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karimero a écrit:
Salam,
Juste pour mettre un peu de l'huile sur le feu
Plus sérieusement, personnellement je doute fortement de la neutralité des savants car ils sont soumis aux régimes qui les gouvernent. Donc comment peut-on(les savants) donner un avis objectif sachant qu'on est pas libre de penser ce qu'on veut dans les pays arabes?
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karimero a écrit:
Exemple : autoriser la polygamie dans les pays arabes alors que c'est nullement autorisé par le coran(cas des orphelins et encore...).
"Si vous craignez d’être injustes pour les orphelins, épousez des femmes qui vous plaisent. Ayez-en deux , trois ou quatre, mais si vous craignez d’être injustes, une seule ou bien des esclaves de peur d’être injustes. » (sourate 4 verset 3)
« Vous ne pouvez jamais être juste envers vos femmes , même si vous le désirez ardemment » (sourate 4 verset 129)
Pour ce qui est des hadiths, le plus gros point de discorde ici, rien que le fait d'utiliser les hadiths non authentiques me dérange. Restes encore à définir ce que c'est un hadith authentique.
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karimero a écrit:
Sinon j'attends toujours la réponse à mon ancien post:
[www.yabiladi.com]
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karimero a écrit:
PS:je ne suis ni sunnite, ni chiite, ni je ne sais quoi! je suis un musulman qui ne gobe pas tout ce qu'on lui dise.
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TheTruthIsFromGod a écrit:
@abu_ayman2004
ta réponse confirme ce que je disais, il est totalement inutile de parler avec toi. Ta compréhension du Coran n'est pas vraiment TA compréhension mais celle des exégètes que je ne connais déjà que trop. Il est difficile de parler avec quelqu'un qui ne comprend pas.
Je ne suis guère étonné de te voir suspicieux et accusateur vis à vis de moi même, les lavés du cerveau de ton genre sont rempli de haine et d'intolérance, ils ne croient que leur endoctrinement et refuse la réalité.
C'est la ou notre discussion va s'achever, puisse Allah te guider s'il y a du bon en toi.
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abu_ayman2004 a écrit:Citation
karimero a écrit:
Exemple : autoriser la polygamie dans les pays arabes alors que c'est nullement autorisé par le coran(cas des orphelins et encore...).
"Si vous craignez d’être injustes pour les orphelins, épousez des femmes qui vous plaisent. Ayez-en deux , trois ou quatre, mais si vous craignez d’être injustes, une seule ou bien des esclaves de peur d’être injustes. » (sourate 4 verset 3)
« Vous ne pouvez jamais être juste envers vos femmes , même si vous le désirez ardemment » (sourate 4 verset 129)
Pour ce qui est des hadiths, le plus gros point de discorde ici, rien que le fait d'utiliser les hadiths non authentiques me dérange. Restes encore à définir ce que c'est un hadith authentique.
Ecoutes je ne suis pas savant et même loin de l'être.Mais si tu aurai cherché un peu tu aurais vu que ces versets ne se contredisent pas et n'annule en rien le droit en la polygamie : selon le tafssir de Ibn Kathir du verset 3 (d'après hadiths de Aïcha r.a) concernent les orphelines qui sont sous la tutelle d'un tuteur. et quand il est dit "si vous craigniez d'être injustes" c'est par rapport au fait que le tuteur doit donner une dot convenable, même cette ou ces orphelines ont des moyens de subsistance convenable. Donc il ne faut les lésée par rapport à leur dot.Et ni les lésé dans leurs biens.
Selon un hadiths D'après 'Aïcha (que Dieu soit satisfait d'elle), 'Urwa Ibn Az-Zubayr transmet qu'ayant interrogé 'Aïcha au sujet de ce verset : {Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois, quatre, parmi les femmes qui vous plaisent...} elle dit : "Ô fils de ma sœur, il s'agit du tuteur qui a la garde d'une orpheline et qui peut convoiter sa fortune et sa beauté et vouloir l'épouser, en lui assignant une dot inférieure à celle qui est de règle pour ses pareilles et qu'un autre pourrait lui assigner. Dieu a donc interdit aux tuteurs d'épouser les orphelines dont ils ont la garde, à moins qu'ils ne soient équitables envers elles en leur assignant une dot complète; sinon ils peuvent épouser n'importe qu'elle autre parmi les femmes qui leur plaisent".
'Urwa ajouta que 'Aïcha avait dit que certains fidèles ayant demandé des éclaircissements au sujet de ce verset à l'Envoyé de Dieu (صلى الله عليه و سلم), Dieu révéla le verset suivant : {Et ils te consultent à propos de ce qui a été décrété au sujet des femmes. Dis : Dieu vous donne Son décret là-dessus, en plus de ce qui vous est récité dans le Livre, au sujet des orphelines auxquelles vous ne donnez pas ce qui leur a été prescrit et que vous désirez épouser...}
'Aïcha poursuivit : "Ce que Dieu désigne par ce qui vous est récité dans le Livre est le verset où Il dit : {Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent... "Quant à ce verset, reprit 'Aïcha : {Et que vous désirez épouser} il s'applique à la répugnance que vous éprouvez pour la pupille orpheline lorsqu'elle a peu de fortune et peu de beauté. Aussi, Dieu a-t-Il défendu de rechercher en mariage les pupilles quand elles sont riches et belles, à moins de se montrer équitable envers elles, parce que ce désir ne se manifeste pas quand les pupilles ont peu de fortune et peu de beauté". (Mouslim n°5335)
Quant au veset 129, Il ne s'agit pas d'une équité au point de vue de financière, mais c'est plutôt une équité au point de vue des sentiments et des émotions.
Car les compagnons très soucieux de pratiquer la religion de mieux qu'il pouvaient demandèrent au Prophète saws, si l'équité qu'il devaient à leurs épouses au niveau financier, ils devaient aussi l'avoir au niveau des sentiments.?
("Et ils te consultent à propos de ce qui a été décrété au sujet des femmes":
Ce sont les sahabas qui consultent au verset 127).
Mais Allah leur réponds qu'ils ne pourront jamais être équitables dans le sens qu'ils ne pourront pas eux-même jauger l'équité de leurs sentiments (alors que ce qui a une valeur financière on peut le mesurer).Mais cependant ils se doivent de ne pas montrer à une épouses devant les autres ce qu'ils peuvent bien ressentir dans le but de ne pas faire souffrir les autres épouses.
Les detracteur de la polygamie se servent de ce verset pour combattre la polygamie mais encore faut-il connaître et comprendre les causes des descentes des versets (sabab annouzoul).
De plus comment un Prophète saws qui prêche l'Islam et le Qoran, ainsi que ses compagnons, auraient pû être polygames si le Qoran lui-même l'aurait interdit?
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sayana.z a écrit:
c'est qd la prochaine equinoxe?
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karimero a écrit:Citation
abu_ayman2004 a écrit:Citation
karimero a écrit:
Exemple : autoriser la polygamie dans les pays arabes alors que c'est nullement autorisé par le coran(cas des orphelins et encore...).
"Si vous craignez d’être injustes pour les orphelins, épousez des femmes qui vous plaisent. Ayez-en deux , trois ou quatre, mais si vous craignez d’être injustes, une seule ou bien des esclaves de peur d’être injustes. » (sourate 4 verset 3)
« Vous ne pouvez jamais être juste envers vos femmes , même si vous le désirez ardemment » (sourate 4 verset 129)
Pour ce qui est des hadiths, le plus gros point de discorde ici, rien que le fait d'utiliser les hadiths non authentiques me dérange. Restes encore à définir ce que c'est un hadith authentique.
Ecoutes je ne suis pas savant et même loin de l'être.Mais si tu aurai cherché un peu tu aurais vu que ces versets ne se contredisent pas et n'annule en rien le droit en la polygamie : selon le tafssir de Ibn Kathir du verset 3 (d'après hadiths de Aïcha r.a) concernent les orphelines qui sont sous la tutelle d'un tuteur. et quand il est dit "si vous craigniez d'être injustes" c'est par rapport au fait que le tuteur doit donner une dot convenable, même cette ou ces orphelines ont des moyens de subsistance convenable. Donc il ne faut les lésée par rapport à leur dot.Et ni les lésé dans leurs biens.
Selon un hadiths D'après 'Aïcha (que Dieu soit satisfait d'elle), 'Urwa Ibn Az-Zubayr transmet qu'ayant interrogé 'Aïcha au sujet de ce verset : {Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois, quatre, parmi les femmes qui vous plaisent...} elle dit : "Ô fils de ma sœur, il s'agit du tuteur qui a la garde d'une orpheline et qui peut convoiter sa fortune et sa beauté et vouloir l'épouser, en lui assignant une dot inférieure à celle qui est de règle pour ses pareilles et qu'un autre pourrait lui assigner. Dieu a donc interdit aux tuteurs d'épouser les orphelines dont ils ont la garde, à moins qu'ils ne soient équitables envers elles en leur assignant une dot complète; sinon ils peuvent épouser n'importe qu'elle autre parmi les femmes qui leur plaisent".
'Urwa ajouta que 'Aïcha avait dit que certains fidèles ayant demandé des éclaircissements au sujet de ce verset à l'Envoyé de Dieu (صلى الله عليه و سلم), Dieu révéla le verset suivant : {Et ils te consultent à propos de ce qui a été décrété au sujet des femmes. Dis : Dieu vous donne Son décret là-dessus, en plus de ce qui vous est récité dans le Livre, au sujet des orphelines auxquelles vous ne donnez pas ce qui leur a été prescrit et que vous désirez épouser...}
'Aïcha poursuivit : "Ce que Dieu désigne par ce qui vous est récité dans le Livre est le verset où Il dit : {Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent... "Quant à ce verset, reprit 'Aïcha : {Et que vous désirez épouser} il s'applique à la répugnance que vous éprouvez pour la pupille orpheline lorsqu'elle a peu de fortune et peu de beauté. Aussi, Dieu a-t-Il défendu de rechercher en mariage les pupilles quand elles sont riches et belles, à moins de se montrer équitable envers elles, parce que ce désir ne se manifeste pas quand les pupilles ont peu de fortune et peu de beauté". (Mouslim n°5335)
Quant au veset 129, Il ne s'agit pas d'une équité au point de vue de financière, mais c'est plutôt une équité au point de vue des sentiments et des émotions.
Car les compagnons très soucieux de pratiquer la religion de mieux qu'il pouvaient demandèrent au Prophète saws, si l'équité qu'il devaient à leurs épouses au niveau financier, ils devaient aussi l'avoir au niveau des sentiments.?
("Et ils te consultent à propos de ce qui a été décrété au sujet des femmes":
Ce sont les sahabas qui consultent au verset 127).
Mais Allah leur réponds qu'ils ne pourront jamais être équitables dans le sens qu'ils ne pourront pas eux-même jauger l'équité de leurs sentiments (alors que ce qui a une valeur financière on peut le mesurer).Mais cependant ils se doivent de ne pas montrer à une épouses devant les autres ce qu'ils peuvent bien ressentir dans le but de ne pas faire souffrir les autres épouses.
Les detracteur de la polygamie se servent de ce verset pour combattre la polygamie mais encore faut-il connaître et comprendre les causes des descentes des versets (sabab annouzoul).
De plus comment un Prophète saws qui prêche l'Islam et le Qoran, ainsi que ses compagnons, auraient pû être polygames si le Qoran lui-même l'aurait interdit?
Le prophète SAW avait 11femmes et elles ne devaient pas se remarier après sa mort.
Par pitié, si vous voulez vous comparez au prophète SAW commencez d'abord par le reste avant de commencer par la polygamie...
Tiens une autre interprétation que j'estime plus crédible. Dans les deux phrases on parle de polygamie, d'injustice et d'orphelins.
[oumma.com]
Allaho a3lam.
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Je voudrais faire juste une petite intervention dans cette discussion.
Le Coran étant le Livre, et non seulement un livre, c’est-à-dire le message dans sa totalité et toute sa clarté, le parachèvement de la Révélation et l’avènement d’une nouvelle ère spirituelle où l’homme, comme héritier du Message, est en mesure d’accéder seul au Divin, en découvrant et en réalisant sa vraie dimension comme khalifa et serviteur de Dieu.
Toutefois, il y a eu toujours ce besoin au modèle, à la direction, à l’enseignement, à l’éducation, et là intervient la fonction des prophètes, et de leurs successeurs, alors que toute rupture dans cette fonction exige un nouveau message.
Dans cette perspective vient l’Islam comme étant le dernier message, le message complet, et le Prophète (s.s.p)comme étant celui qui représente le bon modèle, l’archétype de l’homme universel, l’homme parfait (al-insâne al-kâmil), celui du juste milieu, intégrant en lui la fonction d'avertir, de rappeler, de montrer, de diriger, d’éduquer, d’enseigner le livre et la sagesse. Par là, on peut comprendre la place et l’importance que prend la Sunna dans l’histoire et dans la vie des musulmans en dépit de leurs différentes appartenances. Ainsi, il y a eu toujours les gardiens de la Tradition, les éveilleurs de conscience, les vivificateurs, qui rappelaient sans cesse à la communauté ses obligations, ses devoirs, et surtout son rattachement à la source.
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a écrit:
- Agression américaine contre l’Iran (une guerre meurtrière!). Les Saoudiens s’allient au Dajjal américain et mènent une guerre contre l’Iran aussi.
- Entrée des troupes américaines au Khorassan iranien par la frontière afghane et offensive sur la ville iranienne d’Ispahan là ou se trouve la centrale nucléaire iranienne.
- Les Juifs d’Ispahan accueillent les envahisseurs à bras ouverts.
- Rébellion en Arabie Saoudite à Médine et offensive de l’armée saoudienne contre les insurgés.
- Le chef de la rébellion prénommé Mohammad, réussit à fuir de Médine vers la Mecque.
- Les troupes saoudiennes encerclent la Mecque et Médine et se font aider par les Marines qui restent aux alentours, mais ne peuvent pas y entrer à cause de phénomènes OVNI.
- Les troupes saoudiennes font appel aux syriens et jordaniens pour écraser la rébellion, mais ces troupes avec leurs chars et leurs blindés sont décimés sur l’autoroute entre Médine et la Mecque. Car au même moment, un fort séisme frappe Médine et fait éclater les gazoducs et oléoducs qui se trouvent sous l’autoroute et par la volonté divine au moment ou les forces du Cham passent par la. C’est la débâcle pour les alliés des Saoudiens : un grand feu, des flammes et une immense fumée jaillira de cette zone et sera vue de loin même en Jordanie. Un seul ou peu de soldats survivront à ce miracle.
- Ensuite, le peuple d’Arabie commence à se réveiller et on verra des batailles ca et là entre les Moudjahidine et les coalisés occidentaux-saoudiens. Mais la victoire finale reviendra au Mahdi et à ses alliés.
- On lui fera alors allégeance et c’est aussitôt la chute du régime saoudien après que les prétendants au trône commencent à s’entretuer entre eux (il y aura 3 prétendants au trône).
- C la débandade à Médine (une grande partie de la ville sainte détruite). Les gens fuiront vers les campements des Marines aux alentours pour recevoir des soins et de l’aide. Le Prophète (slps) les a décrits comme des microbes qui soulagent Médine en la fuyant vers leurs maitres.
- La Syrie s’allie aussitôt au niveau dirigeant arabe, puis les combattants afghans et irakiens lui porteront allégeance, tout ca c écrit noir sur blanc dans les hadiths authentiques.
- Les alliés attaquent la Syrie et occupent le Nord de ce pays, soit Alep.
- Contre-offensive musulmane après que des milliers de volontaires partent au front.
- L’armée américano-occidentale décime les 2/3 de l’armée du Mahdi.
- Le reste des troupes mène une nouvelle contre-offensive qui est cette fois-ci couronnée de succès. Après avoir reçu des renforts, elle traverse la frontière turque et détruit les bases américaines dans ce pays, avec l’aide des Musulmans turques et des Kurdes.
- Istanbul est prise par les troupes musulmanes, mais ceux-ci n’y resteront pas beaucoup pour des raisons tactiques.
- Al-Mahdi dresse son Q.G à Damas en Syrie.
- Les Syriens passent à l’offensive pour récupérer le Golan, mais ils sont battus sur les hauteurs du Golan par l’armée israélienne, et les survivants sont encerclés pendant plusieurs semaines. Confrontés à la faim et à la soif et à la fatigue, ils sont impuissants et c la ou ils implorent Dieu de leur envoyer un sauveur et c la ou descendra Jésus sur Terre (sur un OVNI) pour combattre l’Amérique et ses alliés israéliens.
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