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À l'école du Caméléon
M
7 octobre 2020 21:41
Salam,

Une petite histoire que l'on m'a raconté quand j'étais petit, je viens de la retrouver smiling smiley


" Si j’ai un conseil à vous donner, je vous dirai : « Ouvrez votre coeur et
surtout, allez à l’école du caméléon. C’est un très grand professeur ».

Photo supprimée par le membre  Photo supprimée par le membre


Si vous l’observez vous verrez ce qu’est le caméléon.
D’abord, quand il prend une direction, le caméléon ne détourne jamais sa
tête ; ayez donc un objectif précis dans votre vie, et que rien ne vous détourne de
cet objectif.

Et que fait le caméléon ? Il ne tourne pas la tête c’est son oeil qu’il tourne.
Du jour où vous verrez un caméléon, regardez et vous verrez, c’est l’oeil qu’il
tourne : il regarde en haut, il regarde en bas... Cela veut dire : « Informez-vous, ne
croyez pas que vous êtes le seul existant de la terre : il y a également toute
l’ambiance autour de vous ».

Et le caméléon, quand il arrive dans un endroit, prend la couleur du lieu.
Ce n’est pas de l’hypocrisie, c’est d’abord la tolérance, et puis le savoir-vivre. Se
heurter les uns aux autres n’arrange rien, jamais on n’a construit dans la bagarre.
La bagarre détruit, la mutuelle compréhension est donc un grand devoir, il faudrait
toujours chercher à comprendre notre prochain. Et si nous existons, il faut
admettre que lui aussi existe.

Et que fait le caméléon ? Quand il lève le pied, il balance. Il faut savoir
que le deux pieds posés ne s’enfoncent pas ; c’est ensuite qu’il va déposer les
deux autres. Puis il lève et balance encore : cela s’appelle de la prudence dans la
marche.

Et sa queue est préhensile, il l’accroche. Il ne se déplace pas comme ça, il
l’accroche pour que si jamais le devant s’enfonce, il puisse demeurer suspendu.
Cela s’appelle assurer ses arrières : ne soyez pas imprudent.

Et que fait le caméléon quand il voit une proie ? Il ne se précipite pas mais
il envoie sa langue ; c’est sa langue qui va chercher la proie. Car ce n’est pas la
petitesse d’une proie qui vous dit que celle-ci ne peut pas vous faire mourir alors
donc il envoie sa langue, si celle-ci peut lui ramener la proie, il la ramène,
tranquillement... sinon, il a toujours la ressource de reprendre sa langue et d’éviter
le mal.

Allez donc doucement dans tout ce que vous faites ; si vous voulez faire
une oeuvre durable, soyez patient, soyez bon, soyez vivable, soyez humain.

Et voilà, ce que le caméléon — ne serait-ce que lui — voilà ce qu’il vous
enseigne. Si vous traversiez la brousse africaine et que vous demandiez à l’initié,
voilà, il vous dira le « paragraphe » du caméléon."

Amadou Hampâté Bâ

D'autres textes que j'ai trouvé intéressants se trouvent ici.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/10/20 21:42 par Shibumi.
Wa Allahou A’lam - Allah Azawajal Est Le Plus Savant. Myfirstname ~ Myfisrtname ~ Shibumi ~ (
L
7 octobre 2020 22:19
C'est intéressant.

Dans le domaine social, on parle du caméléon social. Celui qui veut plaire à tout le monde et se fondre dans la masse. Il sera prêt à adopter n'importe quel discours pour cela !
Il existe également la personnalité caméléon, c'est plus particulièrement dans le cadre d'un couple que l'on évoque cette personnalité. Il s'agit de s'effacer pour ressembler à l'autre.

Dans ces deux cas, la dignité et l'estime de soi sont mises à mal.
J
7 octobre 2020 22:30
Aleykum Salam Shibumi,

Merci pour ce joli post.


[youtu.be]



[www.merveillescoraniques.net]

J'espère que tu te portes bien.
Citation
Shibumi a écrit:
Salam,

Une petite histoire que l'on m'a raconté quand j'étais petit, je viens de la retrouver smiling smiley


" Si j’ai un conseil à vous donner, je vous dirai : « Ouvrez votre coeur et
surtout, allez à l’école du caméléon. C’est un très grand professeur ».

Photo supprimée par le membre  Photo supprimée par le membre


Si vous l’observez vous verrez ce qu’est le caméléon.
D’abord, quand il prend une direction, le caméléon ne détourne jamais sa
tête ; ayez donc un objectif précis dans votre vie, et que rien ne vous détourne de
cet objectif.

Et que fait le caméléon ? Il ne tourne pas la tête c’est son oeil qu’il tourne.
Du jour où vous verrez un caméléon, regardez et vous verrez, c’est l’oeil qu’il
tourne : il regarde en haut, il regarde en bas... Cela veut dire : « Informez-vous, ne
croyez pas que vous êtes le seul existant de la terre : il y a également toute
l’ambiance autour de vous ».

Et le caméléon, quand il arrive dans un endroit, prend la couleur du lieu.
Ce n’est pas de l’hypocrisie, c’est d’abord la tolérance, et puis le savoir-vivre. Se
heurter les uns aux autres n’arrange rien, jamais on n’a construit dans la bagarre.
La bagarre détruit, la mutuelle compréhension est donc un grand devoir, il faudrait
toujours chercher à comprendre notre prochain. Et si nous existons, il faut
admettre que lui aussi existe.

Et que fait le caméléon ? Quand il lève le pied, il balance. Il faut savoir
que le deux pieds posés ne s’enfoncent pas ; c’est ensuite qu’il va déposer les
deux autres. Puis il lève et balance encore : cela s’appelle de la prudence dans la
marche.

Et sa queue est préhensile, il l’accroche. Il ne se déplace pas comme ça, il
l’accroche pour que si jamais le devant s’enfonce, il puisse demeurer suspendu.
Cela s’appelle assurer ses arrières : ne soyez pas imprudent.

Et que fait le caméléon quand il voit une proie ? Il ne se précipite pas mais
il envoie sa langue ; c’est sa langue qui va chercher la proie. Car ce n’est pas la
petitesse d’une proie qui vous dit que celle-ci ne peut pas vous faire mourir alors
donc il envoie sa langue, si celle-ci peut lui ramener la proie, il la ramène,
tranquillement... sinon, il a toujours la ressource de reprendre sa langue et d’éviter
le mal.

Allez donc doucement dans tout ce que vous faites ; si vous voulez faire
une oeuvre durable, soyez patient, soyez bon, soyez vivable, soyez humain.

Et voilà, ce que le caméléon — ne serait-ce que lui — voilà ce qu’il vous
enseigne. Si vous traversiez la brousse africaine et que vous demandiez à l’initié,
voilà, il vous dira le « paragraphe » du caméléon."

Amadou Hampâté Bâ

D'autres textes que j'ai trouvé intéressants se trouvent ici.
M
7 octobre 2020 23:00
Tu soulèves un point sur lequel ma réflexion débouchait, justement.
Le caméléon, est-ce l'ancêtre du pervers narcissique ? Ce mot à la mode lol

Plus sérieusement, je pense sincèrement que cela dépend de celui qui le regarde. Un peu comme tout finalement.
Je prends l'exemple du Coran : certains y voient une domination de la femme, une invitation à la guerre, une tyrannie par la peur de l'Enfer. D'autres y verront un respect de la femme, une quête de la paix, un chemin vers l'Amour d'Allah... Les non croyants n'y verront que des conneries, une manipulation des masses etc. (je généralise hein ^^)

Comme pour le caméléon qui prend la couleur du lieu, on peut y voir un manque de dignité et d'estime de soi, une fourberie du pervers, une soif de domination, de l'hypocrisie... ou une tolérance et du savoir-vivre. Enfin c'est comme ça que je le vois.
Je dis ça parce que, (et peut-être que mon raisonnement est justement biaisé à cause de cela), j'ai moi même tendance à m'adapter... en fonction de l'endroit où je suis, des gens avec qui je parle, etc.

Alors voilà, c'est quelque chose qui m'a souvent travaillé. Est-ce que je suis moi même là ? Est-ce que je fais/dis cela pour plaire ? Est-ce que c'est réellement ce que je veux ? Est-ce que je, est-ce que....?

Et finalement, ma conclusion aujourd'hui est la suivante : je suis ce que je suis. Profondément empathique, plutôt de nature à me "sacrifier" pour le bien commun. Je m'adapte non pas pour plaire (ou ne pas déplaire c'est pareil), mais parce que je suis comme ça. J'aime la diversité de mon être, c'est de cette façon que je me sens en paix avec moi même et mes principes, ma dignité justement, et que je garde confiance en moi. Cela ne m'empêche pas de rester intransigeant envers moi même sur mes principes fondamentaux, finalement.

Je me sens bien quand je me mets à la place de l'autre, car j'arrive, je pense, à bien mieux le comprendre à ce moment là, et cela fait raisonner en moi beaucoup de choses. Et la moyen que j'ai trouvé pour cela c'est de me fondre dans l'ambiance si je puis dire. L'échange devient réel, j'existe et la personne en face existe, nous parlons "la même langue", je tend la main en quelque sorte, et même si c'est souvent moi qui m'ouvre en premier, et bien je reçois très souvent tout autant.

Et ça me rend heureux. J'ai longtemps "lutté" justement, contre mon "adaptabilité", j'avais peur de me perdre, et peur de souffrir en retour... (genre trop bon trop con quoi ^^).

Mais je crois que la paix, je la trouverais quand j'aurais pleinement accepté qui je suis, car au fond, pour la faire courte (lol), je fais tout cela avec le cœur et pour ce que j'estime être "le bien", le bien des gens, mon bien, le bon comportement... Et parce que je m'y retrouve smiling smiley


Citation
Labradorite a écrit:
C'est intéressant.

Dans le domaine social, on parle du caméléon social. Celui qui veut plaire à tout le monde et se fondre dans la masse. Il sera prêt à adopter n'importe quel discours pour cela !
Il existe également la personnalité caméléon, c'est plus particulièrement dans le cadre d'un couple que l'on évoque cette personnalité. Il s'agit de s'effacer pour ressembler à l'autre.

Dans ces deux cas, la dignité et l'estime de soi sont mises à mal.
Wa Allahou A’lam - Allah Azawajal Est Le Plus Savant. Myfirstname ~ Myfisrtname ~ Shibumi ~ (
M
7 octobre 2020 23:03
Je me porte très bien, Al Hamdoulillah, merci J. V. smiling smiley
J'espère que toi aussi !

Olala, si tu savais, j'adore les fourmis ! et les abeilles aussi hihi
Subhan Allah.

Merci grinning smiley

Citation
J. V. a écrit:
Aleykum Salam Shibumi,

Merci pour ce joli post.


[youtu.be]



[www.merveillescoraniques.net]

J'espère que tu te portes bien.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/10/20 23:09 par Shibumi.
Wa Allahou A’lam - Allah Azawajal Est Le Plus Savant. Myfirstname ~ Myfisrtname ~ Shibumi ~ (
J
7 octobre 2020 23:34
Tu parviens à t' adapter à tous les milieux avec tout le monde ???


Citation
Shibumi a écrit:
Tu soulèves un point sur lequel ma réflexion débouchait, justement.
Le caméléon, est-ce l'ancêtre du pervers narcissique ? Ce mot à la mode lol

Plus sérieusement, je pense sincèrement que cela dépend de celui qui le regarde. Un peu comme tout finalement.
Je prends l'exemple du Coran : certains y voient une domination de la femme, une invitation à la guerre, une tyrannie par la peur de l'Enfer. D'autres y verront un respect de la femme, une quête de la paix, un chemin vers l'Amour d'Allah... Les non croyants n'y verront que des conneries, une manipulation des masses etc. (je généralise hein ^^)

Comme pour le caméléon qui prend la couleur du lieu, on peut y voir un manque de dignité et d'estime de soi, une fourberie du pervers, une soif de domination, de l'hypocrisie... ou une tolérance et du savoir-vivre. Enfin c'est comme ça que je le vois.
Je dis ça parce que, (et peut-être que mon raisonnement est justement biaisé à cause de cela), j'ai moi même tendance à m'adapter... en fonction de l'endroit où je suis, des gens avec qui je parle, etc.

Alors voilà, c'est quelque chose qui m'a souvent travaillé. Est-ce que je suis moi même là ? Est-ce que je fais/dis cela pour plaire ? Est-ce que c'est réellement ce que je veux ? Est-ce que je, est-ce que....?

Et finalement, ma conclusion aujourd'hui est la suivante : je suis ce que je suis. Profondément empathique, plutôt de nature à me "sacrifier" pour le bien commun. Je m'adapte non pas pour plaire (ou ne pas déplaire c'est pareil), mais parce que je suis comme ça. J'aime la diversité de mon être, c'est de cette façon que je me sens en paix avec moi même et mes principes, ma dignité justement, et que je garde confiance en moi. Cela ne m'empêche pas de rester intransigeant envers moi même sur mes principes fondamentaux, finalement.

Je me sens bien quand je me mets à la place de l'autre, car j'arrive, je pense, à bien mieux le comprendre à ce moment là, et cela fait raisonner en moi beaucoup de choses. Et la moyen que j'ai trouvé pour cela c'est de me fondre dans l'ambiance si je puis dire. L'échange devient réel, j'existe et la personne en face existe, nous parlons "la même langue", je tend la main en quelque sorte, et même si c'est souvent moi qui m'ouvre en premier, et bien je reçois très souvent tout autant.

Et ça me rend heureux. J'ai longtemps "lutté" justement, contre mon "adaptabilité", j'avais peur de me perdre, et peur de souffrir en retour... (genre trop bon trop con quoi ^^).

Mais je crois que la paix, je la trouverais quand j'aurais pleinement accepté qui je suis, car au fond, pour la faire courte (lol), je fais tout cela avec le cœur et pour ce que j'estime être "le bien", le bien des gens, mon bien, le bon comportement... Et parce que je m'y retrouve smiling smiley
M
8 octobre 2020 11:01
Salam J. V. smiling smiley
Comment vas-tu ? Tu ne m'as pas répondu hier tongue sticking out smiley
Plus j'y pense et plus tu me fais penser à une ancienne yabie perplexe

Anyway, pour répondre à ta question (ou plutôt ne pas y répondre je crois ^^') : oui et non.
Il me faudrait des exemple précis.

C'est à dire que j'aimerais bien pouvoir, mais je n'y arrive pas toujours.
Paradoxalement, s'il y a une chose que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi certains n'arrivent pas à comprendre les autres justement.

En fait, j'ai bien conscience que mon raisonnement peut paraître orgueilleux, niais, calculateur, ou je ne sais quoi, mais il faut bien comprendre ceci : S'adapter ne veut pas dire mentir.

Je me permet de citer un bout du deuxième texte Les trois vérités que l'on peut retrouver dans le pdf en lien plus haut :

"« Tierno, est-ce que je peux discuter de questions religieuses avec des gens
qui ne sont pas musulmans ?
- Oui, me répondit-il, si tu peux les respecter. Il faut toujours respecter les
croyances des autres… Si tu commences par repousser quelqu’un, il te repoussera,
c’est une réaction naturelle. Cela se voit dans les mains de l’homme : si tu mimes
l’action de frapper, l’autre automatiquement, lèvera sa main contre toi.
Il ne nous incitait pas seulement à la tolérance, mais à une écoute réelle,
attentive de l’autre.
« Si tu n’es pas compris, au lieu de t’exciter et de trouver que ton
interlocuteur est un imbécile, ou qu’il a la compréhension dure, il faut, toi,
l’écouter et essayer de le comprendre. Quand tu le comprendras, tu sauras
pourquoi il ne t’a pas compris : tu pourras alors ajuster tes propos de manière à
être compris de lui. Peut-être as-tu parlé d’une manière trop élevée, ou
incompréhensible pour son entendement ou sa vision des choses. C’est pourquoi il
faut savoir écouter. Il faut cesser d’être ce que tu es et oublier ce que tu sais. Si tu
restes tout plein de toi-même et imbu de ton savoir, ton prochain ne trouvera
aucune ouverture pour entrer en toi. Il restera lui, et tu resteras toi…"


"Il faut cesser d’être ce que tu es et oublier ce que tu sais."
Voilà, c'est ça. Cesser et oublier pour un temps, c'est comme ca que je le ressens.
C'est ce que j'aimerais arriver à faire bien plus souvent.

J'aimerais discuter assis sur le même fauteuil. Non pas au travers de la fenêtre ou derrière la porte. Je veux voir les cœurs ! Et c'est seulement à ce moment là que je peux espérer comprendre mon prochain. Et je t'assure qu'on est souvent bien surpris quand on découvre l'être humain qui se cache derrière le masque. Parfois il est vrai, il y beaucoup de couches à retirer, ça peu prendre plus ou moins de temps. Et parfois on y parvient jamais, je crois. Et cela m'attriste. On ne peut que prier.

Un petit exemple qui n'engage que moi pour finir :

Je ne vais pas, parmi un groupe de personnes non croyantes, me mettre à renier Allah pour m'intégrer. Non, ce n'est pas de ça qu'il s'agit. Mais je vais tenter, en évitant de trop me la ramener lol, d'écouter. Et peut-être que je ne dirais quasiment rien d'ailleurs, que je rentrerais chez moi me poser pour méditer sur ce que j'ai pu entendre.

Ensuite je chercherais, de mon humble point de vue, à comprendre comment on peut en arriver à penser cela. Et pourquoi moi je pense différemment. Et un jour peut-être, si la situation se reproduit, je partagerais respectueusement mon point de vue.

Car c'est Allah qui guide, et si le cœur n'est pas prêt, même si cela m'attriste, il n'y a rien que je puisse faire. Si ce n'est propager la parole que je pense être juste tout en respectant celle des autres. Peut-être qu'une personne, un jour, repensera à ce que je lui ai dit. Peut-être qu'elle se mettra à méditer à son tour, et qu'elle ouvrira son cœur pour chercher à comprendre... inshaAllah.

Bref, voili voilou.

Ah non, une dernière chose que j'aimerais dire : le plus dur pour moi dans tout ça, c'est vraiment que je ressens énormément de tristesse parfois. La tournure que prend notre monde, ne me convient vraiment pas. C'est difficile de trouver sa place. Toutes ces atrocités... et c'est la que je comprends que je ne suis qu'à la génèse de mon apprentissage, que mon cœur n'est pas encore complètement tourné vers Allah Le Très-Haut, que je n'ai pas encore entièrement placé ma confiance en Lui, qu'il faut que je lâche mes boulets winking smiley

C'est pas facile, mais c'est le chemin que je souhaite emprunter, inshaAllah.
Citation
J. V. a écrit:
Tu parviens à t' adapter à tous les milieux avec tout le monde ???
Wa Allahou A’lam - Allah Azawajal Est Le Plus Savant. Myfirstname ~ Myfisrtname ~ Shibumi ~ (
J
8 octobre 2020 14:21
Aleykum Salam Shibumi,

J'ai la pêche alhamdulillah. Et toi ?
A qui ?



""
C'est à dire que j'aimerais bien pouvoir, mais je n'y arrive pas toujours.
Paradoxalement, s'il y a une chose que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi certains n'arrivent pas à comprendre les autres justement.
"

Des exemples d'ambiances, lieux dans lesquels tu peines à t'acclimater?
Tu ne comprends pas qu'ils ne comprennent pas ... sans doute parce que tu es un caméléon grinning smiley. .. L'empathie je dirais ?!

En fait, j'ai bien conscience que mon raisonnement peut paraître orgueilleux, niais, calculateur, ou je ne sais quoi, mais il faut bien comprendre ceci : S'adapter ne veut pas dire mentir.

Je me permet de citer un bout du deuxième texte Les trois vérités que l'on peut retrouver dans le pdf en lien plus haut :

"« Tierno, est-ce que je peux discuter de questions religieuses avec des gens
qui ne sont pas musulmans ?
- Oui, me répondit-il, si tu peux les respecter. Il faut toujours respecter les
croyances des autres… Si tu commences par repousser quelqu’un, il te repoussera,
c’est une réaction naturelle. Cela se voit dans les mains de l’homme : si tu mimes
l’action de frapper, l’autre automatiquement, lèvera sa main contre toi.
Il ne nous incitait pas seulement à la tolérance, mais à une écoute réelle,
attentive de l’autre.
« Si tu n’es pas compris, au lieu de t’exciter et de trouver que ton
interlocuteur est un imbécile, ou qu’il a la compréhension dure, il faut, toi,
l’écouter et essayer de le comprendre. Quand tu le comprendras, tu sauras
pourquoi il ne t’a pas compris : tu pourras alors ajuster tes propos de manière à
être compris de lui. Peut-être as-tu parlé d’une manière trop élevée, ou
incompréhensible pour son entendement ou sa vision des choses. C’est pourquoi il
faut savoir écouter. Il faut cesser d’être ce que tu es et oublier ce que tu sais. Si tu
restes tout plein de toi-même et imbu de ton savoir, ton prochain ne trouvera
aucune ouverture pour entrer en toi. Il restera lui, et tu resteras toi…""
"


" S'adapter ne veut pas dire mentir".
Je comprends ton raisonnement. Je vois de l'empathie, de la bienveillance, de l'écoute active.
Tu te mets dans la peu de l'autre pu dans ses baskets, comme tu préfères.

"J'aimerais discuter assis sur le même fauteuil. Non pas au travers de la fenêtre ou derrière la porte. Je veux voir les cœurs ! Et c'est seulement à ce moment là que je peux espérer comprendre mon prochain. Et je t'assure qu'on est souvent bien surpris quand on découvre l'être humain qui se cache derrière le masque. Parfois il est vrai, il y beaucoup de couches à retirer, ça peu prendre plus ou moins de temps. Et parfois on y parvient jamais, je crois. Et cela m'attriste. On ne peut que prier."

Je comprends. Tu grattes le vernis, tu sondes pour tenter de comprendre ce qui l'a amené à devenir ce qu'il est.
As - tu fait cette démarche pour te découvrir. Combien de couches l'oignon (TOI grinning smiley) as - tu réussi à extraire ?


"Un petit exemple qui n'engage que moi pour finir :

Je ne vais pas, parmi un groupe de personnes non croyantes, me mettre à renier Allah pour m'intégrer. Non, ce n'est pas de ça qu'il s'agit. Mais je vais tenter, en évitant de trop me la ramener lol, d'écouter. Et peut-être que je ne dirais quasiment rien d'ailleurs, que je rentrerais chez moi me poser pour méditer sur ce que j'ai pu entendre.

Ensuite je chercherais, de mon humble point de vue, à comprendre comment on peut en arriver à penser cela. Et pourquoi moi je pense différemment. Et un jour peut-être, si la situation se reproduit, je partagerais respectueusement mon point de vue."
"



D'après toi, pourquoi tes pensées et celles des autres divergent ?


" ur pour moi dans tout ça, c'est vraiment que je ressens énormément de tristesse parfois. La tournure que prend notre monde, ne me convient vraiment pas. C'est difficile de trouver sa place. Toutes ces atrocités... et c'est la que je comprends que je ne suis qu'à la génèse de mon apprentissage, que mon cœur n'est pas encore complètement tourné vers Allah Le Très-Haut, que je n'ai pas encore entièrement placé ma confiance en Lui, qu'il faut que je lâche mes boulets"


Tu ressens de la colère contre Dieu ???

« Ce n’est pas un signe de bonne santé que d’être bien adapté à une société profondément malade. .
J Krishnamurti,

Inshaallah
Citation
Shibumi a écrit:
Salam J. V. smiling smiley
Comment vas-tu ? Tu ne m'as pas répondu hier tongue sticking out smiley
Plus j'y pense et plus tu me fais penser à une ancienne yabie perplexe

Anyway, pour répondre à ta question (ou plutôt ne pas y répondre je crois ^^') : oui et non.
Il me faudrait des exemple précis.

C'est à dire que j'aimerais bien pouvoir, mais je n'y arrive pas toujours.
Paradoxalement, s'il y a une chose que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi certains n'arrivent pas à comprendre les autres justement.

En fait, j'ai bien conscience que mon raisonnement peut paraître orgueilleux, niais, calculateur, ou je ne sais quoi, mais il faut bien comprendre ceci : S'adapter ne veut pas dire mentir.

Je me permet de citer un bout du deuxième texte Les trois vérités que l'on peut retrouver dans le pdf en lien plus haut :

"« Tierno, est-ce que je peux discuter de questions religieuses avec des gens
qui ne sont pas musulmans ?
- Oui, me répondit-il, si tu peux les respecter. Il faut toujours respecter les
croyances des autres… Si tu commences par repousser quelqu’un, il te repoussera,
c’est une réaction naturelle. Cela se voit dans les mains de l’homme : si tu mimes
l’action de frapper, l’autre automatiquement, lèvera sa main contre toi.
Il ne nous incitait pas seulement à la tolérance, mais à une écoute réelle,
attentive de l’autre.
« Si tu n’es pas compris, au lieu de t’exciter et de trouver que ton
interlocuteur est un imbécile, ou qu’il a la compréhension dure, il faut, toi,
l’écouter et essayer de le comprendre. Quand tu le comprendras, tu sauras
pourquoi il ne t’a pas compris : tu pourras alors ajuster tes propos de manière à
être compris de lui. Peut-être as-tu parlé d’une manière trop élevée, ou
incompréhensible pour son entendement ou sa vision des choses. C’est pourquoi il
faut savoir écouter. Il faut cesser d’être ce que tu es et oublier ce que tu sais. Si tu
restes tout plein de toi-même et imbu de ton savoir, ton prochain ne trouvera
aucune ouverture pour entrer en toi. Il restera lui, et tu resteras toi…"


"Il faut cesser d’être ce que tu es et oublier ce que tu sais."
Voilà, c'est ça. Cesser et oublier pour un temps, c'est comme ca que je le ressens.
C'est ce que j'aimerais arriver à faire bien plus souvent.

J'aimerais discuter assis sur le même fauteuil. Non pas au travers de la fenêtre ou derrière la porte. Je veux voir les cœurs ! Et c'est seulement à ce moment là que je peux espérer comprendre mon prochain. Et je t'assure qu'on est souvent bien surpris quand on découvre l'être humain qui se cache derrière le masque. Parfois il est vrai, il y beaucoup de couches à retirer, ça peu prendre plus ou moins de temps. Et parfois on y parvient jamais, je crois. Et cela m'attriste. On ne peut que prier.

Un petit exemple qui n'engage que moi pour finir :

Je ne vais pas, parmi un groupe de personnes non croyantes, me mettre à renier Allah pour m'intégrer. Non, ce n'est pas de ça qu'il s'agit. Mais je vais tenter, en évitant de trop me la ramener lol, d'écouter. Et peut-être que je ne dirais quasiment rien d'ailleurs, que je rentrerais chez moi me poser pour méditer sur ce que j'ai pu entendre.

Ensuite je chercherais, de mon humble point de vue, à comprendre comment on peut en arriver à penser cela. Et pourquoi moi je pense différemment. Et un jour peut-être, si la situation se reproduit, je partagerais respectueusement mon point de vue.

Car c'est Allah qui guide, et si le cœur n'est pas prêt, même si cela m'attriste, il n'y a rien que je puisse faire. Si ce n'est propager la parole que je pense être juste tout en respectant celle des autres. Peut-être qu'une personne, un jour, repensera à ce que je lui ai dit. Peut-être qu'elle se mettra à méditer à son tour, et qu'elle ouvrira son cœur pour chercher à comprendre... inshaAllah.

Bref, voili voilou.

Ah non, une dernière chose que j'aimerais dire : le plus dur pour moi dans tout ça, c'est vraiment que je ressens énormément de tristesse parfois. La tournure que prend notre monde, ne me convient vraiment pas. C'est difficile de trouver sa place. Toutes ces atrocités... et c'est la que je comprends que je ne suis qu'à la génèse de mon apprentissage, que mon cœur n'est pas encore complètement tourné vers Allah Le Très-Haut, que je n'ai pas encore entièrement placé ma confiance en Lui, qu'il faut que je lâche mes boulets winking smiley

C'est pas facile, mais c'est le chemin que je souhaite emprunter, inshaAllah.
M
8 octobre 2020 15:58
Hamdoullah, je vais bien également smiling smiley

"Des exemples d'ambiances, lieux dans lesquels tu peines à t'acclimater?"

Plutôt des personnes, tous lieux et ambiances confondus, qui me donnent ce ressenti :
Nous avons destiné beaucoup de djinns et d’hommes pour l’Enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n’entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants. (Al Aaraf-7:179).
Des gens qui, malgré tout, ne veulent rien savoir. Des cœurs fermés à triple tour. Durs comme de la pierre, vide comme des coquilles. Et je ne parle pas forcément que du domaine religieux...
Avec ce genre de personnes, je n'arrive pas à m'ouvrir, à communiquer. Y'a rien à faire.
Ca me rend triste, mais c'est la vie.

"As - tu fait cette démarche pour te découvrir. Combien de couches l'oignon (TOI grinning smiley) as - tu réussi à extraire ?"

Oh que oui, mon introspection a commencé il y a fort longtemps. Je ne sais pas si une vie suffira pour faire le tour de moi même lol
Je me suis mis à nu, pour ainsi dire, j'ai découvert des choses qui font peur, d'autres qui font plaisir. Et depuis j'essaie de faire le tri, avec l'aide de Dieu, pour mériter Son Amour et bien Le servir. C'est le combat de ma vie, ma raison de vivre ^^

"D'après toi, pourquoi tes pensées et celles des autres divergent ?"

C'est très spécifique et ca dépend du contexte...
Mais plus généralement, c'est La Sagesse Divine je dirais.
Je suis bien content d'avoir croisé ces pensées toutes différentes. Elles m'ont permis de me construire.
Je pense que tout est question d'intention, si l'intention est bonne, je me plais à découvrir l'autre et à m'ouvrir à lui. De mes réflexions naissent des échanges, qui me ramènent au Créateur, de là naissent d'autres réflexions... ou des échangent naissent des réflexions, qui me ramènent au Créateur, de la naissent d'autres échanges... Ca marche dans les deux sens quoi.

"Tu ressens de la colère contre Dieu ???"

Non, de la tristesse à cause des Hommes.
Et quand c'est comme ça, je me raccroche à La Corde d'Allah soubhanahou wa ta'ala.
Et je reviens vers Lui.

Que ce qu’ils disent ne t’afflige pas. La puissance toute entière appartient à Allah. C’est Lui qui est l’Audient, l’Omniscient. (Yunus-10:65)

Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants .
Endure! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) d'Allah. Ne t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé à cause de leurs complots.
Certes, Allah est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et ceux qui sont bienfaisants.
(An-Nahl-16:125-128)

C'est le "cercle vertueux" que je me suis construit.
Petit à petit, inshaAllah, un jour je comprendrais Zen
Citation
J. V. a écrit:
Aleykum Salam Shibumi,

J'ai la pêche alhamdulillah. Et toi ?
A qui ?



""
C'est à dire que j'aimerais bien pouvoir, mais je n'y arrive pas toujours.
Paradoxalement, s'il y a une chose que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi certains n'arrivent pas à comprendre les autres justement.
"

Des exemples d'ambiances, lieux dans lesquels tu peines à t'acclimater?
Tu ne comprends pas qu'ils ne comprennent pas ... sans doute parce que tu es un caméléon grinning smiley. .. L'empathie je dirais ?!

En fait, j'ai bien conscience que mon raisonnement peut paraître orgueilleux, niais, calculateur, ou je ne sais quoi, mais il faut bien comprendre ceci : S'adapter ne veut pas dire mentir.

Je me permet de citer un bout du deuxième texte Les trois vérités que l'on peut retrouver dans le pdf en lien plus haut :

"« Tierno, est-ce que je peux discuter de questions religieuses avec des gens
qui ne sont pas musulmans ?
- Oui, me répondit-il, si tu peux les respecter. Il faut toujours respecter les
croyances des autres… Si tu commences par repousser quelqu’un, il te repoussera,
c’est une réaction naturelle. Cela se voit dans les mains de l’homme : si tu mimes
l’action de frapper, l’autre automatiquement, lèvera sa main contre toi.
Il ne nous incitait pas seulement à la tolérance, mais à une écoute réelle,
attentive de l’autre.
« Si tu n’es pas compris, au lieu de t’exciter et de trouver que ton
interlocuteur est un imbécile, ou qu’il a la compréhension dure, il faut, toi,
l’écouter et essayer de le comprendre. Quand tu le comprendras, tu sauras
pourquoi il ne t’a pas compris : tu pourras alors ajuster tes propos de manière à
être compris de lui. Peut-être as-tu parlé d’une manière trop élevée, ou
incompréhensible pour son entendement ou sa vision des choses. C’est pourquoi il
faut savoir écouter. Il faut cesser d’être ce que tu es et oublier ce que tu sais. Si tu
restes tout plein de toi-même et imbu de ton savoir, ton prochain ne trouvera
aucune ouverture pour entrer en toi. Il restera lui, et tu resteras toi…""
"


" S'adapter ne veut pas dire mentir".
Je comprends ton raisonnement. Je vois de l'empathie, de la bienveillance, de l'écoute active.
Tu te mets dans la peu de l'autre pu dans ses baskets, comme tu préfères.

"J'aimerais discuter assis sur le même fauteuil. Non pas au travers de la fenêtre ou derrière la porte. Je veux voir les cœurs ! Et c'est seulement à ce moment là que je peux espérer comprendre mon prochain. Et je t'assure qu'on est souvent bien surpris quand on découvre l'être humain qui se cache derrière le masque. Parfois il est vrai, il y beaucoup de couches à retirer, ça peu prendre plus ou moins de temps. Et parfois on y parvient jamais, je crois. Et cela m'attriste. On ne peut que prier."

Je comprends. Tu grattes le vernis, tu sondes pour tenter de comprendre ce qui l'a amené à devenir ce qu'il est.
As - tu fait cette démarche pour te découvrir. Combien de couches l'oignon (TOI grinning smiley) as - tu réussi à extraire ?


"Un petit exemple qui n'engage que moi pour finir :

Je ne vais pas, parmi un groupe de personnes non croyantes, me mettre à renier Allah pour m'intégrer. Non, ce n'est pas de ça qu'il s'agit. Mais je vais tenter, en évitant de trop me la ramener lol, d'écouter. Et peut-être que je ne dirais quasiment rien d'ailleurs, que je rentrerais chez moi me poser pour méditer sur ce que j'ai pu entendre.

Ensuite je chercherais, de mon humble point de vue, à comprendre comment on peut en arriver à penser cela. Et pourquoi moi je pense différemment. Et un jour peut-être, si la situation se reproduit, je partagerais respectueusement mon point de vue."
"



D'après toi, pourquoi tes pensées et celles des autres divergent ?


" ur pour moi dans tout ça, c'est vraiment que je ressens énormément de tristesse parfois. La tournure que prend notre monde, ne me convient vraiment pas. C'est difficile de trouver sa place. Toutes ces atrocités... et c'est la que je comprends que je ne suis qu'à la génèse de mon apprentissage, que mon cœur n'est pas encore complètement tourné vers Allah Le Très-Haut, que je n'ai pas encore entièrement placé ma confiance en Lui, qu'il faut que je lâche mes boulets"


Tu ressens de la colère contre Dieu ???

« Ce n’est pas un signe de bonne santé que d’être bien adapté à une société profondément malade. .
J Krishnamurti,

Inshaallah
Wa Allahou A’lam - Allah Azawajal Est Le Plus Savant. Myfirstname ~ Myfisrtname ~ Shibumi ~ (
J
8 octobre 2020 20:19
" Des gens qui, malgré tout, ne veulent rien savoir. Des cœurs fermés à triple tour. Durs comme de la pierre, vide comme des coquilles. Et je ne parle pas forcément que du domaine religieux...
Avec ce genre de personnes, je n'arrive pas à m'ouvrir, à communiquer. Y'a rien à faire.
Ca me rend triste, mais c'est la vie.
"



Au quotidien, comment fais - tu pour interagir avec " ces gens? Nous sommes des êtres sociaux grinning smiley
Dans quel-s autre-s domaine-s ? Des exemples ?

Comment se manifeste ta tristesse ?


" Oh que oui, mon introspection a commencé il y a fort longtemps. Je ne sais pas si une vie suffira pour faire le tour de moi même lol
Je me suis mis à nu, pour ainsi dire, j'ai découvert des choses qui font peur, d'autres qui font plaisir. Et depuis j'essaie de faire le tri, avec l'aide de Dieu, pour mériter Son Amour et bien Le servir. C'est le combat de ma vie, ma raison de vivre ^^ "


Serais - tu un chat ? grinning smiley

Quelles "choses " t'effraient ?

" C'est le combat de ma vie, ma raison de vivre ^^ " "[/i]
smiling smiley C'est beau !



"Je pense que tout est question d'intention, si l'intention est bonne, je me plais à découvrir l'autre et à m'ouvrir à lui. De mes réflexions naissent des échanges, qui me ramènent au Créateur, de là naissent d'autres réflexions... ou des échangent naissent des réflexions, qui me ramènent au Créateur, de la naissent d'autres échanges... Ca marche dans les deux sens quoi."

Tes plus grandes leçons de Vie ??

Qu' apprends - tu de la méchanceté humaine ? Quelle réflexion as -tu A ce sujet ?
Comment expliques - tu que des musulmans pratiquants soient capables de vil comportement (jalousie, cruauté, malveillance etc ..) Qu'apprends - tu de cette réalité ( à part l'endurance et l'affermissment de ta foi ) ?




Citation
Shibumi a écrit:
Hamdoullah, je vais bien également smiling smiley

"Des exemples d'ambiances, lieux dans lesquels tu peines à t'acclimater?"

Plutôt des personnes, tous lieux et ambiances confondus, qui me donnent ce ressenti :
Nous avons destiné beaucoup de djinns et d’hommes pour l’Enfer. Ils ont des cœurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n’entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants. (Al Aaraf-7:179).
Des gens qui, malgré tout, ne veulent rien savoir. Des cœurs fermés à triple tour. Durs comme de la pierre, vide comme des coquilles. Et je ne parle pas forcément que du domaine religieux...
Avec ce genre de personnes, je n'arrive pas à m'ouvrir, à communiquer. Y'a rien à faire.
Ca me rend triste, mais c'est la vie.

"As - tu fait cette démarche pour te découvrir. Combien de couches l'oignon (TOI grinning smiley) as - tu réussi à extraire ?"

Oh que oui, mon introspection a commencé il y a fort longtemps. Je ne sais pas si une vie suffira pour faire le tour de moi même lol
Je me suis mis à nu, pour ainsi dire, j'ai découvert des choses qui font peur, d'autres qui font plaisir. Et depuis j'essaie de faire le tri, avec l'aide de Dieu, pour mériter Son Amour et bien Le servir. C'est le combat de ma vie, ma raison de vivre ^^

"D'après toi, pourquoi tes pensées et celles des autres divergent ?"

C'est très spécifique et ca dépend du contexte...
Mais plus généralement, c'est La Sagesse Divine je dirais.
Je suis bien content d'avoir croisé ces pensées toutes différentes. Elles m'ont permis de me construire.
Je pense que tout est question d'intention, si l'intention est bonne, je me plais à découvrir l'autre et à m'ouvrir à lui. De mes réflexions naissent des échanges, qui me ramènent au Créateur, de là naissent d'autres réflexions... ou des échangent naissent des réflexions, qui me ramènent au Créateur, de la naissent d'autres échanges... Ca marche dans les deux sens quoi.

"Tu ressens de la colère contre Dieu ???"

Non, de la tristesse à cause des Hommes.
Et quand c'est comme ça, je me raccroche à La Corde d'Allah soubhanahou wa ta'ala.
Et je reviens vers Lui.

Que ce qu’ils disent ne t’afflige pas. La puissance toute entière appartient à Allah. C’est Lui qui est l’Audient, l’Omniscient. (Yunus-10:65)

Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.
Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants .
Endure! Ton endurance [ne viendra] qu'avec (l'aide) d'Allah. Ne t'afflige pas pour eux. Et ne sois pas angoissé à cause de leurs complots.
Certes, Allah est avec ceux qui [L'] ont craint avec piété et ceux qui sont bienfaisants.
(An-Nahl-16:125-128)

C'est le "cercle vertueux" que je me suis construit.
Petit à petit, inshaAllah, un jour je comprendrais Zen
M
23 octobre 2020 22:24
Salam JV, j’espère que tu vas bien?

Désolé pour le temps de latence... j’ai pas vraiment d’excuses «valables» à proprement parler mais mes excuses sont sincères.

Au quotidien, comment fais - tu pour interagir avec " ces gens? Nous sommes des êtres sociaux grinning smiley
Dans quel-s autre-s domaine-s ? Des exemples ?

Comment se manifeste ta tristesse ?


J’avoue que je dois être en dessous de la moyenne concernant la sociabilité, mais bon. Ça peut être des gens de ma famille, des amis, des amis de la famille, des collègues de travail... après quelques échanges de courtoisies mondaines. C’est difficilement explicable, un mélange de réflexion (=écoute attentive des personnes avec qui je discute, pour essayer de les comprendre) et d’intuition.
«Ils restent tout plein d’eux même et je ne trouve aucune ouverture pour entrer en eux».

Ma tristesse se manifeste de façons différentes. Parfois je suis en colère, parfois je me renferme, parfois je relativise, parfois j’en pleur, souvent je me confie à Allah swt, parfois j’essaie d’injecter tout l’amour que je peux aux gens autour de moi, parfois j’écris pour faire sortir, sur un forum comme celui-ci par exemple ou j’envoie des messages à ceux qui comptent pour moi... yen a pour tous les goûts lol

Je ne sais pas si c’était le sens de tes questions?

Quelles "choses " t'effraient ?

Ce qui m’effraie, pour faire simple et ne pas rentrer trop dans mon intimité, c’est ce dont l’être humain est capable quand son cœur est voilé...

Tes plus grandes leçons de Vie ?

Qu' apprends - tu de la méchanceté humaine ? Quelle réflexion as -tu A ce sujet ?
Comment expliques - tu que des musulmans pratiquants soient capables de vil comportement (jalousie, cruauté, malveillance etc ..) Qu'apprends - tu de cette réalité ( à part l'endurance et l'affermissment de ta foi ) ?


Pour la méchanceté humaine, ça rejoins ce que j’ai dit plus haut sur ce qui m’effraie.

Je pense, et je m’inclue dans cette pensée, que les mauvais comportements, même de musulmans pratiquants, indiquent que l’on a peut être accepté Allah swt avec la bouche, mais pas encore (ou pas complètement) avec le cœur.
Il reste du chemin à parcourir, pour tous le monde. Certes, personne n’est parfait, mais certains sont (selon moi) plus loin que d’autre je crois.
L’essentiel c’est d’avancer ensemble dans la bonne direction et de s’entraider (avec la bonne parole, l’écoute, le rappel, etc). C’est ce que, à mon humble niveau, j’essaie de faire et de partager...

Mes plus grandes leçons de vie ? Il me faudrait écrire un bouquin pour en extraire la substantifique moelle ptdr

Merci de ton intérêt pour ma petite personne. J’espère avoir pu t’éclairer un petit peu plus.
Je serais ravi d’en apprendre plus sur toi également, si le cœur t’en dit smiling smiley

Édit: tu peux en apprendre + sur ma façon de voir les choses avec mes anciens pseudos: Myfirstname et Myfisrtname
Citation
J. V. a écrit:
" Des gens qui, malgré tout, ne veulent rien savoir. Des cœurs fermés à triple tour. Durs comme de la pierre, vide comme des coquilles. Et je ne parle pas forcément que du domaine religieux...
Avec ce genre de personnes, je n'arrive pas à m'ouvrir, à communiquer. Y'a rien à faire.
Ca me rend triste, mais c'est la vie.
"



Au quotidien, comment fais - tu pour interagir avec " ces gens? Nous sommes des êtres sociaux grinning smiley
Dans quel-s autre-s domaine-s ? Des exemples ?

Comment se manifeste ta tristesse ?


" Oh que oui, mon introspection a commencé il y a fort longtemps. Je ne sais pas si une vie suffira pour faire le tour de moi même lol
Je me suis mis à nu, pour ainsi dire, j'ai découvert des choses qui font peur, d'autres qui font plaisir. Et depuis j'essaie de faire le tri, avec l'aide de Dieu, pour mériter Son Amour et bien Le servir. C'est le combat de ma vie, ma raison de vivre ^^ "


Serais - tu un chat ? grinning smiley

Quelles "choses " t'effraient ?

" C'est le combat de ma vie, ma raison de vivre ^^ " "[/i]
smiling smiley C'est beau !



"Je pense que tout est question d'intention, si l'intention est bonne, je me plais à découvrir l'autre et à m'ouvrir à lui. De mes réflexions naissent des échanges, qui me ramènent au Créateur, de là naissent d'autres réflexions... ou des échangent naissent des réflexions, qui me ramènent au Créateur, de la naissent d'autres échanges... Ca marche dans les deux sens quoi."

Tes plus grandes leçons de Vie ??

Qu' apprends - tu de la méchanceté humaine ? Quelle réflexion as -tu A ce sujet ?
Comment expliques - tu que des musulmans pratiquants soient capables de vil comportement (jalousie, cruauté, malveillance etc ..) Qu'apprends - tu de cette réalité ( à part l'endurance et l'affermissment de ta foi ) ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/10/20 22:27 par (.
Wa Allahou A’lam - Allah Azawajal Est Le Plus Savant. Myfirstname ~ Myfisrtname ~ Shibumi ~ (
J
24 octobre 2020 02:03
Aleykum Salam,

Al HAMDULILLAH, merci.


''
J’avoue que je dois être en dessous de la moyenne concernant la sociabilité, mais bon. "
Même tes amis ?! Étonnant. Tu les choisis comment tes amis ?

" Mes plus grandes leçons de vie ? Il me faudrait écrire un bouquin pour en extraire la substantifique moelle "

C'est plutôt une bonne chose, tu as "grandi ".

Il vaut mieux pour L'empathique, l'hypersensible apprendre à s'éloigner de certaines ambiances, certaines personnes pour son propre salut...


" Il reste du chemin à parcourir, pour tous le monde. Certes, personne n’est parfait, mais certains sont (selon moi) plus loin que d’autre je crois.
L’essentiel c’est d’avancer ensemble dans la bonne direction et de s’entraider (avec la bonne parole, l’écoute, le rappel, etc). C’est ce que, à mon humble niveau, j’essaie de faire et de partager..."

On ne peut marcher au même rythme avec des gens trop différents et dont la vision de la vie s'éloigne de la nôtre. grinning smiley
Je ne crois pas à un "ensemble musulman" ... je vois plutôt un corps disloqué...
Cela dit, tu fais bien. l'entraide et le partage alimentent les coeurs, tant ceux qui reçoivent que le tien. Welcome


OK. pourquoi avoir changé de pseudo ??
Citation
( a écrit:
Salam JV, j’espère que tu vas bien?

Désolé pour le temps de latence... j’ai pas vraiment d’excuses «valables» à proprement parler mais mes excuses sont sincères.

Au quotidien, comment fais - tu pour interagir avec " ces gens? Nous sommes des êtres sociaux grinning smiley
Dans quel-s autre-s domaine-s ? Des exemples ?

Comment se manifeste ta tristesse ?


J’avoue que je dois être en dessous de la moyenne concernant la sociabilité, mais bon. Ça peut être des gens de ma famille, des amis, des amis de la famille, des collègues de travail... après quelques échanges de courtoisies mondaines. C’est difficilement explicable, un mélange de réflexion (=écoute attentive des personnes avec qui je discute, pour essayer de les comprendre) et d’intuition.
«Ils restent tout plein d’eux même et je ne trouve aucune ouverture pour entrer en eux».

Ma tristesse se manifeste de façons différentes. Parfois je suis en colère, parfois je me renferme, parfois je relativise, parfois j’en pleur, souvent je me confie à Allah swt, parfois j’essaie d’injecter tout l’amour que je peux aux gens autour de moi, parfois j’écris pour faire sortir, sur un forum comme celui-ci par exemple ou j’envoie des messages à ceux qui comptent pour moi... yen a pour tous les goûts lol

Je ne sais pas si c’était le sens de tes questions?

Quelles "choses " t'effraient ?

Ce qui m’effraie, pour faire simple et ne pas rentrer trop dans mon intimité, c’est ce dont l’être humain est capable quand son cœur est voilé...

Tes plus grandes leçons de Vie ?

Qu' apprends - tu de la méchanceté humaine ? Quelle réflexion as -tu A ce sujet ?
Comment expliques - tu que des musulmans pratiquants soient capables de vil comportement (jalousie, cruauté, malveillance etc ..) Qu'apprends - tu de cette réalité ( à part l'endurance et l'affermissment de ta foi ) ?


Pour la méchanceté humaine, ça rejoins ce que j’ai dit plus haut sur ce qui m’effraie.

Je pense, et je m’inclue dans cette pensée, que les mauvais comportements, même de musulmans pratiquants, indiquent que l’on a peut être accepté Allah swt avec la bouche, mais pas encore (ou pas complètement) avec le cœur.
Il reste du chemin à parcourir, pour tous le monde. Certes, personne n’est parfait, mais certains sont (selon moi) plus loin que d’autre je crois.
L’essentiel c’est d’avancer ensemble dans la bonne direction et de s’entraider (avec la bonne parole, l’écoute, le rappel, etc). C’est ce que, à mon humble niveau, j’essaie de faire et de partager...

Mes plus grandes leçons de vie ? Il me faudrait écrire un bouquin pour en extraire la substantifique moelle ptdr

Merci de ton intérêt pour ma petite personne. J’espère avoir pu t’éclairer un petit peu plus.
Je serais ravi d’en apprendre plus sur toi également, si le cœur t’en dit smiling smiley

Édit: tu peux en apprendre + sur ma façon de voir les choses avec mes anciens pseudos: Myfirstname et Myfisrtname
24 octobre 2020 02:12
Le secret est de ne jamais vouloir persuader l’autre que t’as raison. A partir de là, tu peux discuter et donner ton avis sur tout et n’importe quoi, devant n’importe qui !
Citation
( a écrit:
Salam J. V. smiling smiley
Comment vas-tu ? Tu ne m'as pas répondu hier tongue sticking out smiley
Plus j'y pense et plus tu me fais penser à une ancienne yabie perplexe

Anyway, pour répondre à ta question (ou plutôt ne pas y répondre je crois ^^') : oui et non.
Il me faudrait des exemple précis.

C'est à dire que j'aimerais bien pouvoir, mais je n'y arrive pas toujours.
Paradoxalement, s'il y a une chose que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi certains n'arrivent pas à comprendre les autres justement.

En fait, j'ai bien conscience que mon raisonnement peut paraître orgueilleux, niais, calculateur, ou je ne sais quoi, mais il faut bien comprendre ceci : S'adapter ne veut pas dire mentir.

Je me permet de citer un bout du deuxième texte Les trois vérités que l'on peut retrouver dans le pdf en lien plus haut :

"« Tierno, est-ce que je peux discuter de questions religieuses avec des gens
qui ne sont pas musulmans ?
- Oui, me répondit-il, si tu peux les respecter. Il faut toujours respecter les
croyances des autres… Si tu commences par repousser quelqu’un, il te repoussera,
c’est une réaction naturelle. Cela se voit dans les mains de l’homme : si tu mimes
l’action de frapper, l’autre automatiquement, lèvera sa main contre toi.
Il ne nous incitait pas seulement à la tolérance, mais à une écoute réelle,
attentive de l’autre.
« Si tu n’es pas compris, au lieu de t’exciter et de trouver que ton
interlocuteur est un imbécile, ou qu’il a la compréhension dure, il faut, toi,
l’écouter et essayer de le comprendre. Quand tu le comprendras, tu sauras
pourquoi il ne t’a pas compris : tu pourras alors ajuster tes propos de manière à
être compris de lui. Peut-être as-tu parlé d’une manière trop élevée, ou
incompréhensible pour son entendement ou sa vision des choses. C’est pourquoi il
faut savoir écouter. Il faut cesser d’être ce que tu es et oublier ce que tu sais. Si tu
restes tout plein de toi-même et imbu de ton savoir, ton prochain ne trouvera
aucune ouverture pour entrer en toi. Il restera lui, et tu resteras toi…"


"Il faut cesser d’être ce que tu es et oublier ce que tu sais."
Voilà, c'est ça. Cesser et oublier pour un temps, c'est comme ca que je le ressens.
C'est ce que j'aimerais arriver à faire bien plus souvent.

J'aimerais discuter assis sur le même fauteuil. Non pas au travers de la fenêtre ou derrière la porte. Je veux voir les cœurs ! Et c'est seulement à ce moment là que je peux espérer comprendre mon prochain. Et je t'assure qu'on est souvent bien surpris quand on découvre l'être humain qui se cache derrière le masque. Parfois il est vrai, il y beaucoup de couches à retirer, ça peu prendre plus ou moins de temps. Et parfois on y parvient jamais, je crois. Et cela m'attriste. On ne peut que prier.

Un petit exemple qui n'engage que moi pour finir :

Je ne vais pas, parmi un groupe de personnes non croyantes, me mettre à renier Allah pour m'intégrer. Non, ce n'est pas de ça qu'il s'agit. Mais je vais tenter, en évitant de trop me la ramener lol, d'écouter. Et peut-être que je ne dirais quasiment rien d'ailleurs, que je rentrerais chez moi me poser pour méditer sur ce que j'ai pu entendre.

Ensuite je chercherais, de mon humble point de vue, à comprendre comment on peut en arriver à penser cela. Et pourquoi moi je pense différemment. Et un jour peut-être, si la situation se reproduit, je partagerais respectueusement mon point de vue.

Car c'est Allah qui guide, et si le cœur n'est pas prêt, même si cela m'attriste, il n'y a rien que je puisse faire. Si ce n'est propager la parole que je pense être juste tout en respectant celle des autres. Peut-être qu'une personne, un jour, repensera à ce que je lui ai dit. Peut-être qu'elle se mettra à méditer à son tour, et qu'elle ouvrira son cœur pour chercher à comprendre... inshaAllah.

Bref, voili voilou.

Ah non, une dernière chose que j'aimerais dire : le plus dur pour moi dans tout ça, c'est vraiment que je ressens énormément de tristesse parfois. La tournure que prend notre monde, ne me convient vraiment pas. C'est difficile de trouver sa place. Toutes ces atrocités... et c'est la que je comprends que je ne suis qu'à la génèse de mon apprentissage, que mon cœur n'est pas encore complètement tourné vers Allah Le Très-Haut, que je n'ai pas encore entièrement placé ma confiance en Lui, qu'il faut que je lâche mes boulets winking smiley

C'est pas facile, mais c'est le chemin que je souhaite emprunter, inshaAllah.
M
24 octobre 2020 09:06
« Même tes amis ?! Étonnant. Tu les choisis comment tes amis ? »

Non, tu as raison de le relever, c’est une erreur de rédaction! Je voulais dire des amis de la famille, j’ai écrit plusieurs fois « des amis ».
Mais pour contrebalancer, c’est quand même pas la majorité des gens que je connais ou ai connu. Avec la plupart, le dialogue est possible smiling smiley

« Il vaut mieux pour L'empathique, l'hypersensible apprendre à s'éloigner de certaines ambiances, certaines personnes pour son propre salut »

Tu as peut être raison, oui.

« On ne peut marcher au même rythme avec des gens trop différents et dont la vision de la vie s'éloigne de la nôtre »

Sans doute, le truc c’est que je ne côtoie, dans la vie de tous les jours, que très peu de personnes qui ont la même vision d’ensemble que moi... c’est pas super évident.
Mais ça, c’est en parti de ma faute alors je ne m’octroies pas le droit de me plaindre lol

Je ne crois pas à un "ensemble musulman" ... je vois plutôt un corps disloqué...

Je partage ton point de vue. Je parlais de marcher ensemble vis à vis d’une seule et même base, la plus importante à mes yeux: « il n’y a de dieu que Allah swt et Muhammad pbsl est son messager ».
Ceux qui pensent comme ça sont mes frères et sœurs et religion.

« OK. pourquoi avoir changé de pseudo ?? »

J’ai été bloqué(?) sur mon premier compte Myfirstname, j’ai pas trop compris ce qu’il s’était passé, j’ai du être signalé... j’en ai refais un, puis j’ai quittée le forum et à mon retour là, impossible de trouver l’adresse mail qui correspond... donc j’en ai refais un 3ème = Shibumi qui est devenu «(»
Citation
J. V. a écrit:
Aleykum Salam,

Al HAMDULILLAH, merci.


''
J’avoue que je dois être en dessous de la moyenne concernant la sociabilité, mais bon. "
Même tes amis ?! Étonnant. Tu les choisis comment tes amis ?

" Mes plus grandes leçons de vie ? Il me faudrait écrire un bouquin pour en extraire la substantifique moelle "

C'est plutôt une bonne chose, tu as "grandi ".

Il vaut mieux pour L'empathique, l'hypersensible apprendre à s'éloigner de certaines ambiances, certaines personnes pour son propre salut...


" Il reste du chemin à parcourir, pour tous le monde. Certes, personne n’est parfait, mais certains sont (selon moi) plus loin que d’autre je crois.
L’essentiel c’est d’avancer ensemble dans la bonne direction et de s’entraider (avec la bonne parole, l’écoute, le rappel, etc). C’est ce que, à mon humble niveau, j’essaie de faire et de partager..."

On ne peut marcher au même rythme avec des gens trop différents et dont la vision de la vie s'éloigne de la nôtre. grinning smiley
Je ne crois pas à un "ensemble musulman" ... je vois plutôt un corps disloqué...
Cela dit, tu fais bien. l'entraide et le partage alimentent les coeurs, tant ceux qui reçoivent que le tien. Welcome


OK. pourquoi avoir changé de pseudo ??
Wa Allahou A’lam - Allah Azawajal Est Le Plus Savant. Myfirstname ~ Myfisrtname ~ Shibumi ~ (
24 octobre 2020 11:52
Salam Shibumi

Je vois que tu aimes les fourmis comme dit plus haut whistling smiley

Michel Jonasz - Les Fourmis.

[youtu.be]

Quand y'aura plus sur la terre que du beurre fondu
avec le dernier soupir du dernier disparu
dernier boum d'la dernière guerre
dernière ville sous la poussière
et dernier espoir perdu

Ce chemin vert sous les arbustes est protégé
par les premiers soupirs des tous premiers baisers
premier mot d'la première heure
première minute de bonheur
premier serment partagé

Tu t'rappelles on s'était couché
sur un millier de fourmis rouges
aucun de nous deux n'a bougé
les fourmis rouges

est-ce que quelque chose a changé
couchons-nous sur les fourmis rouges
pour voir si l'amour est resté
et voir si l'un de nous deux bouge
couchés sur les fourmis rouges

Tu n'auras jamais peur du vent qui souffle ici
pour les scorpions te fais pas d'soucis
les mauvais chagrins d'hier
les orties
dans les fougères
quand on s'aime ils nous aiment aussi

Ce chemin sous les arbustes nous connaît bien
de nos tout premiers rires c'est le premier témoin
Refuge de la dernière heure
et dernière tâche de bonheur
aux premiers signes du destin

Tu t'rappelles on s'était couché
sur un millier de fourmis rouges
aucun de nous deux n'a bougé
les fourmis rouges

est-ce que quelque chose a changé
couchons-nous sur les fourmis rouges
pour voir si l'amour est resté
et voir si l'un de nous deux bouge
couchés sur les fourmis rouges
M
24 octobre 2020 13:02
Aleykoum Salam Welcome,

Je plussoie thumbs up

Alors là, je ne connaissais pas du tout!

Vive les fourmis moi j’dis Danse
[quote=']
Salam Shibumi

Je vois que tu aimes les fourmis comme dit plus haut whistling smiley

Michel Jonasz - Les Fourmis.

[youtu.be]

Quand y'aura plus sur la terre que du beurre fondu
avec le dernier soupir du dernier disparu
dernier boum d'la dernière guerre
dernière ville sous la poussière
et dernier espoir perdu

Ce chemin vert sous les arbustes est protégé
par les premiers soupirs des tous premiers baisers
premier mot d'la première heure
première minute de bonheur
premier serment partagé

Tu t'rappelles on s'était couché
sur un millier de fourmis rouges
aucun de nous deux n'a bougé
les fourmis rouges

est-ce que quelque chose a changé
couchons-nous sur les fourmis rouges
pour voir si l'amour est resté
et voir si l'un de nous deux bouge
couchés sur les fourmis rouges

Tu n'auras jamais peur du vent qui souffle ici
pour les scorpions te fais pas d'soucis
les mauvais chagrins d'hier
les orties
dans les fougères
quand on s'aime ils nous aiment aussi

Ce chemin sous les arbustes nous connaît bien
de nos tout premiers rires c'est le premier témoin
Refuge de la dernière heure
et dernière tâche de bonheur
aux premiers signes du destin

Tu t'rappelles on s'était couché
sur un millier de fourmis rouges
aucun de nous deux n'a bougé
les fourmis rouges

est-ce que quelque chose a changé
couchons-nous sur les fourmis rouges
pour voir si l'amour est resté
et voir si l'un de nous deux bouge
couchés sur les fourmis rouges[/quote]
Wa Allahou A’lam - Allah Azawajal Est Le Plus Savant. Myfirstname ~ Myfisrtname ~ Shibumi ~ (
J
24 octobre 2020 13:45
Salam aleykum,

"Je partage ton point de vue. Je parlais de marcher ensemble vis à vis d’une seule et même base, la plus importante à mes yeux: « il n’y a de dieu que Allah swt et Muhammad pbsl est son messager ».
Ceux qui pensent comme ça sont mes frères et sœurs et religion."


J'aimerais en dire autant.... Je ne me reconnais pas du tout dans certains discours et comportement de frères et soeurs Muslims... Je vois beaucoup d'incohérences or j'ai besoin de sens...
Je me sens parfois beaucoup plus à l'aise avec des amis non musulmans dont le comportement me réjouit.

"
J’ai été bloqué(?) sur mon premier compte Myfirstname, j’ai pas trop compris ce qu’il s’était passé, j’ai du être signalé... j’en ai refais un, puis j’ai quittée le forum et à mon retour là, impossible de trouver l’adresse mail qui correspond... donc j’en ai refais un 3ème = Shibumi qui est devenu «(»"


ptdr Qu'as - ti dit ou fait pour qu'on te caillasse sur Yabi ??

Quand vas - tu fermer les guillemets ??? grinning smiley







J'ai retrouvé une vidéo. Tu te reconnais ?
[youtu.be]

Citation
( a écrit:
« Même tes amis ?! Étonnant. Tu les choisis comment tes amis ? »

Non, tu as raison de le relever, c’est une erreur de rédaction! Je voulais dire des amis de la famille, j’ai écrit plusieurs fois « des amis ».
Mais pour contrebalancer, c’est quand même pas la majorité des gens que je connais ou ai connu. Avec la plupart, le dialogue est possible smiling smiley

« Il vaut mieux pour L'empathique, l'hypersensible apprendre à s'éloigner de certaines ambiances, certaines personnes pour son propre salut »

Tu as peut être raison, oui.

« On ne peut marcher au même rythme avec des gens trop différents et dont la vision de la vie s'éloigne de la nôtre »

Sans doute, le truc c’est que je ne côtoie, dans la vie de tous les jours, que très peu de personnes qui ont la même vision d’ensemble que moi... c’est pas super évident.
Mais ça, c’est en parti de ma faute alors je ne m’octroies pas le droit de me plaindre lol

Je ne crois pas à un "ensemble musulman" ... je vois plutôt un corps disloqué...

Je partage ton point de vue. Je parlais de marcher ensemble vis à vis d’une seule et même base, la plus importante à mes yeux: « il n’y a de dieu que Allah swt et Muhammad pbsl est son messager ».
Ceux qui pensent comme ça sont mes frères et sœurs et religion.

« OK. pourquoi avoir changé de pseudo ?? »

J’ai été bloqué(?) sur mon premier compte Myfirstname, j’ai pas trop compris ce qu’il s’était passé, j’ai du être signalé... j’en ai refais un, puis j’ai quittée le forum et à mon retour là, impossible de trouver l’adresse mail qui correspond... donc j’en ai refais un 3ème = Shibumi qui est devenu «(»
M
24 octobre 2020 15:05
Aleykoum Salam,

J'aimerais en dire autant.... Je ne me reconnais pas du tout dans certains discours et comportement de frères et soeurs Muslims... Je vois beaucoup d'incohérences or j'ai besoin de sens...
Je me sens parfois beaucoup plus à l'aise avec des amis non musulmans dont le comportement me réjouit.


Parfois je ne m'y reconnais pas du tout non plus, et il est vrai qu'avoir une "même base" ne garanti pas forcément une meilleure compréhension mutuelle ni un échange plus aisé. Je te suis complètement sur ce point. C'est même parfois parmi ces gens-là qu'on trouve les plus entêtés!

Mais justement, parce que nous parlons là de ce qui est le plus important pour nous au monde, que cela ne nous empêche pas d'en discuter... car si toi tu peux en venir à te remettre en question sur ta compréhension des choses, les autres aussi le peuvent et tes paroles pourraient aider en ce sens là. Ca peut aussi te permettre de mettre en lumière tes propres incohérences (le "tu" ne t'es pas destiné personnellement hein, je m'inclue dedans et tout autre qui le veut bien). Comme on ne sait jamais qui détient telle ou telle part de vérité, et que Allah swt sait mieux...

Tout bon musulman se doit de réfléchir pour se rapprocher de Sa Vérité, je descend souvent de ma branche pour regarder à quel moment s'est faite la séparation avec d'autres pensées. A partir de là, j'essaie d'échanger avec ceux qui ont pris un autre chemin pour comprendre pourquoi (échanger, ou lire des livres, ou regarder des vidéos... avoir un autre point de vue quoi). Si je sens que je me suis trompé, je change de route pour voir ou me mène la nouvelle. Si, au contraire, cette réflexion me renforce dans mes idées, ma branche n'en sera que plus belle, solide et grande!
Et ainsi de suite... (je sais pas si j'ai été clair ^^)

Qu'as - ti dit ou fait pour qu'on te caillasse sur Yabi ??

J'ai dis ce que je pensais ptdr

Quand vas - tu fermer les guillemets ???

Quand je pourrais changer de pseudo (dans quelques semaines je crois)

J'ai retrouvé une vidéo. Tu te reconnais ?

Wahou... au risque de paraitre orgueilleux, oui je me reconnais.
Alors je vais pas aller dire "ça va pas du tout, j'ai passé une soirée horrible", je serais juste déçu du "c'était cool"... je vais plutôt anticiper cela et ne pas aller à la soirée grinning smiley

Mais ce qu'il dit... c'est exactement ce que je voulais dire quand je parlais de "courtoisies mondaines". Les discussions de ce genre, c'est du vu et revu, du réchauffé, on a fait le tour, chacun dans son rôle... bref j'aurais pas dit mieux que lui.

Et oui, quand tu voudrais que la conversation "s'envole" un petit peu, ben non, c'est trop chelou pour les gens... j'ai vécu ca hier encore, pendant que ça papotait au coin du feu, jj'ai fini par aller m'assoir sur la terrasse regarder le magnifique paysage, SubhanAllah, c'était très enrichissant. Du coup je parais assez associable... alors que j'adore écouter et discuter!

Mais encore une fois, ca fait un peu vantard alors j'aime pas trop dire ça, et je sais pas si le terme "surdoué" est adéquat, mais définitivement, je me sens différent de beaucoup d'autres.

En tout cas, cette vidéo elle m'a fait penser à toi aussi, avec tes questions tongue sticking out smiley
Et c'est avec grand plaisir que je te réponds.
Citation
J. V. a écrit:
Salam aleykum,

"Je partage ton point de vue. Je parlais de marcher ensemble vis à vis d’une seule et même base, la plus importante à mes yeux: « il n’y a de dieu que Allah swt et Muhammad pbsl est son messager ».
Ceux qui pensent comme ça sont mes frères et sœurs et religion."


J'aimerais en dire autant.... Je ne me reconnais pas du tout dans certains discours et comportement de frères et soeurs Muslims... Je vois beaucoup d'incohérences or j'ai besoin de sens...
Je me sens parfois beaucoup plus à l'aise avec des amis non musulmans dont le comportement me réjouit.

"
J’ai été bloqué(?) sur mon premier compte Myfirstname, j’ai pas trop compris ce qu’il s’était passé, j’ai du être signalé... j’en ai refais un, puis j’ai quittée le forum et à mon retour là, impossible de trouver l’adresse mail qui correspond... donc j’en ai refais un 3ème = Shibumi qui est devenu «(»"


ptdr Qu'as - ti dit ou fait pour qu'on te caillasse sur Yabi ??

Quand vas - tu fermer les guillemets ??? grinning smiley







J'ai retrouvé une vidéo. Tu te reconnais ?
[youtu.be]
Wa Allahou A’lam - Allah Azawajal Est Le Plus Savant. Myfirstname ~ Myfisrtname ~ Shibumi ~ (
J
24 octobre 2020 17:06
" C'est même parfois parmi ces gens-là qu'on trouve les plus entêtés! "

Inutile de débattre avec eux, c'est une perte de temps.


"Mais justement, parce que nous parlons là de ce qui est le plus important pour nous au monde, que cela ne nous empêche pas d'en discuter... car si toi tu peux en venir à te remettre en question sur ta compréhension des choses, les autres aussi le peuvent et tes paroles pourraient aider en ce sens là. Ca peut aussi te permettre de mettre en lumière tes propres incohérences (le "tu" ne t'es pas destiné personnellement hein, je m'inclue dedans et tout autre qui le veut bien). Comme on ne sait jamais qui détient telle ou telle part de vérité, et que Allah swt sait mieux..."

J'interagis avec une multitude de profils dans la vraie vie afin de comprendre les autres et moi - même par la même occasion grinning smiley
J'accueille la critique constructive pq elle me permet de grandir.


"Tout bon musulman se doit de réfléchir pour se rapprocher de Sa Vérité, je descend souvent de ma branche pour regarder à quel moment s'est faite la séparation avec d'autres pensées. A partir de là, j'essaie d'échanger avec ceux qui ont pris un autre chemin pour comprendre pourquoi (échanger, ou lire des livres, ou regarder des vidéos... avoir un autre point de vue quoi). Si je sens que je me suis trompé, je change de route pour voir ou me mène la nouvelle. Si, au contraire, cette réflexion me renforce dans mes idées, ma branche n'en sera que plus belle, solide et grande!
Et ainsi de suite... (je sais pas si j'ai été clair ^^)

"

Très clair.


"Tout bon musulman se doit de réfléchir pour se rapprocher de Sa Vérité, "
grinning smiley grinning smiley grinning smiley
Ce passage me fait sourire ...


Mon frère, certains ne se remettent en question qu'après une grosse épreuve (accident, maladie, perte din proche etc ou sur leur lit de mort) et encore ...

On peut vivre longtemps dans le déni à vouloir absolument croire que l'humain cherche à se perfectionner, faite preuve de sagesse et d'humanité comme toi... L'esoír fait vivre.
Certains ne changeront jamais, ils ne te ressembleront jamais. Au mieux, certains se riront de toi, au pire, certaines petites âmes t'attaqueront.

Tu peux transmettre certaines valeurs à des enfants, des amis mais les adultes lambdas, assis sur leur position pourrie, ça ne marche pas.

Que veux - tu tirer d'un homme qui a tout dun pieux en apparence, persuadé que sa femme doit être sa boniche ou sa plante verte à ramasser la poussière, qui se doit de se plier à ses exigences sans rechigner et qu'elle n'a pas droit à un minimum de reconnaissance et de respect pq l, selon lui, Le Coran le permet. Il a même le droit de frapper son épouse, après tout, ce n'est qu'une femme. Je grossis le trait volontairement mais des musulmans persuadés de marcher dans le droit chemins sont légion. Mes observations me font penser qu'ils ne sont pas normaux voire pire. grinning smiley

Désolée, j'arrête de chercher à comprendre certains... Ils ne correspondent aucunement à la représentation que je me fais de l'Islam.
Je peux comprendre le raccourci de quelques un ... islam = religion de fous furieux. Quelle tristesse.
Nous, meilleure des communautés ???? lol
On ne nous aime pas. ..probablement pq les bons musulmans sont exemplaires et suivent les pas du meilleur des Hommes. ..


"Wahou... au risque de paraitre orgueilleux, oui je me reconnais.
Alors je vais pas aller dire "ça va pas du tout, j'ai passé une soirée horrible", je serais juste déçu du "c'était cool"... je vais plutôt anticiper cela et ne pas aller à la soirée grinning smiley "


lol je comprends. smiling smiley
Tes amis très proches te ressemblent ???





Citation
( a écrit:
Aleykoum Salam,

J'aimerais en dire autant.... Je ne me reconnais pas du tout dans certains discours et comportement de frères et soeurs Muslims... Je vois beaucoup d'incohérences or j'ai besoin de sens...
Je me sens parfois beaucoup plus à l'aise avec des amis non musulmans dont le comportement me réjouit.


Parfois je ne m'y reconnais pas du tout non plus, et il est vrai qu'avoir une "même base" ne garanti pas forcément une meilleure compréhension mutuelle ni un échange plus aisé. Je te suis complètement sur ce point. C'est même parfois parmi ces gens-là qu'on trouve les plus entêtés!

Mais justement, parce que nous parlons là de ce qui est le plus important pour nous au monde, que cela ne nous empêche pas d'en discuter... car si toi tu peux en venir à te remettre en question sur ta compréhension des choses, les autres aussi le peuvent et tes paroles pourraient aider en ce sens là. Ca peut aussi te permettre de mettre en lumière tes propres incohérences (le "tu" ne t'es pas destiné personnellement hein, je m'inclue dedans et tout autre qui le veut bien). Comme on ne sait jamais qui détient telle ou telle part de vérité, et que Allah swt sait mieux...

Tout bon musulman se doit de réfléchir pour se rapprocher de Sa Vérité, je descend souvent de ma branche pour regarder à quel moment s'est faite la séparation avec d'autres pensées. A partir de là, j'essaie d'échanger avec ceux qui ont pris un autre chemin pour comprendre pourquoi (échanger, ou lire des livres, ou regarder des vidéos... avoir un autre point de vue quoi). Si je sens que je me suis trompé, je change de route pour voir ou me mène la nouvelle. Si, au contraire, cette réflexion me renforce dans mes idées, ma branche n'en sera que plus belle, solide et grande!
Et ainsi de suite... (je sais pas si j'ai été clair ^^)

Qu'as - ti dit ou fait pour qu'on te caillasse sur Yabi ??

J'ai dis ce que je pensais ptdr

Quand vas - tu fermer les guillemets ???

Quand je pourrais changer de pseudo (dans quelques semaines je crois)

J'ai retrouvé une vidéo. Tu te reconnais ?

Wahou... au risque de paraitre orgueilleux, oui je me reconnais.
Alors je vais pas aller dire "ça va pas du tout, j'ai passé une soirée horrible", je serais juste déçu du "c'était cool"... je vais plutôt anticiper cela et ne pas aller à la soirée grinning smiley

Mais ce qu'il dit... c'est exactement ce que je voulais dire quand je parlais de "courtoisies mondaines". Les discussions de ce genre, c'est du vu et revu, du réchauffé, on a fait le tour, chacun dans son rôle... bref j'aurais pas dit mieux que lui.

Et oui, quand tu voudrais que la conversation "s'envole" un petit peu, ben non, c'est trop chelou pour les gens... j'ai vécu ca hier encore, pendant que ça papotait au coin du feu, jj'ai fini par aller m'assoir sur la terrasse regarder le magnifique paysage, SubhanAllah, c'était très enrichissant. Du coup je parais assez associable... alors que j'adore écouter et discuter!

Mais encore une fois, ca fait un peu vantard alors j'aime pas trop dire ça, et je sais pas si le terme "surdoué" est adéquat, mais définitivement, je me sens différent de beaucoup d'autres.

En tout cas, cette vidéo elle m'a fait penser à toi aussi, avec tes questions tongue sticking out smiley
Et c'est avec grand plaisir que je te réponds.
M
24 octobre 2020 20:27
Je n’ai pas d’amis très proche smiling smiley

Je comprends bien ton désarroi ma sœur, il est palpable et justifié, selon moi. Je ne sais pas si on t’a fait du mal personnellement ou si c’est à force de voir ce qui se passe dans notre « communauté », mais je comprends.
D’ailleurs moi même j’ai des moments où j’en peux plus et j’ai besoin de prendre du recule, faire une pause...

Personnellement, j’essaie de plaire à Allah et qu’on se moque de moi ou que l’on m’attaque (et crois moi, rien qu’ici, j’ai déjà subit les 2 bien des fois), mes intentions sont bonnes. Pour le reste, Allah Sait mieux ce qu’il y a dans le cœur de chacun de nous.

D'après Abou Sa'id Al Khoudri (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit : « Celui d'entre vous qui voit un mal qu'il le change par sa main. S'il ne peut pas alors par sa langue et s'il ne peut pas alors avec son coeur et ceci est le niveau le plus faible de la foi ».
(Rapporté par Mouslim dans son Sahih n°49)


C’est ce que j’essaie modestement de faire. Et j’ai sûrement tord sur beaucoup de choses, et peut être qu’un jour Allah swt me permettra de me rendre compte que je faisais fausse route sur tel ou tel sujet, et je me rappellerais de ce que untel m’avait dit une fois, je m’y étais fermement opposé mais aujourd’hui je peux voir les choses sous un autre angle, etc.

Petite digression :
Alors faut-il se taire par peur d’induire les gens en erreur? Ou parce que l’on est persuadé que ça ne changera rien?
Faut-il parler au risque de se tromper et de tromper les autres? De se faire railler ou attaquer?

J’ai la conviction qu’au final, c’est Allah swt et Lui Seul qui nous guide avec et vers Sa Lumière, et que si nous recherchons vraiment Son « Visage », Sa Miséricorde, Son Amour... avec patience et foi, nous pouvons nous rapprocher de Lui.

Moi je choisi de parler, de donner mon point de vue, et bien sûr, je ne suis pas savant de l’islam et il y en a des très grands, mais au final... nous sommes tous des êtres humains = tous imparfaits = on dit tous des bêtises parfois.

Certes, certains en disent beaucoup moins/plus que d’autres, mais se battre pour ses idées, réfléchir, échanger, partager, c’est ce qui fait que je me sens « vivant ». C’est mon djihâd. Je ne pourrais jamais avaler, aussi grand savant qu’il soit, tous ce que pourrait me dire tel ou tel personne sous prétexte de quoique se soit. Personne n’est infaillible ici bas.

Alors non, je n’aime pas parler pour parler (enfin je crois lol), quand je donne un point de vue, c’est que j’ai au moins médité sur le sujet un bon moment, que j’ai pris des avis divers et variés pour avoir de la matière à travailler, que j’ai tenter de m’approprier les choses et avec la foi qu’Allah swt saura me guider, que j’ai un avis à partager. Et enfin, pour confronter mes pensées à celles de mes frères et sœurs.

Je ne suis pas d’accord avec le fait de penser que seuls les «proches compagnons/anciens» ont reçu le savoir, qu’il n’y a que vers eux qu’il faut se tourner et que ce n’est qu’à travers eux que l’on peut comprendre (la preuve, on se base tous sur la même chose mais chacun a son interprétation et les branches de l’islam pullulent). Allah swt s’adresse à chacun de nous à travers le Coran, c’est chacun de nous qu’Il exhorte à la réflexion. Allah est Tout Puissant, Il guide et donne de Sa Lumière à qui il veut, quand Il veut. Et il y a des êtres de lumière en tout temps, même aujourd’hui, vers qui je souhaite me tourner pour apprendre encore et encore.

Je dis ce que je pense, que ça plaise ou non, je suis ouvert à la discussion, sinon, je continue mon chemin. J’ai moins peur des « représailles » pour avoir égaré quelqu’un que de celles de ne pas avoir blâmé ce que j’estimais mauvais. On a tous un chemin de vie diffèrent, on a tous une part de vérité et le dialogue devrait nous unir et on devrait s’entraider à s’élever... mais me taire sous prétexte que « je ne suis rien/je ne sais rien/je ne comprends rien » par rapport à je ne sais pas quel sheikh... je m’y oppose et j’assume.

Je n’ai plus beaucoup de place, j’ai trop écrit... lol

Qu’Allah swt me donne la force de continuer à partager ma pensée dans l’unique but de Lui plaire, de Le servir, de me rapprocher de Lui. De continuer à m’opposer quand je pense que quelque chose est blâmable et de continuer à encourager quand je pense que quelque chose est convenable.
Qu’Allah swt nous guide vers le droit chemin, qu’Il apaise ceux qui souffrent et rétribue comme il se doit chacun d’entre nous.
Qu’Allah swt vienne au secours de notre communauté!
Amine.
Citation
J. V. a écrit:
" C'est même parfois parmi ces gens-là qu'on trouve les plus entêtés! "

Inutile de débattre avec eux, c'est une perte de temps.


"Mais justement, parce que nous parlons là de ce qui est le plus important pour nous au monde, que cela ne nous empêche pas d'en discuter... car si toi tu peux en venir à te remettre en question sur ta compréhension des choses, les autres aussi le peuvent et tes paroles pourraient aider en ce sens là. Ca peut aussi te permettre de mettre en lumière tes propres incohérences (le "tu" ne t'es pas destiné personnellement hein, je m'inclue dedans et tout autre qui le veut bien). Comme on ne sait jamais qui détient telle ou telle part de vérité, et que Allah swt sait mieux..."

J'interagis avec une multitude de profils dans la vraie vie afin de comprendre les autres et moi - même par la même occasion grinning smiley
J'accueille la critique constructive pq elle me permet de grandir.


"Tout bon musulman se doit de réfléchir pour se rapprocher de Sa Vérité, je descend souvent de ma branche pour regarder à quel moment s'est faite la séparation avec d'autres pensées. A partir de là, j'essaie d'échanger avec ceux qui ont pris un autre chemin pour comprendre pourquoi (échanger, ou lire des livres, ou regarder des vidéos... avoir un autre point de vue quoi). Si je sens que je me suis trompé, je change de route pour voir ou me mène la nouvelle. Si, au contraire, cette réflexion me renforce dans mes idées, ma branche n'en sera que plus belle, solide et grande!
Et ainsi de suite... (je sais pas si j'ai été clair ^^)

"

Très clair.


"Tout bon musulman se doit de réfléchir pour se rapprocher de Sa Vérité, "
grinning smiley grinning smiley grinning smiley
Ce passage me fait sourire ...


Mon frère, certains ne se remettent en question qu'après une grosse épreuve (accident, maladie, perte din proche etc ou sur leur lit de mort) et encore ...

On peut vivre longtemps dans le déni à vouloir absolument croire que l'humain cherche à se perfectionner, faite preuve de sagesse et d'humanité comme toi... L'esoír fait vivre.
Certains ne changeront jamais, ils ne te ressembleront jamais. Au mieux, certains se riront de toi, au pire, certaines petites âmes t'attaqueront.

Tu peux transmettre certaines valeurs à des enfants, des amis mais les adultes lambdas, assis sur leur position pourrie, ça ne marche pas.

Que veux - tu tirer d'un homme qui a tout dun pieux en apparence, persuadé que sa femme doit être sa boniche ou sa plante verte à ramasser la poussière, qui se doit de se plier à ses exigences sans rechigner et qu'elle n'a pas droit à un minimum de reconnaissance et de respect pq l, selon lui, Le Coran le permet. Il a même le droit de frapper son épouse, après tout, ce n'est qu'une femme. Je grossis le trait volontairement mais des musulmans persuadés de marcher dans le droit chemins sont légion. Mes observations me font penser qu'ils ne sont pas normaux voire pire. grinning smiley

Désolée, j'arrête de chercher à comprendre certains... Ils ne correspondent aucunement à la représentation que je me fais de l'Islam.
Je peux comprendre le raccourci de quelques un ... islam = religion de fous furieux. Quelle tristesse.
Nous, meilleure des communautés ???? lol
On ne nous aime pas. ..probablement pq les bons musulmans sont exemplaires et suivent les pas du meilleur des Hommes. ..


"Wahou... au risque de paraitre orgueilleux, oui je me reconnais.
Alors je vais pas aller dire "ça va pas du tout, j'ai passé une soirée horrible", je serais juste déçu du "c'était cool"... je vais plutôt anticiper cela et ne pas aller à la soirée grinning smiley "


lol je comprends. smiling smiley
Tes amis très proches te ressemblent ???
Wa Allahou A’lam - Allah Azawajal Est Le Plus Savant. Myfirstname ~ Myfisrtname ~ Shibumi ~ (
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