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RoseRayonnante a écrit:
Ne sois pas obsédé par les maladies l'orgueil blabla on s'en fiche ! Un grand philosophe conseille l'oisiveté pour combattre notre crise économique.
Soit obsédé par Dieu et rien que Dieu. Parle avec lui
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PellYm785 a écrit:
Oulaaaaa, tu me fais un raisonnement de khawarij, là.
L'orgueil est un grave péché mais ça ne fait pas sortir de l'Islam.
Le musulman qui va en enfer, sort après avoir purger une peine.
Tout personne ayant un atome de bien dans le cœur sort de l'enfer (Bien sûr, il est question de la foi, il n'est pas concevable qu'un mécréants peu importe le bien qu'il fait rentre au Paradis)
Et on ne peut dire à aucun musulman qu'il va aller en enfer.
Si un musulman meurt avec un grand péché, il est sous la Volonté d'Allah et Allah peut lui pardonner.
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La Louve** a écrit:
Tu te confrontes à des gens qui rejettent la vérité.
Tu la détiens donc ? ?
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PellYm785 a écrit:
Quand je parlais de vécu, c'était un simple exemple, des moments de ma vie bien spécifique sur des sujets bien limitées.
Et je n'ai jamais dit que je ne pouvais pas me tromper, je reste humain
Et j'ai bien dit comment ça passe sur d'autres commentaires.
Lorsqu'on ne sait pas où est la vérité, on discute, on debat et c'est celui avec l'argumentation la plus forte qui prouve sa vérité.
Pour mon vécu, lorsqu'une personne te rapporte une version des faits, tu n'es pas d'accord, juste tu commences à dire pourquoi c'est faux, les personnes se sentent insultés ("tu es entrain de dire que je suis bête ?" et te coupent la parole, tu appelles ça comment ?
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La Louve** a écrit:
Pour mon vécu, lorsqu'une personne te rapporte une version des faits, tu n'es pas d'accord, juste tu commences à dire pourquoi c'est faux, les personnes se sentent insultés ("tu es entrain de dire que je suis bête ?" et te coupent la parole, tu appelles ça comment ?
Quand les gens se sentent insultés, c'est que ça touche leur ego, et probablement qu'ils sont persuadés d'avoir raison. C'est soit du déni, soit simplement que vous n'avez pas la même interprétation de la réalité, et dans ce cas, vous avez tous les deux raison et tous les deux tort. Les choses ne sont jamais aussi simple qu'elles n'y paraissent, d'où l'importance de l'humilité, parce que c'est l'orgueil, ou l'ego qui nous voile la vérité.
Lorsqu'on ne sait pas où est la vérité, on discute, on débat et c'est celui avec l'argumentation la plus forte qui prouve sa vérité.
Une argumentation forte ne prouve pas grand chose non plus en réalité. En fait c'est pareil que ce que je t'ai dit plus haut, c'est toujours une question de point de vue, de la manière dont considère le monde, les événements, les idées, de ce à quoi on donne du crédit. Et quand on cherche à convaincre l'autre, on a tendance soit à ne pas entendre ses arguments, soit à juste les entendre pour les contredire, là on rentre dans le déni. Je crois que tout le monde le fait un peu, c'est pour ça qu'on que ça fini en clash souvent.
Bref, pour moi, ce qu'il y a retenir, c'est de toujours se regarder soi-même, parce que nous le faisons tous, nous avons tous tendance à rentrer dans le déni pour prouver qu'on a raison.
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PellYm785 a écrit:
Une argumentation forte ne prouve pas grand chose non plus en réalité. En fait c'est pareil que ce que je t'ai dit plus haut, c'est toujours une question de point de vue, de la manière dont considère le monde, les événements, les idées, de ce à quoi on donne du crédit. Et quand on cherche à convaincre l'autre, on a tendance soit à ne pas entendre ses arguments, soit à juste les entendre pour les contredire, là on rentre dans le déni. Je crois que tout le monde le fait un peu, c'est pour ça qu'on que ça fini en clash souvent.
Ça dépend. Parfois oui ça ne veut rien, d'autres fois ça montre la faiblesse de l'idée en face.
La vérité est quelque chose de solide, quand on cherche la vérité, on se base sur ce qui est fort et solide.
Sinon pour le reste de ce que tu as dit, je suis d'accord.
Mais bien-sûr, je ne m'oublie pas dans se rappelle, je ne fais pas que regarder les autres.
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La Louve** a écrit:
Bah tu vois, c'est une question de point de vue, la vérité est tout sauf solide et encore moins tangible. Elle est toujours soumise à la relativité ?
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PellYm785 a écrit:
Ça dépend (Désolé je suis relou ^^' )
Par exemple, le ciel est bleu, ce n'est pas quelque chose de relatif.
(Ne me sors pas l'exemple, du temps nuageux et du daltonien ?)
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La Louve** a écrit:
Le ciel n'est bleu que parce que tu le vois bleu ?.
C'est une réfraction de la lumière, il n'y a que notre œil pour le voir bleu. Mais en fait, bleu ne pas dire grand chose. Pareil pour le ciel en fait. Une fois sur tu est dans l'espace, le ciel n'est plus bleu, c'est la terre qui est bleue, à cause de l'eau, qui n'est pas plus bleue que ciel.
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PellYm785 a écrit:
Moi je te parle du moment ou tu es sur terre et que le ciel est dégagé en pleine journée, tout le monde s'accordera pour dire que le ciel est bleu.
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Pazo1 a écrit:
As salamu 'alaykom,
Je vois ce que tu veux dire mais ce que veut dire (je pense) La louve c'est qu'une vérité est unique et absolue mais que notre manière de l'apercevoir et de l'apprécier peut être relative d'un individu à un autre en fonction de plusieurs paramètres (expériences passées, personnalités, éducation...).
Et comme notre approche peut être fossée donc, il faut savoir rester humble et faire preuve de modestie lors d'un échange de point de vue car ce n'est pas seulement une question d'argumentaire: qui a raison et qui a tort
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La Louve** a écrit:
Le ciel n'est bleu que parce que tu le vois bleu ?.
C'est une réfraction de la lumière, il n'y a que notre œil pour le voir bleu. Mais en fait, bleu ne pas dire grand chose. Pareil pour le ciel en fait. Une fois sur tu est dans l'espace, le ciel n'est plus bleu, c'est la terre qui est bleue, à cause de l'eau, qui n'est pas plus bleue que ciel.
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Dominique Talib a écrit:
- Oui c'est destiné quelqu'un, pour faire réfléchir cette personne mais je ne sais pas si elle a vu le post car il est un peu tard.
Bonjour PellYm785 dis moi ce n'est quand même pas à moi que tu veux faire admettre ta 'vérité' avec un petit 'v', si ?
Si oui accroche toi il faudra que tes nouveaux arguments soient très forts car j'ai encore grandit depuis notre dernière discussion ...
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PellYm785 a écrit:
Une argumentation forte ne prouve pas grand chose non plus en réalité. En fait c'est pareil que ce que je t'ai dit plus haut, c'est toujours une question de point de vue, de la manière dont considère le monde, les événements, les idées, de ce à quoi on donne du crédit. Et quand on cherche à convaincre l'autre, on a tendance soit à ne pas entendre ses arguments, soit à juste les entendre pour les contredire, là on rentre dans le déni. Je crois que tout le monde le fait un peu, c'est pour ça qu'on que ça fini en clash souvent.
Ça dépend. Parfois oui ça ne veut rien, d'autres fois ça montre la faiblesse de l'idée en face.
La vérité est quelque chose de solide, quand on cherche la vérité, on se base sur ce qui est fort et solide.
Sinon pour le reste de ce que tu as dit, je suis d'accord.
Mais bien-sûr, je ne m'oublie pas dans se rappelle, je ne fais pas que regarder les autres.
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Pazo1 a écrit:
As salamu 'alaykom,
Je vois ce que tu veux dire mais ce que veut dire (je pense) La louve c'est qu'une vérité est unique et absolue mais que notre manière de l'apercevoir et de l'apprécier peut être relative d'un individu à un autre en fonction de plusieurs paramètres (expériences passées, personnalités, éducation...).
Et comme notre approche peut être fossée donc, il faut savoir rester humble et faire preuve de modestie lors d'un échange de point de vue car ce n'est pas seulement une question d'argumentaire: qui a raison et qui a tort
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PellYm785 a écrit:
Moi je te parle du moment ou tu es sur terre et que le ciel est dégagé en pleine journée, tout le monde s'accordera pour dire que le ciel est bleu.