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Lecture et comprhention du Saint Coran
l
21 novembre 2017 19:17
Salam aleykum wa rahmatullah wa barakatuh,

-Connaissez vous ce genre de site en français (bien sur je peu m'aider d'outils de traduction, je trouve le concept de ce site excellent et s'il en existait des du même type en francais ça me faciliterait beaucoup la tâche)

[corpus.quran.com]

-Connaissez vous ce genre de Coran

[www.muslimshop.fr]

En fait a la base j'en cherchais un beau Coran en arabe sans la traduction francaise (aussi car qui dis traduction dis ecriture en arabe plus petite) mais je vois que certains ont les régles de tajwid integré en francais c'est quand même bien pratique, mais du coup y a aussi la traduction, vous en dites quoi vous, avec les regles de tajwid sans ? Sachant que pour le moment je lis pas correctement je déchiffre, ça aurait été aussi pour le plaisir d'avoir un "vrai" Coran chez moi, enfin voila entre les deux mon coeur balance, et vos avis et arguments m'interrésse

Barak Allahu fikum
21 novembre 2017 19:38
Salam alaykoum

Tu as là Tafsir ibn Kathir traduit en français intégralement.
http://bibliotheque-islamique-coran-sunna.over-blog.com/

Salam alaykoum
Citation
llila34 a écrit:
Salam aleykum wa rahmatullah wa barakatuh,

-Connaissez vous ce genre de site en français (bien sur je peu m'aider d'outils de traduction, je trouve le concept de ce site excellent et s'il en existait des du même type en francais ça me faciliterait beaucoup la tâche)

[corpus.quran.com]

-Connaissez vous ce genre de Coran

[www.muslimshop.fr]

En fait a la base j'en cherchais un beau Coran en arabe sans la traduction francaise (aussi car qui dis traduction dis ecriture en arabe plus petite) mais je vois que certains ont les régles de tajwid integré en francais c'est quand même bien pratique, mais du coup y a aussi la traduction, vous en dites quoi vous, avec les regles de tajwid sans ? Sachant que pour le moment je lis pas correctement je déchiffre, ça aurait été aussi pour le plaisir d'avoir un "vrai" Coran chez moi, enfin voila entre les deux mon coeur balance, et vos avis et arguments m'interrésse

Barak Allahu fikum
A
21 novembre 2017 20:29
Alakoum salam


C'est pas ce que demande la sœur, tu aurais due cliquer sur le lien pour voir.

Corpus Quran c'est un outil d'analyse grammaticale, lexicale et sémantique du Coran.... pas un tafsir.

Comme je l'ai deja dis à la soeur, cet outil à ma connaissance n'existe qu'en anglais. C'est issus d'un projet collaboratif mondial, donc l'anglais est un choix logique, sachant qu'a coté, il y a aussi l'accès a des trad en plein de langue et pas mal de version.

La represantant de la oumma française préfère se quereller sur les salades de Tariq Ramadan plutôt que de faire ce genre de truc utile qui leur rapporterait des hassanat.
Citation
histoire-islam a écrit:
Salam alaykoum

Tu as là Tafsir ibn Kathir traduit en français intégralement.
http://bibliotheque-islamique-coran-sunna.over-blog.com/

Salam alaykoum
l
21 novembre 2017 21:20
Oui non ce n'est pas ce que je cherche, mais merci quand même.


alherseni, oui tu me l'as dis mais peux etre que ça pourrais faire tilt dans la tête de quelq'un qui connais un site français qui s'en rapprocherait.

Tu en pense quoi pour le Coran sinon ?





[quote="Salam alaykoum Tu as là Tafsir ibn Kathir traduit en français intégralement. [url]http://bibliotheque-islamique-coran-sunna.over-blog.com/"[/url];]

[/quote]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/11/17 21:30 par llila34.
A
21 novembre 2017 21:46
Ru as raison, peut être qu'il y a un projet de ce type dans un coin, qui n'a pas été mis en avant et qu'il serait bien de découvrir. Si quelqu'un a vue ça en français, ça interessera du monde, c'est sur.

Pour le Coran, j'avoue ne pas avoir trop d'avis là dessus.... a titre personnel j'en ai jamais acheté, mes Corans sont tous des cadeaux de frère , qu'Allah les récompense.

En fait tout depend :

- Tu peux avoir un "beau Coran" , ce qu'on appelle un modèle de mosqué pour le plaisir d'avoir laparile d'Allah de la belle des presentation.

Et a coté de ça, avoir des fasicule de tajwid, ça se vend par sourat ou hizb, parfois dans une petite valisette.

sinon tu peut aussi avoir le Coran avec directe les règles et les couleurs... après c'est surtout une question d'investissement financier.

En faisait par contre gaffe au 'arf. Je ne sais pas si tu sais, mais il y a 7 ou 10 façon canonique de réciter et en fonction, ton coran ne sera pas diacrité de la même manière. Et ça varie selon les école, les malikites ne recitent pas comme les hanafites. ça ne change rien au sens du texte mais a l'oreille il y a des différences.

Si tu prend un site avec des qora (récitant du coran), tu verra qu'on te proposera des récitation selon Harf, Warsh, Kalun, etc; c'est les différent 'uruff / qiraat

Citation
llila34 a écrit:
Oui non ce n'est pas ce que je cherche, mais merci quand même.


alherseni, oui tu me l'as dis mais peux etre que ça pourrais faire tilt dans la tête de quelq'un qui connais un site français qui s'en rapprocherait.

Tu en pense quoi pour le Coran sinon ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/11/17 23:02 par Al Hersini.
l
21 novembre 2017 21:57
oui, j'ai vu et je l'ignorais d'aillieur j'en ai demander a quelq'un en lui disant que je souhaitait pouvoir suivre les récitateur lambda et il m'a alors conseiller de choisir Harsh.
A
21 novembre 2017 23:44
As salam

Oui pas mal de gens ne sont pas au courant de cette histoire de récitation, et parfois ça fait de la fitna parce qu'ils entendent un frère ou une soeur réciter un verset de manière différentes. Et ce genre d'histoires, on en a déja trace à l'époque du Prophète (saws)



« Omar Ibn al-Khattab dit : « J’entendis Hisham Ibn Hakim réciter la sourate al-Furqan d’une manière différente de celle que m’avait apprise l'Envoyé de Dieu -que la prière et le salut de Dieu soient sur lui. Je faillis me précipiter sur lui, mais je le laissai terminer. Quand il eut fini, je saisis fortement son habit et l’amenai devant l'Envoyé de Dieu -que la prière et le salut de Dieu soient sur lui-, et je dis : « Ô Envoyé de Dieu ! J’ai entendu celui-ci réciter la sourate al-Furqan d’une manière différente de de celle que tu m'as apprise. Alors l'Envoyé de Dieu -que la prière et le salut de Dieu soient sur lui- dit : « Laisse-le. Récite. » Et il récita de la manière dont je l'avais entendu réciter. Le Prophète dit alors : « C'est bien ainsi qu'elle a été révélée. » Ensuite il me dit : « Récite ». Et je récitai. Et il dit : « C’est bien ainsi qu'elle a été révélée. En effet, ce Coran a été révélé suivant sept aḥruf. Récitez-le de la manière qui vous est facile. » »

rapporté par Bukhari et Muslim

A titre personnel je conseille au gens de prendre la même récitation que leur école ou leur mosquée pour pas faire d'histoires :

Qari : Nafiʿ al-Madani > Rawi : Qalun / Libye, Tunisie, et certaines régions d'Al-Andalus et du Qatar. Ecole malikite
Qari : Nafiʿ al-Madani > Rawi : Warch / Al-Andalus, Algérie, Maroc, certaines régions de Tunisie. d'Afrique de l'Ouest et du Soudan et certaines régions de Libye. Ecole malikite

Qari : Ibn Kathir al-Makki > Rawi : Al-Buzzi / NA
Qari : Ibn Kathir al-Makki > Rawi : Qunbul / NA

Qari : Abu Amr Ibn al-Alâ' > Rawi : Hafs al-Duri / Régions du Soudan et d'Afrique de l'ouest
Qari : Abu Amr Ibn al-Alâ' > Rawi : Al-Susi / NA

Qari : Ibn ‘Amir ad-Dimashqi > Rawi : Abu al-Walid / Certaines régions du Yémen. Probablement les zaydite
Qari : Ibn ‘Amir ad-Dimashqi > Rawi : Ibn Dhakwan / NA

Qari : Âsim al-Kufi > Rawi : Shu‘bah / NA
Qari : Âsim al-Kufi > Rawi : Hafs / Secteur perse mais actuellement majoritaire

Qari : Hamzah al-Kufi > Rawi : Abu Muhammad al-Asadi al-Bazzar al-Baghdadi / NA
Qari : Hamzah al-Kufi > Rawi : Abu ʿIsa, Khallad Ibn Khalid al-Baghdadi / NA

Qari : Al-Kisa'i al-Kufi > Rawi : Abu al-Harith, al-Layth Ibn Khalid al-Baghdadi / NA
Qari : Al-Kisa'i al-Kufi > Rawi : Abu ʿAmr, Hafs Ibn ʿUmar Ibn ʿAbd al-ʿAziz al-Baghdadi / NA

NA signifiant que ça n'a pas été adopté comme lecture officielle dans un secteur mais la lecture est parfaitement valide. Ces variantes vont surtout servir en exégèse...mais si tu prie chez toi avec la lecture du Shu'bah c'est valable.

Et sur les site de vente de Coran, tu verra que le gros de ce qu'on va te proposer c'est Warch pour les malikite du magreb, qalun pour ceux d'afrique subsaharienne et pour les autres Hafs, c'est plus rare de croiser les autres variantes.

Et tu as ce genre de coffret pour apprendre :

[www.iqrashop.com]

Avec les couleurs mais il faut que tu les utilise en écoutant un récitant (qui suit la même récitation) en même temps, car sans un audio c'est trop galère.




Sinon pour les Coran de mosquée :
[www.iqrashop.com]

Ils sont plus grand, avec des lettres plus grosses donc plus facile a lire
l
22 novembre 2017 00:05
Oui , je connaissais cette histoire mais je pensais que depuis on avait unifier les choses, mais j'ai du confondre avec un autre sujet.
Et puis je crois aussi corrige moi si je me trompe que certains par exemple les libanais ne prononce pas les lettres de la même façon que les arabes o pif les egyptiens par exemple.


Pour t'avouer je n'ai pas tout a fait compris ton tableau, j'ai compris qu'il yavait des noms de recitateur ? et des regions qui correspondait au style de lecture , enfin ca reste vague.
Donc toi tu m'aurais conseillé de prendre la façon Warch si j'en déduis bien tes dires et ton tableau ?

Ok merci pour les conseils concernant le format et le tajwid.
Citation
« Omar Ibn al-Khattab dit : « J’entendis Hisham Ibn Hakim réciter la sourate al-Furqan d’une manière différente de celle que m’avait apprise l'Envoyé de Dieu -que la prière et le salut de Dieu soient sur lui. Je faillis me précipiter sur lui, mais je le laissai terminer. Quand il eut fini, je saisis fortement son habit et l’amenai devant l'Envoyé de Dieu -que la prière et le salut de Dieu soient sur lui-, et je dis : « Ô Envoyé de Dieu ! J’ai entendu celui-ci réciter la sourate al-Furqan d’une manière différente de de celle que tu m'as apprise. Alors l'Envoyé de Dieu -que la prière et le salut de Dieu soient sur lui- dit : « Laisse-le. Récite. » Et il récita de la manière dont je l'avais entendu réciter. Le Prophète dit alors : « C'est bien ainsi qu'elle a été révélée. » Ensuite il me dit : « Récite ». Et je récitai. Et il dit : « C’est bien ainsi qu'elle a été révélée. En effet, ce Coran a été révélé suivant sept aḥruf. Récitez-le de la manière qui vous est facile. » » a écrit:



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/11/17 00:07 par llila34.
A
22 novembre 2017 00:43
Si tu prie dans une mosquée Malikite Marocaine, oui Warsh sera mieux car tu aura la même récitation que les autres. Après si tu ne va jamais a la mosquée et que tu prie chez toi, tu prend celle que tu souhaite; ça ne changera rien au niveau validité de prière.

Pour comprendre le tableau, il faut savoir qui sont les premier nom, comme Nafi ou Hamzah ...Quand Othman (ra) a fait les copies du Coran, il les a envoyé dans les grandes ville du califat avec un récitateur...ce sont ces gens...qui avaient pour mission d'apprendre aux gens et de veiller a ce que la récitation ne soit pas altérée. Par la suite, leur récitation respective s'est scindée, ce qui te donne le 2eme nom.

Après ça fonctionne comme en science du hadith, il y a des chaines de récitant, certaine sont sahih comme celles du tableau (avec une authenticité variable mais toujours là) et il existe des chaine de récitant invalide avec des façon de réciter non valide, apocryphe. Parfois on croise ce genre de texte exhumer par des islamophobe un peu plus intelligent que la moyenne, qui reussissent a trouver une fatiha da'if ou mawdou. Je vais essayer d'en retrouver une a titre d'exemple.



Après pour ce qui est des prononciations de lettre, il faut faire la différence entre l'arabe vernaculaire parlait dans divers pays aujourd'hui et l'arabe coranique. Aujourd'hui d'un pays a l'autre, tu peut avoir des O qui devient des Ou, a A qui deviennent des È. C'est l'accent locale qui a modifié la langue et puis il c'est aussi lié a l'histoire coloniale où les colons ont mis en avant les dialectes pour fragmenter linguistiquement l'ancien califat.
Citation
llila34 a écrit:
Oui , je connaissais cette histoire mais je pensais que depuis on avait unifier les choses, mais j'ai du confondre avec un autre sujet.
Et puis je crois aussi corrige moi si je me trompe que certains par exemple les libanais ne prononce pas les lettres de la même façon que les arabes o pif les egyptiens par exemple.


Pour t'avouer je n'ai pas tout a fait compris ton tableau, j'ai compris qu'il yavait des noms de recitateur ? et des regions qui correspondait au style de lecture , enfin ca reste vague.
Donc toi tu m'aurais conseillé de prendre la façon Warch si j'en déduis bien tes dires et ton tableau ?

Ok merci pour les conseils concernant le format et le tajwid.
l
22 novembre 2017 01:36
En fait je frequente grossomodo 3 mosquée differente,

une car je participe a des activités la-bas
une autre car elle est proche de chez moi

et une autre depuis peu pour jumu'a car j'aime beaucoup leurs preche et la récitation... masha Allah, en fait c'est pas vraiment une mosquée enfin eux ne se definissent pas comme ça, elle est geré par l'asso PSM, Participation et Spiritualité Musulmane, celui qui dirige la prière n'est pas un Imam, apparament c'est un prof "qui dépanne" Je n'ai jamais entendu cette façon de réciter sincérement c'est magnifique, mais chaque fois que j'essais d'avoir des renseignements par des soeurs de l'association la réponse est assez vague mais je ne desespére pas, j'aurais mes reponses insha Allah, en fait je vais demander qu'elle methode il utilise et j'utiliserai la sienne insha Allah.

D'accord c'est super interréssant j'ignorais pour les chaines de récitant etc.. masha Allah, tout est tellement bien ficeler.

Pour les accents je pensais pas forcément au ou ,u a , é mais peu importe mon idée est approximative donc sans interet.
A
22 novembre 2017 14:13
Salam,

Citation
llila34 a écrit:
elle est geré par l'asso PSM, Participation et Spiritualité Musulmane

Attention ma soeur, méfie toi des adlistes.

C'est un mouvement plus politique que religieux.
Leur projet est une Révolution à l'iranienne, c'est pour ça qu'ils pratiquent l'entrisme aussi bien dans les organisations islamiques, les syndicats, l'extrême gauche ou les mouvements identitaires racialistes. Et en France ils sont en partenariat avec les catholiques intégristes d'Alliance Vita.
Au Maroc ils ont été impliqués dans des assassinats politiques dans les années 90, c'est pour cette raison que le mouvement est toujours interdit là bas.
Et l'un de leurs "profs qui dépanne" s'est retrouvé impliqué récemment dans une affaire de recrutement de jihadistes pour la Syrie : [www.liberation.fr]

Au niveau religieux, ça semble être une fraternité mystique plus ou moins soufie avec des relents d'idolâtrie de leur fondateur décédé récemment, le Cheikh Yassine, qui aurait été soit-disant capable de traverser les murs ou de se téléporter grâce aux anges... Are you crazy
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
l
22 novembre 2017 16:10
Au niveau religieux, ça semble être une fraternité mystique plus ou moins soufie avec des relents d'idolâtrie de leur fondateur décédé récemment, le Cheikh Yassine, qui aurait été soit-disant capable de traverser les murs ou de se téléporter grâce aux anges... Are you crazy

lol, ah oui... Ok comme tu le raconte ça semble extréme, aprés même si je ne connais que peu je m'interrésse au soufisme et j'aime les préches de cette "organisation" pour cela justement, les préches sont simples (ils évoquent la purification du coeurs la purification des sens par exemple...) et j'apprécie cette simplicité pourtant trés marquante,.en tout cas pour le moment. Apres j'ai demandé a une soeur si leurs membres appartenaient a une tariqa, elle m'a répondu négativement. Allahu alem.

C'est un mouvement plus politique que religieux.
Leur projet est une Révolution à l'iranienne, c'est pour ça qu'ils pratiquent l'entrisme aussi bien dans les organisations islamiques, les syndicats, l'extrême gauche ou les mouvements identitaires racialistes. Et en France ils sont en partenariat avec les catholiques intégristes d'Alliance Vita.


Ok perso je ne suis pas trés politisé mais si jl'été je serais surement d'extréme gauche, aprés chaque "organisation"," courant" et décrié par son voisin, on ne peu pas satisfaire tout le monde, (on reste tout de même des fréres/soeurs en Islam ne l'oublions pas) cette mosquée elle me plait j'aime leur préche et la façon du frére de réciter la Salat c'est ce qui m'importe.

Au Maroc ils ont été impliqués dans des assassinats politiques dans les années 90, c'est pour cette raison que le mouvement est toujours interdit là bas.
Et l'un de leurs "profs qui dépanne" s'est retrouvé impliqué récemment dans une affaire de recrutement de jihadistes pour la Syrie : [www.liberation.fr]


Aprés les bouddhistes, les soufi terrorristes mdr non mais ou va le monde, je ne me moque/juge pas c'est juste que ça me fais rire excuse moi.
Heureusement je ne suis ni jeune, ni influensable, et je ne me sens pas l'âme d'une assassin, alhamdoulillah.
Aprés comme je l ai dis précedamment, on pourras toujours reprocher des choses aux uns et aux autres, il y a des bons et des mauvais que veux tu, si les bons etaient parqué tous au même endroit dans cette dounya ça se verrait.

Malgrés tout merci pour tes conseils et ces informations je sais qu'ils partent d'une bonne intention.

Barak Allahu fik



Modifié 2 fois. Dernière modification le 22/11/17 16:14 par llila34.
A
23 novembre 2017 03:36
As salam alaykoum

Le frère Abdoulaye te met en garde contre la nature de cette organisation. Moi même j'ai tiqué en voyant le nom du site, car il y a parfois les ahbach qui se cachent derrière. Je n'ai pas les info du frère mais par contre j'avais entendu parler d'embrouilles liées a des groupes se revendiquant de Cheikh Yassine (des histoire de prise en main de mosquée).

Il faut comprendre que le coté politique de ce genre de groupe, c'est pas ce qu'on va te montrer en premier, d'où les réponses floues aux questions que tu leur pose. C'est comme les Témoins de Jehovah..;au début ça reste sur des sujet consensules, souvent "bon comportement / Mystique" qui peuvent être bénéfique (et si tu reste sur ça, pas de soucis) et puis très vite, quand ça vois que le membre semble récéptif, on commence a lui dire d'autre trucs...et là le coté politique arrive.

Enlève toi de la tête l'equation : sufi = non violent; c'est une image deformée qui viens de l'occident. Ceux qui ont fait la prise militaire d'al Quds, c'était des sufi, les fameux "assassin" (hashaiyun) c'était des sufi chiite... le concept du moine zen a turban, c'est un truc colonial.

L'école de Déoband que je suit, a une part d'enseignement mystique et est en guerre contre une secte de pseudo sufi indien. ça fait des années que le conflit dur... a l'heure où on parle, d'un coté et de l'autre, c'est attentat piégé et assassinat.

Donc le sufisme pacifique.... ptdr

Sinon j'ai trouvé des exemple de récitation non valide de la fatiha, ce sont des récitations apocryphe :

Nuhammidu 'llaha, Rabba 'l-alamina,
'r-rahmana 'r-rahi ma,
Mallaka yaumi'd - dini,
Hayyaka na'budu wa wiyyaka nasta i nu,
Turshidu sabi la'l - mustaqi mi,
Sabi la 'lladhi na na' 'amta 'alaihim,
Siwa 'l - maghdu bi 'alaihim, wa la'd - dall i na,



We greatly praise Allah, Lord of the worlds,
the Merciful, the Compassionate,
He who has possession of the Day of Judgement.
Thee do we worship, and on Thee do we call for help.
Thou dost direct to the path of the Upright One,
The path of those to whom Thou hast shown favor,
Not that of those with whom Thou are angered, or those who go astray,

----------------

Bismi' llahi 'r - rahmani 'r - rahimi.
Al-hamdu li 'llahi, Sayyidi 'l - alamina,
'r - razzaqi 'r - rahimi,
Mallaki yaumi 'd - dini,
Inna laka na' budu was inna laka nasta' I nu.
Arshidna sabi la 'l - mustaqi mi,
Sahi la 'lladhi na mananta 'alaihim,
Siwa 'l - maghdubi 'alaihim, wa ghaira'd - dallina.



In the Name of Allah, the Merciful, the Compassionate.
Praise be to Allah! Lord of the worlds,
The Bountiful, the Compassionate,
He who has possession of the Day of Judgment,
As for us, to Thee do we worship, and to Thee we turn for help,
Direct us to the path of the Upright one,
The path of those on whom Thou hast bestowed favors,
Not that of those with whom Thou art angered,
Nor that of those who go astray.


Citation
llila34 a écrit:
Au niveau religieux, ça semble être une fraternité mystique plus ou moins soufie avec des relents d'idolâtrie de leur fondateur décédé récemment, le Cheikh Yassine, qui aurait été soit-disant capable de traverser les murs ou de se téléporter grâce aux anges... Are you crazy

lol, ah oui... Ok comme tu le raconte ça semble extréme, aprés même si je ne connais que peu je m'interrésse au soufisme et j'aime les préches de cette "organisation" pour cela justement, les préches sont simples (ils évoquent la purification du coeurs la purification des sens par exemple...) et j'apprécie cette simplicité pourtant trés marquante,.en tout cas pour le moment. Apres j'ai demandé a une soeur si leurs membres appartenaient a une tariqa, elle m'a répondu négativement. Allahu alem.

C'est un mouvement plus politique que religieux.
Leur projet est une Révolution à l'iranienne, c'est pour ça qu'ils pratiquent l'entrisme aussi bien dans les organisations islamiques, les syndicats, l'extrême gauche ou les mouvements identitaires racialistes. Et en France ils sont en partenariat avec les catholiques intégristes d'Alliance Vita.


Ok perso je ne suis pas trés politisé mais si jl'été je serais surement d'extréme gauche, aprés chaque "organisation"," courant" et décrié par son voisin, on ne peu pas satisfaire tout le monde, (on reste tout de même des fréres/soeurs en Islam ne l'oublions pas) cette mosquée elle me plait j'aime leur préche et la façon du frére de réciter la Salat c'est ce qui m'importe.

Au Maroc ils ont été impliqués dans des assassinats politiques dans les années 90, c'est pour cette raison que le mouvement est toujours interdit là bas.
Et l'un de leurs "profs qui dépanne" s'est retrouvé impliqué récemment dans une affaire de recrutement de jihadistes pour la Syrie : [www.liberation.fr]


Aprés les bouddhistes, les soufi terrorristes mdr non mais ou va le monde, je ne me moque/juge pas c'est juste que ça me fais rire excuse moi.
Heureusement je ne suis ni jeune, ni influensable, et je ne me sens pas l'âme d'une assassin, alhamdoulillah.
Aprés comme je l ai dis précedamment, on pourras toujours reprocher des choses aux uns et aux autres, il y a des bons et des mauvais que veux tu, si les bons etaient parqué tous au même endroit dans cette dounya ça se verrait.

Malgrés tout merci pour tes conseils et ces informations je sais qu'ils partent d'une bonne intention.

Barak Allahu fik
l
23 novembre 2017 14:24
Salam aleykum wa rahmatullah wa barakatuh,

Je ne savais pas pour les soufis, mais j'aurais du me douter qu'ils etaient "les hashaiyun".

J'avais ecris un long message qui viens de s'effacer par accident, je n'ai pas le courage de le reecrire.

Mais merci Abdoulaye et Al Hersini pour vos mise en garde, j'en tiendrais compte.
Faut quand même savoir qu'ici chaque mosquée a "sont dossier", mais personnellement ce n'est pas quelque chose sur lequel je m'attarde. Je suis du genre naive consciente, j'ai tellement de choses a apprendre et a aquerir, je prends ce qui me plait et le reste ce n'est pas mon problème, j'ai suffisament des miens. alhamdoulillah.

Merci Al Hersini pour ces exemples de récitations apocryphe, cela doit etre interressant de connaitre leur histoire, un jour insha Allah je ferais mes recherches sur le sujet.
 
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