapport à tout ce qu'on lit sur ce forum ? Ce livre a l'air intéressant

première chose :

la photo sur la couverture du livre montre la fantasia - la fantasia est arabe

Citation
orange-cannelle a écrit:
Salam

Eqt-ce que quelqu'un a déjà lu ce livre ?

Titre : Histoire des bérbères
Auteur : Lugan Bernard


[www.kontrekulture.com]

Si oui, avez-vous découvert de nouvelles choses par rapport à tout ce qu'on lit sur ce forum ? Ce livre a l'air intéressant

L'origine de la fantasia n'est pas arabe, elle remonte aux cavaliers numides considérés alors comme les meilleurs du monde à l'époque romaine.
A cette époque nul combattant arabe nulle part, des chameliers commerçants oui.

Citation
Lord-Jawad a écrit:
première chose :

la photo sur la couverture du livre montre la fantasia - la fantasia est arabe

Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/11/15 00:31 par Ijen.

Non le Fantasia est arabe

Et ce livre est surement du bullshit vu la réputation de Lugan, de toute façon les berberes ont toujours été conquis et toujours été sous domination

C'est du bullshit le Lugan effectivement, c'est le type qui dit que le Sahara Occidental est historiquement maroco-makhzenien...?

Berbères toujours sous domination? Par exemple? A l'époque romaine il y a eu des royaumes clients donc plus ou au moins autonomes, des régions du Maghreb entièrement libres car géographiquement inaccessibles. Pareil avec les autres "conquérants".
De même les Arabes étaient dominés par les Romains sauf ceux qui vivaient loin dans le désert sous leur tentes.
Ces mêmes Arabes furent plus tard des mercenaires aux ordres des différentes dynasties berbères qui ont dirigé le Maghreb. A l'ère islamique les dynasties étaient principalement berbères: le rôle historique des tribus arabes se résumant à : mercenaire, brigand ou charlatan, le tout menant au parasitage socioculturel de la Berbérie.

Etre ancré dans les civilisations méditerranéennes ne signifie pas être dominé. Voir le particularisme des civilisations puniques et autres.

Citation
FatihIdriss a écrit:
Non le Fantasia est arabe

Et ce livre est surement du bullshit vu la réputation de Lugan, de toute façon les berberes ont toujours été conquis et toujours été sous domination

Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/11/15 10:59 par Ijen.

Enfin pour ne citer que la dernière colonisation, la française, l'histoire retiendra que c'est encore une fois l’élément arabe du Maghreb qui a permis cela.
Vos alaouites collabos et leurs administrés dociles ainsi que vos hilaliens harkis soumis d'Algérie et Tunisie sont la honte de votre peuple arabe, heureusement que les guerriers berbères du Rif, Atlas, Aurès, Kabylie furent là pour relever la tête des Maghrébins.

Les berberes ont été le peuple le plus soumis (sous domination étrangère) , plus qu'aucun autre peuple désolé , ils ont connu la domination des phéniciens, des romains, des byzantins , même des perses (rostémides) , vandales/alains, arabes, turcs ect...

tu dis:

1. (L'origine de la fantasia n'est pas arabe, elle remonte aux cavaliers numides considérés alors comme les meilleurs du monde à l'époque romaine.)

2. (A l'époque romaine il y a eu des royaumes clients donc plus ou au moins autonomes, des régions du Maghreb entièrement libres car géographiquement inaccessibles.)

3. (heureusement que les guerriers berbères du Rif, Atlas, Aurès, Kabylie furent là pour relever la tête des Maghrébins)

observation:

remarque a : cheval et montagnes - les deux ne vont pas ensemble

remarque b : pourquoi les berbères ont laissés les plaines et sont allés vivre dans les montagnes? - tout simplement par peur - les phéniciens, romains, etc. n'étaient pas intéressé par les montagnes

remarque c : les arabes ont été les premiers combattant - mais le terrain plat a avantagé les français

remarque d : pourquoi les berbères ont combattu les français - c'est parce que ces derniers sont allé jusqu'à eux

remarque e : les berbères ont résisté un peu - et ils ont fini par se soumettre comme tout le monde

remarque f : aujourd'hui : qui cherche à parfaire l'indépendance en chassant la langue française du Maghreb? - ce sont les arabes pas les berbères

Citation
Ijen a écrit:
L'origine de la fantasia n'est pas arabe, elle remonte aux cavaliers numides considérés alors comme les meilleurs du monde à l'époque romaine.
A cette époque nul combattant arabe nulle part, des chameliers commerçants oui.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/11/15 19:22 par Lord-Jawad.

"remarque a : cheval et montagnes - les deux ne vont pas ensemble"

Tu connais pas ton sujet la preuve avec cette affirmation loufoque.
D'abord la Berbérie ne se résume pas à des montagnes, il y a plus de plaines que dans l'Arabie désertique originelle des Arabes.
Ensuite tu oublies le cheval barbe, la race la plus ancienne et la plus résistante, race autochtone du Maghreb, race utilisée pour la guerre d'où la fantasia, et aussi utilisée depuis des lustres aussi bien par les nomades que par les éleveurs de l'Atlas.

"remarque b : pourquoi les berbères ont laissés les plaines et sont allés vivre dans les montagnes? - tout simplement par peur - les phéniciens, romains, etc. n'étaient pas intéressé par les montagnes"

D'abord les montagnes par principe ont toujours ét un refuge naturel pour les populations.
Ensuite, à l'arrivée des Arabes les tribus berbères étaient partout de l'Atlantique à la Libye, dans les montagnes, dans les plaines, sur les côtes ou dans le désert.
Enfin si les montagnes n'intéressaient personne explique-moi où se situent les sites de Volubilis, Timgad et Djemila par exemple?

"remarque c : les arabes ont été les premiers combattant - mais le terrain plat a avantagé les français
remarque d : pourquoi les berbères ont combattu les français - c'est parce que ces derniers sont allé jusqu'à eux"

Ou tu connais mal l'histoire ou tu la falsifies.
Cite-nous ces "premiers combattants arabes". Le sultan alaouite assiégé à Fès par les tribus berbère du Rif et de l'Atlas venus déloger ce collabo sauvé in extremis par les Français? Il s'est passé quoi comme faits d'armes dans le Dakhilia arabophone depuis 1900 ?

"remarque e : les berbères ont résisté un peu - et ils ont fini par se soumettre comme tout le monde"

Un peu? Une insulte à la mémoire des dizaines de milliers de combattants
C'est oublier -entre autre- l'incroyable épopée de la guerre du Rif.
L'histoire retient que la France a misé sur l’élément arabe contre le berbère pour asseoir sa domination.

Citation
Lord-Jawad a écrit:
tu dis:

1. (L'origine de la fantasia n'est pas arabe, elle remonte aux cavaliers numides considérés alors comme les meilleurs du monde à l'époque romaine.)

2. (A l'époque romaine il y a eu des royaumes clients donc plus ou au moins autonomes, des régions du Maghreb entièrement libres car géographiquement inaccessibles.)

3. (heureusement que les guerriers berbères du Rif, Atlas, Aurès, Kabylie furent là pour relever la tête des Maghrébins)

observation:

remarque a : cheval et montagnes - les deux ne vont pas ensemble

remarque b : pourquoi les berbères ont laissés les plaines et sont allés vivre dans les montagnes? - tout simplement par peur - les phéniciens, romains, etc. n'étaient pas intéressé par les montagnes

remarque c : les arabes ont été les premiers combattant - mais le terrain plat a avantagé les français

remarque d : pourquoi les berbères ont combattu les français - c'est parce que ces derniers sont allé jusqu'à eux

remarque e : les berbères ont résisté un peu - et ils ont fini par se soumettre comme tout le monde

remarque f : aujourd'hui : qui cherche à parfaire l'indépendance en chassant la langue française du Maghreb? - ce sont les arabes pas les berbères

"remarque f : aujourd'hui : qui cherche à parfaire l'indépendance en chassant la langue française du Maghreb? - ce sont les arabes pas les berbères "

Mais de quoi tu parles, ce sont les régimes maghrébins arabistes qui ont introduit le français dans tous les rouages de l'Etat.
De quelle indépendance tu parles.Le fake d'Aix-les-bains?

Ce qui est cocasse c'est que tous les peuples que tu cites ont dominé le Proche-Orient et donc les Arabes. Qui ont fini dominés par les Turcs Ottomans jusqu'au début de ce siècle.

A part les vandales qui ont fini à Carthage et qui n'ont laisse aucune trace ethnique et linguistique au Maghreb, preuve de leur insignifiance.

En échange je te cède les deux siècles de Croisades avec son lot de guerriers chrétiens venus des 4 coins de l'Europe.
Je te cède aussi les Mongols qui ont ravagé Bagdad.

En tout cas quelque soit les vicissitudes de l'histoire les Berbères ont su garder à travers les siècles leur authenticité et des particularismes culturels à un niveau que les autres peuples ne peuvent prétendre.

Citation
FatihIdriss a écrit:
Les berberes ont été le peuple le plus soumis (sous domination étrangère) , plus qu'aucun autre peuple désolé , ils ont connu la domination des phéniciens, des romains, des byzantins , même des perses (rostémides) , vandales/alains, arabes, turcs ect...

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((Tu connais pas ton sujet la preuve avec cette affirmation loufoque.))
Au contraire – et mon affirmation et loin d’être loufoque
((D'abord la Berbérie ne se résume pas à des montagnes, il y a plus de plaines que dans l'Arabie désertique originelle des Arabes.))
L’Afrique du nord ne se résume pas à des montagnes – mais la majorité absolu des berbères vivent dans les montagnes
((Ensuite tu oublies le cheval barbe, la race la plus ancienne et la plus résistante, race autochtone du Maghreb, race utilisée pour la guerre d'où la fantasia, et aussi utilisée depuis des lustres aussi bien par les nomades que par les éleveurs de l'Atlas))
je n’oublie rien du tout – le cheval barbe est le seul à être utilisé pour la guerre ? – et le cheval barbe ne peut-il pas être utilisé par d’autres que les berbères ?
((Enfin si les montagnes n'intéressaient personne explique-moi où se situent les sites de Volubilis, Timgad et Djemila par exemple?))
Volubilis et Timgad sont toutes les deux construites sur des plaines (regardes les cartes – regarde les photos)
Pour le site de djemila – il est effectivement en plein montagne – et cela prouve que les romains ont occupés certaines régions montagneuse aussi – mais dans la plupart des cas ce sont les plaines qui ont intéressé les romains



Modifié 2 fois. Dernière modification le 27/11/15 00:12 par Lord-Jawad.

"L’Afrique du nord ne se résume pas à des montagnes – mais la majorité absolu des berbères vivent dans les montagnes "


En 2015 sûrement (les Berbères berbérophones, en plaine il y a eu arabisation) mais tu parlais de l'époque des Phéniciens et des Romains et je t'ai évoqué pour preuve la situation du Maghreb telle que rencontré par les Arabes alors ne saute pas les siècles quand ça t'arrange.

"je n’oublie rien du tout – le cheval barbe est le seul à être utilisé pour la guerre ? – et le cheval barbe ne peut-il pas être utilisé par d’autres que les berbères ? "

Tu évoquais l'incompatibilité entre cheval et montagne pour nier l'origine berbère de la fantasia voire nier un art guerrier berbère autour du cheval en oubliant le barbe et l'histoire des cavaliers zénètes et numides. Maintenant si tu ne crois pas que la fantasia est purement maghrébin montre une vidéo de ce qui ressemble à une fantasia en terre moyen-orientale. J'attends.

"Volubilis et Timgad sont toutes les deux construites sur des plaines (regardes les cartes – regarde les photos)
Pour le site de djemila – il est effectivement en plein montagne – et cela prouve que les romains ont occupés certaines régions montagneuse aussi – mais dans la plupart des cas ce sont les plaines qui ont intéressé les romains"

Volubilis donne sur le mont Zerhoun.
Blabla encore une fois, les Phéniciens ou Romains ont tenté de pénétrer les terres car très riches du point de vue agricole et ils ont eu beaucoup de difficultés.
D'abord tu dis "les phéniciens, romains, etc. n'étaient pas intéressé par les montagnes" et maintenant tu adoucis ton propos par " mais dans la plupart des cas ce sont les plaines qui ont intéressé les romains". D'accord.

Pensez-vous que certains empires étrangers ont pu pénétrer dans la plaine de Doukkala et dans la région de Tafilalate ? Si oui lesquels s'il vous plait ? Merci d'avance

c'est absurde !
la fantasia est berbere, cet art équestre est inconnu des arabes qui se baladent a dos de chameaux !

Citation
Lord-Jawad a écrit:
première chose :

la photo sur la couverture du livre montre la fantasia - la fantasia est arabe

tes ancetres berberes ont été tellement soumis qu'ils ont oublié leur langue et meme leur identité a tel point que toi tu ne sais meme pas d'ou tu viens et que tu t'inventes des origines arabes, andalouses, etc.....

Citation
FatihIdriss a écrit:
Les berberes ont été le peuple le plus soumis (sous domination étrangère) , plus qu'aucun autre peuple désolé , ils ont connu la domination des phéniciens, des romains, des byzantins , même des perses (rostémides) , vandales/alains, arabes, turcs ect...

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les portugais, les francais...

Citation
orange-cannelle a écrit:
Pensez-vous que certains empires étrangers ont pu pénétrer dans la plaine de Doukkala et dans la région de Tafilalate ? Si oui lesquels s'il vous plait ? Merci d'avance

les berberes vivent en montagne, comme les basque vivent en montagne pour une raison simple c'est que les montagnes sont les dernieres régions a changer de langue !
les berberes des plaines dont tu es issu, se sont arabisé, de meme que les basque du bassin aquitain se sont latinés.
mais la génétique perdure par dela le changement linguistique, de meme que la culture.
les doukkala par exemple bien qu'ils soient devenus arabes, ont gardé une part de la culture de leur ancetre: costume, fantasia, couscous, etc...
idem pour tous les arabes du maroc qui ont gardé des éléments culturels de leur ancetres berberes, seuls les haineux et/ou ignorants ne le voient pas !

Citation
Lord-Jawad a écrit:
((Tu connais pas ton sujet la preuve avec cette affirmation loufoque.))
Au contraire – et mon affirmation et loin d’être loufoque
((D'abord la Berbérie ne se résume pas à des montagnes, il y a plus de plaines que dans l'Arabie désertique originelle des Arabes.))
L’Afrique du nord ne se résume pas à des montagnes – mais la majorité absolu des berbères vivent dans les montagnes
((Ensuite tu oublies le cheval barbe, la race la plus ancienne et la plus résistante, race autochtone du Maghreb, race utilisée pour la guerre d'où la fantasia, et aussi utilisée depuis des lustres aussi bien par les nomades que par les éleveurs de l'Atlas))
je n’oublie rien du tout – le cheval barbe est le seul à être utilisé pour la guerre ? – et le cheval barbe ne peut-il pas être utilisé par d’autres que les berbères ?
((Enfin si les montagnes n'intéressaient personne explique-moi où se situent les sites de Volubilis, Timgad et Djemila par exemple?))
Volubilis et Timgad sont toutes les deux construites sur des plaines (regardes les cartes – regarde les photos)
Pour le site de djemila – il est effectivement en plein montagne – et cela prouve que les romains ont occupés certaines régions montagneuse aussi – mais dans la plupart des cas ce sont les plaines qui ont intéressé les romains

et dans les anciennes civilisations, pensez-vous que certains sont arrivés dans cette zone ? Romains, phéniciens ect ?

Citation
allami78 a écrit:
les portugais, les francais...

((Les berbères vivent en montagne, comme les basques vivent en montagne pour une raison simple c'est que les montagnes sont les dernières régions à changer de langue !))

Pourquoi ?

((Les berbères des plaines dont tu es issu, se sont arabisés, de même que les basques du bassin aquitain se sont latinisés.))

Je serais issu des berbères à coup sûr – si et seulement si – les gens des plaines étaient à cent pour cent berbères.

S’ils sont tous berbères – comment se sont-ils arabisés? – en prenant des cours par correspondance?

((Mais la génétique perdure par-delà le changement linguistique, de même que la culture.))

Le pourcentage de ceux qui appartiennent à l’haplogroupe E-M81 parmi les arabes du Maroc ne dépasse pas 30% - par contre – il dépasse 80% chez les berbères – la voici la génétique!

((Les doukkala par exemple bien qu'ils soient devenus arabes, ont gardé une part de la culture de leur ancetre: costume, fantasia, couscous, etc...))

La culture des doukkala est à 100% arabe : les costumes sont arabes hilaliens, la fantasia est arabe, le couscous et arabe, la rfiça est arabe, le gueddid est arabe, les rghayfs sont arabes, etc. – et on a parlé de cela plusieurs fois.

((Idem pour tous les arabes du Maroc qui ont gardé des éléments culturels de leur ancêtres berbères, seuls les haineux et/ou ignorants ne le voient pas !))

Éléments culturels berbères : Quoi par exemple ?

La culture des arabes du Maroc est une culture arabe – rien n’est berbère.

Quand vous avez découvert que vous n'avez pas de culture propre - vous avez essayé de mettre la main sur les cultures des autres.

Citation
allami78 a écrit:
les berberes vivent en montagne, comme les basque vivent en montagne pour une raison simple c'est que les montagnes sont les dernieres régions a changer de langue !
les berberes des plaines dont tu es issu, se sont arabisé, de meme que les basque du bassin aquitain se sont latinés.
mais la génétique perdure par dela le changement linguistique, de meme que la culture.
les doukkala par exemple bien qu'ils soient devenus arabes, ont gardé une part de la culture de leur ancetre: costume, fantasia, couscous, etc...
idem pour tous les arabes du maroc qui ont gardé des éléments culturels de leur ancetres berberes, seuls les haineux et/ou ignorants ne le voient pas !

Modifié 10 fois. Dernière modification le 06/01/16 06:09 par Lord-Jawad.