Citation
PellYm785 a écrit:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
Alors j’entends et je lis des gens critiquer le fait de se dire musulman sunnite.
Normalement on devrait juste être musulman, etc…
Déjà se dire juste musulman n’a pas de sens.
Ëtre musulman, oui mais quel type de musulman ?
Plutôt sunnite, plutôt chiite, plutôt réformiste, plutôt salafi, plutôt soufi, etc…
Un jour, j’ai entendu une phrase très pertinente “Il y a autant d’Islam que de musulman”
Cela est pertinent parce que chacun a sa vision, chacun suit de près ou de loin un courant de pensée.
Et d’ailleurs, comment on définit un musulman ?
Quelle est la bonne définition ?
Et juste dire “c’est être soumis à Dieu” n’a pas sens, on en revient au problème initial.
Il y a autant de manières de se soumettre que de musulmans.
Laquelle est la bonne ?
Citation
PellYm785 a écrit:
Certains diront “Oui mais dans le Coran, il n’y a pas tous ces groupes ni au temps du Prophète, on est juste musulman”
Mais j’ai envie de dire, évidemment qu’il n’y avait pas tous ces groupes au temps du Prophète (Salla Llahou ‘aleyhi wa salam)
Le Prophète (Salla Llahou ‘aleyhi wa salam) était là.
Il est là pour enseigner la religion, il est là pour superviser la religion, il est là pour montrer l’exemple.
Il n’y a pas lieu de commencer à avoir sa propre façon de pensée ou de créer son groupe devant lui.
Une personne qui commence à faire cela, c’est simple, elle est en train de créer une nouvelle religion.
L’Islam est Allah et Son Messager.
La personne qui s’oppose est out direct.
Le Prophète est là pour trancher, lorsqu’il faut trancher. (Je rappelle qu’il a autorisé la divergence sur certains sujets)
Quand est-ce que les groupes ont commencé à naître ?
Quand le Prophète (Salla Llahou ‘aleyhi wa salam) est mort.
L’Islam est resté tel qu’il est, jusqu’à ce que des gens ont commencé à créer une nouvelle vision de l’Islam, une nouvelle pratique.
À partir de là, on a commencé à distinguer les musulmans.
Les gens de la Sunnah, ceux qui restent sur les enseignements clairs du Prophète (Salla Llahou ‘aleyhi wa salam)
Et les gens de l’innovation, ceux qui viennent avec de nouvelles choses dans la pratique ou dans la croyance.
D’ailleurs, parmi les choses qu’on remarque lorsqu’une personne essaie de justifier sa vision des choses, elle est obligée de rejeter, d'omettre, de remettre en question des choses de la Sunnah.
Néanmoins, la Sunnah est restée comme le Prophète (Salla Llahou ‘aleyhi wa salam), c'est-à -dire tranchante.
Sur beaucoup de sujets, elle ne laisse pas de place à la discussion.
Pour être honnête, les gens peuvent faire perdurer leur vision divergente en profitant de la mort et du silence du Prophète (Salla Llahou ‘aleyhi wa salam).
Le fait que des choses de la Sunnah peuvent paraître dérangeantes n’est pas un problème.
Le Coran est dans cette dynamique, de donner une Vérité et des enseignements qui dérangent bon nombre de personnes.
Nous avons comme exemple clé, l’histoire de Moussa (aleyhi salam) avec Al Khidr. Trois fois de suite, Moussa (aleyhi salam,) un prophète, n’a pas su supporter ce qu’il avait en face de lui. (Sourate Al kahf)
Que ce soit dans la religion ou dans les autres sujets de la vie, la vérité n’est pas et n’a pas à être conforme à notre vision des choses.
Si vous voulez un Islam clair, c’est simple et clair, appliquez ce verset :
59 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا
O les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).
Sourate An-nisa
Citation
citronnette a écrit:
Pour moi, ce sera ces versets là :
2.2 C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux .
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
Preuve pour moi qu'il faut suivre le Coran, et aussi les Livres Antérieurs, Dieu avant toute autre entité ...
Tu vois, d'un verset à un autre, on a déjà une vision différente de l'islam ...
après les convertis ont peut être besoin d appartenir à un groupe en particulier ? Citation
PellYm785 a écrit:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
Alors j’entends et je lis des gens critiquer le fait de se dire musulman sunnite.
Normalement on devrait juste être musulman, etc…
Déjà se dire juste musulman n’a pas de sens.
Ëtre musulman, oui mais quel type de musulman ?
Plutôt sunnite, plutôt chiite, plutôt réformiste, plutôt salafi, plutôt soufi, etc…
Un jour, j’ai entendu une phrase très pertinente “Il y a autant d’Islam que de musulman”
Cela est pertinent parce que chacun a sa vision, chacun suit de près ou de loin un courant de pensée.
Et d’ailleurs, comment on définit un musulman ?
Quelle est la bonne définition ?
Et juste dire “c’est être soumis à Dieu” n’a pas sens, on en revient au problème initial.
Il y a autant de manières de se soumettre que de musulmans.
Laquelle est la bonne ?
Citation
HakiLeVoyageur a écrit:
Suivre les livres antérieurs, c'est à dire ?
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Une personne qui commence à faire cela, c’est simple, elle est en train de créer une nouvelle religion.
En effet, le sunnisme est devenue une nouvelle religion qui mets les hadiths au-dessus du Coran.
Le Prophète est là pour trancher, lorsqu’il faut trancher. (Je rappelle qu’il a autorisé la divergence sur certains sujets)
S'il y a divergence cela veut dire que l'enseignement a été mal compris.
Quand est-ce que les groupes ont commencé à naître ?
Quand le Prophète (Salla Llahou ‘aleyhi wa salam) est mort.
L’Islam est resté tel qu’il est, jusqu’à ce que des gens ont commencé à créer une nouvelle vision de l’Islam, une nouvelle pratique.
Le sunnisme est né pour faire face au chiisme.
Les gens de la Sunnah, ceux qui restent sur les enseignements clairs du Prophète (Salla Llahou ‘aleyhi wa salam)
Et les gens de l’innovation, ceux qui viennent avec de nouvelles choses dans la pratique ou dans la croyance.
Cela a été tout d'abord politique.
D’ailleurs, parmi les choses qu’on remarque lorsqu’une personne essaie de justifier sa vision des choses, elle est obligée de rejeter, d'omettre, de remettre en question des choses de la Sunnah.
Et cela t'étonne ? La Sunna n'est pas le Coran.
Quand est-ce que les groupes ont commencé à naître ?
Quand le Prophète (Salla Llahou ‘aleyhi wa salam) est mort.
L'Islam d'Allah puis l'islam des hommes et tu vois la différence. L'islam au temps du Messager était simple; celui de nos jours avec les 4 écoles un vrai bazar (haram/halal).
Nous avons comme exemple clé, l’histoire de Moussa (aleyhi salam) avec Al Khidr. Trois fois de suite, Moussa (aleyhi salam,) un prophète, n’a pas su supporter ce qu’il avait en face de lui. (Sourate Al kahf)
L'enseignement est tout autre dans cette histoire.
O les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).
Révélé dans un contexte précis à l'époque du Messager. "Ceux qui détiennent le commandement dans l'armée"Plus tard aussi les Emirs et gouverneurs.
Citation
Diurne a écrit:
Salam
On se défini comme musulman peut importe de quelle type … un musulman c est une personne qui fait son attestation de foi et qui suit le coran et la sunna
Quand on naît musulman on est musulman
Citation
PellYm785 a écrit:
Ce que tu décris est l'Islam dit sunnite, qui est le vrai Islam
Mais tout le monde n'est pas de cet avis.
On va forcément appartenir à une mouvance étant musulman, appartenance de près ou de loin.
Volontairement ou non.
Après le soucis est de savoir quelle est la bonne.
D'ou mon conseil d'appliquer le verset à la fin
Citation
Siwa75 a écrit:
Aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh
Au delà du fait d'appartenir à tel ou tel groupe.
Le Coran est très clair, et nous enjoint à suivre les enseignements de notre prophète Muhammad salla Allahu aleyhi wa salam.
Autrement dit, la Sunnah.
Al Hamdoulillah
Bismillahi Rahmani Rahim
Mon frère te fatigue pas.
Tout est clairement dit dans le Noble Coran.
Al Hamdoulillah Rabi l'aalamin
Citation
PellYm785 a écrit:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
Alors j’entends et je lis des gens critiquer le fait de se dire musulman sunnite.
Normalement on devrait juste être musulman, etc…
Déjà se dire juste musulman n’a pas de sens.
Ëtre musulman, oui mais quel type de musulman ?
Plutôt sunnite, plutôt chiite, plutôt réformiste, plutôt salafi, plutôt soufi, etc…
Un jour, j’ai entendu une phrase très pertinente “Il y a autant d’Islam que de musulman”
Cela est pertinent parce que chacun a sa vision, chacun suit de près ou de loin un courant de pensée.
Et d’ailleurs, comment on définit un musulman ?
Quelle est la bonne définition ?
Et juste dire “c’est être soumis à Dieu” n’a pas sens, on en revient au problème initial.
Il y a autant de manières de se soumettre que de musulmans.
Laquelle est la bonne ?
Citation
PellYm785 a écrit:
T'inquiète c'est aussi pour remettre en lumière l'importance de suivre la Sunnah.
L'Islam authentique révélé par Allah c'est la Sunnah
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
L'Islam authentique révélé par Allah c'est la Sunnah
Dans ce cas suit la Sunna et rien d'autre. Tu ne comprends rien. L'Islam c'est avant tout le Livre révélé à savoir le CORAN. Va apprendre ta religion inculte.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Une personne qui commence à faire cela, c’est simple, elle est en train de créer une nouvelle religion.
En effet, le sunnisme est devenue une nouvelle religion qui mets les hadiths au-dessus du Coran.
Le Prophète est là pour trancher, lorsqu’il faut trancher. (Je rappelle qu’il a autorisé la divergence sur certains sujets)
S'il y a divergence cela veut dire que l'enseignement a été mal compris.
Quand est-ce que les groupes ont commencé à naître ?
Quand le Prophète (Salla Llahou ‘aleyhi wa salam) est mort.
L’Islam est resté tel qu’il est, jusqu’à ce que des gens ont commencé à créer une nouvelle vision de l’Islam, une nouvelle pratique.
Le sunnisme est né pour faire face au chiisme.
Les gens de la Sunnah, ceux qui restent sur les enseignements clairs du Prophète (Salla Llahou ‘aleyhi wa salam)
Et les gens de l’innovation, ceux qui viennent avec de nouvelles choses dans la pratique ou dans la croyance.
Cela a été tout d'abord politique.
D’ailleurs, parmi les choses qu’on remarque lorsqu’une personne essaie de justifier sa vision des choses, elle est obligée de rejeter, d'omettre, de remettre en question des choses de la Sunnah.
Et cela t'étonne ? La Sunna n'est pas le Coran.
Quand est-ce que les groupes ont commencé à naître ?
Quand le Prophète (Salla Llahou ‘aleyhi wa salam) est mort.
L'Islam d'Allah puis l'islam des hommes et tu vois la différence. L'islam au temps du Messager était simple; celui de nos jours avec les 4 écoles un vrai bazar (haram/halal).
Nous avons comme exemple clé, l’histoire de Moussa (aleyhi salam) avec Al Khidr. Trois fois de suite, Moussa (aleyhi salam,) un prophète, n’a pas su supporter ce qu’il avait en face de lui. (Sourate Al kahf)
L'enseignement est tout autre dans cette histoire.
O les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).
Révélé dans un contexte précis à l'époque du Messager. "Ceux qui détiennent le commandement dans l'armée"Plus tard aussi les Emirs et gouverneurs.
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Premièrement, ce sont les gens qui ont inventé des noms. Allah nous a appelé Musulman.
Deuxièment, Allah n'a jamais demandé de suivre la sounnah inventée par les 'oulama. Surtout quand ça contredit la Parole d'Allah.
Allah a dit :
Sourate 5 – Verset 3 :
[...] Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’Islam comme religion pour vous. [...]
C'était avant les 4 écoles jurisprudentielles sunnites, c'était avant Al-Boukhari et Mouslim.
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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