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Ne les laissons pas salir nos esprits ...
D
16 novembre 2015 21:38
C'est une guerre contre daech que nous vivons mais toutes les guerres ont toujours une fin.

Attention d'ici à ce qu'elle se termine à ne pas laisser la haine se développer en nous comme eux nous haïssent. Chassons les et tuons les mais sans haine, ne les laissons pas salir nos esprits ...
a
16 novembre 2015 22:35
il y a des millions de dawaiich dans le monde musulman nouris de haine et d intolerance, et ce grace au principe de al wala3 wa al bara3 generé par pas seulement par les "gestionnaires du capital religieux" mais aussi par plusieurs versets coraniques
D
17 novembre 2015 14:50
Bonjour abu al hakam
Oui j'ai entendu parler de ces versets qui incitent à l'intolérance et à la haine. Je me demande comment il est possible que Dieu ait inspiré le prophète de sorte qu'il écrive de telles choses ?
On pourrait polémiquer longtemps la dessus, moi ce que je vois c'est qu'on attend le Mahdi et le Messie qui apporteront à tous le vrai Islam qui n'est ni haine ni intolérance.

Mais alors pourquoi parler de haine et d'intolérance dans le coran ?
Avant le temps de l'amour universel il devait y avoir un temps d'égarement possible, un temps de division. Dieu aurait très bien pu nous donner toute La Vérité à tous il y a 1400 ans ou 2000 ans ou même avant mais il fallait que tout s'accomplisse, que la division la haine et l'intolérance règnent encore jusque là.
Tout Lui appartient c'est le temps de Dieu …

À la fin de ce temps d'égarement que nous vivons actuellement les aveuglés verront et tous sauront pourquoi la haine et l'intolérance ne sont pas de Dieu car ils connaîtront Dieu qui est Universel, ils verront que de Son point de vu nous avons tous notre place dans Sa création et que nous sommes tous sur le même chemin …
17 novembre 2015 15:27
Bonjour Dominique

Tu as dis :

"Oui j'ai entendu parler de ces versets qui incitent à l'intolérance et à la haine. Je me demande comment il est possible que Dieu ait inspiré le prophète de sorte qu'il écrive de telles choses ?
On pourrait polémiquer longtemps la dessus, moi ce que je vois c'est qu'on attend le Mahdi et le Messie qui apporteront à tous le vrai Islam qui n'est ni haine ni intolérance".


Premièrement le Prophète (SAWS) n'a pas écrit de telles choses, car c'est une Révélation venant d'Allah, puis il faut savoir qu'en ce qui concerne le Livre révélé si tel ou tel verset inciteraient à la haine ou à l'intolérance comme tu dis, il faut savoir avant tout dans quel contexte exact tel ou tel verset a été révélé. Hors du contexte la signification change totalement.

A titre d'exemple, dans un hadith était écrit : "Il faut tuer les chiens"

Une personne qui lit cet hadith et le comprend de travers, dès qu'il voit un chien dans la rue il le tue. Si on lui demande pourquoi il a agit de la sorte, il répondra sans doute que le Prophète (SAWS) l'avait mentionné dans le hadith. Or, dans quel contexte le Prophète (SAWS) avait prononcé cette phrase? Peut-être que les chiens en question étaient malades ou bien atteint de la rage et par conséquent à cause du danger envers les gens le Prophète avait prit une décision radicale et juste.

Si les gens chez DAECH et ailleurs interprètent les versets hors du contexte, les conséquences et les idéologies qui suivent seront dramatiques.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/11/15 15:34 par ignisaid.
D
17 novembre 2015 19:16
Bonjour Ignisaid
Tout d'abord ce n'est pas du prophète dont je parle au début de mon texte mais de Dieu. J'ai écris '' Je me demande comment il est possible que Dieu ait inspiré le prophète de sorte qu'il écrive de telles choses ''

Ensuite de toutes façons pour moi comme je l'ai dis ça ne servirait pas à grand chose de polémiquer sur ces versets, il y aura toujours aux moins deux camps deux points de vu différents, on est dans le temps de la division.
Attendons le Mahdi et le Messie ils rendront La Vérité évidente à tous, et en attendant préparons nous à être tolérant et le plus ouvert d'esprit possible …
z
17 novembre 2015 19:30
Salam Alaykoum ,

Le Coran n'incite aucunement à la haine , bien au contraire et ni à l'intolérance , il suffit de lire la Sourate 109 .

Je te rejoins , il ne faut aucunement tomber dans la haine.


Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour abu al hakam
Oui j'ai entendu parler de ces versets qui incitent à l'intolérance et à la haine. Je me demande comment il est possible que Dieu ait inspiré le prophète de sorte qu'il écrive de telles choses ?
On pourrait polémiquer longtemps la dessus, moi ce que je vois c'est qu'on attend le Mahdi et le Messie qui apporteront à tous le vrai Islam qui n'est ni haine ni intolérance.

Mais alors pourquoi parler de haine et d'intolérance dans le coran ?
Avant le temps de l'amour universel il devait y avoir un temps d'égarement possible, un temps de division. Dieu aurait très bien pu nous donner toute La Vérité à tous il y a 1400 ans ou 2000 ans ou même avant mais il fallait que tout s'accomplisse, que la division la haine et l'intolérance règnent encore jusque là.
Tout Lui appartient c'est le temps de Dieu …

À la fin de ce temps d'égarement que nous vivons actuellement les aveuglés verront et tous sauront pourquoi la haine et l'intolérance ne sont pas de Dieu car ils connaîtront Dieu qui est Universel, ils verront que de Son point de vu nous avons tous notre place dans Sa création et que nous sommes tous sur le même chemin …
f
17 novembre 2015 19:42
Je pense pas que le tuer c'est une solution.
Cette histoire c'est une guerre d'idées il y de côté les idées de da3ich qui séduit les jeunnes.
Faut créer des idées qui viens du coran et hadith qui contre les idées de da3ich sur l'islam.
En peux tue les personnes mais pas les idées de da3ich qui créer encore des personnes.

Citation
Dominique Talib a écrit:
C'est une guerre contre daech que nous vivons mais toutes les guerres ont toujours une fin.

Attention d'ici à ce qu'elle se termine à ne pas laisser la haine se développer en nous comme eux nous haïssent. Chassons les et tuons les mais sans haine, ne les laissons pas salir nos esprits ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/11/15 19:44 par fanmanga.
I
IEF
17 novembre 2015 20:26
Dominique,

Tu dis ceci :

=> ne les laissons pas salir nos esprits

…mais tu finis par dire :

Oui j'ai entendu parler de ces versets qui incitent à l'intolérance et à la haine.

En fait, à travers cette dernière parole, tu ressembles à ces hypocrites qui sont au sein de notre communauté que pour salir la religion.
Oui, tu leur ressembles car tu es naïf comme eux : aucune lucidité.

Toi qui dis souvent que la religion est le reflet de l'amour et de la paix, il vous suffit de lire un verset pour tout remettre en cause.

C'est honteux et malhonnête ! (Pour ma part en tout cas).


Citation
Dominique Talib a écrit:
C'est une guerre contre daech que nous vivons mais toutes les guerres ont toujours une fin.

Attention d'ici à ce qu'elle se termine à ne pas laisser la haine se développer en nous comme eux nous haïssent. Chassons les et tuons les mais sans haine, ne les laissons pas salir nos esprits ...
[center] La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle [/center]
D
17 novembre 2015 20:32
Bonjour zz95 bonjour Fanmanga

Tu as raison Fanmanga tuer les 20 ou 30 000 soldats de l'armée de daech ne suffirait pas c'est l'idée d'imposer une croyance à l'humanité entière qu'il faut combattre. Mais maintenant qu'elle est là cette armée il faut la vaincre la faire capituler.
Ce sont le Mahdi et le Messie qui effaceront toutes les illusions, nous avec nos petits moyens on ne le peut pas. Comme je le disais plus haut, préparons nous …
17 novembre 2015 20:57
pour ma part aussi islamenfrance, j'ai eu le même résonnement que toi en lisant , soit il se laisse influencer par l'autre , ou soit c'est un hypocrite .

Citation
Islam en France a écrit:
Dominique,

Tu dis ceci :

=> ne les laissons pas salir nos esprits

…mais tu finis par dire :

Oui j'ai entendu parler de ces versets qui incitent à l'intolérance et à la haine.

En fait, à travers cette dernière parole, tu ressembles à ces hypocrites qui sont au sein de notre communauté que pour salir la religion.
Oui, tu leur ressembles car tu es naïf comme eux : aucune lucidité.

Toi qui dis souvent que la religion est le reflet de l'amour et de la paix, il vous suffit de lire un verset pour tout remettre en cause.

C'est honteux et malhonnête ! (Pour ma part en tout cas).
D
17 novembre 2015 21:00
Islam en France est ce que tu dis que de tels versets sur la haine et l'intolérance n'existent pas dans le coran ? Si c'est le cas ce n'est pas avec moi que tu es en désaccord mais avec ceux qui polémiquent la dessus …



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/11/15 21:02 par Dominique Talib.
17 novembre 2015 21:14
Bonsoir Dominique

Je te le dis poliment tu vois! Le Coran est descendu graduellement sur une période de 23 ans. Dans ce laps de temps il y a eu des événements dans lesquels des versets étaient révélés, ce qui veut dire qui étaient liés au CONTEXTE.

Une situation donnée et des versets donnés à l’époque donnée. Ce qui ne croient pas soulignent comme tu le fais que dans le Coran il y a des versets qui parlent de mécréants d'hypocrites de les tuer où que vous soyez etc.

Si un ignorant dans la matière prend à la lettre certains versets hors de leur contexte, il est clair qu'il fera des bêtises, comme par exemple tuer son voisin parce qu'il est chrétien, juif ou mécréant en se justifiant par le fait d'avoir suivi le Coran.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Islam en France est ce que tu dis que de tels versets sur la haine et l'intolérance n'existent pas dans le coran ? Si c'est le cas ce n'est pas avec moi que tu es en désaccord mais avec ceux qui polémiquent la dessus …
I
IEF
17 novembre 2015 21:32
Je vais aller plus loin dans mon raisonnement : tu as bien commencé ton post et je l'ai lu quelque temps après sa publication mais je ne suis pas intervenue car j'étais d'accord avec toi.

Mais tu vois, il a suffit qu'un certain Abu Hakam donne son avis (au passage, je ne suis pas d'accord avec lui) et tu retournes ta veste en disant le contraire de ce que tu as précédemment (tout ca parce qu'il s'appelle Abu Hakam) et surtout le titre de ton post ; qui est a changer car tu es contradictoire.

Aussi venir me parler du Coran en me demandant si je suis d'accord avec les versets descendus : je te répond OUI, je suis suis d'accord.

"Dieu ne vous défend pas d'etre bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassé de vos demeures. Car Dieu aime ceux qui sont justes. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattu à cause de la religion, qui vous ont chassé de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes" ( Sourate 60 "Les Mises à l'Epreuve", versets 8 et 9 )

=> JE SUIS D'ACCORD

"Si Dieu ne repoussait pas les gens les uns par les autres, des monastères seraient démolis, ainsi que des églises, des synagogues, et des mosquées où le nom de Dieu est beaucoup invoqué. Dieu soutient, certes, ceux qui soutiennent Sa religion. Dieu est assurément fort et puissant" ( Sourate 22 "Le Pèlerinage, versets 22 et 40 )

=> JE SUIS D'ACCORD !


* “Pas de contrainte en matière de religion” (sourate La Vache, verset 256)

* “Dieu ne vous interdit pas d’être bons et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus à mort dans la religion” (s.60,8)

* “Si un associateur te demande asile, donne-lui asile de sorte qu’il entende la parole de Dieu ; ... ce sont vraiment des gens qui ne savent pas”. (s.9,6)

* “Si Dieu avait voulu, Il aurait fait de vous une seule communauté” (s.5,48).




JE SUIS D'ACCORD !!
[…]

Citation
Dominique Talib a écrit:
Islam en France est ce que tu dis que de tels versets sur la haine et l'intolérance n'existent pas dans le coran ? Si c'est le cas ce n'est pas avec moi que tu es en désaccord mais avec ceux qui polémiquent la dessus …
[center] La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle [/center]
I
IEF
17 novembre 2015 21:39
[…]

Tu as une interprétation foireuse des versets que tu pointes du doigt et le nombre de posts qui ont été ouvert pour expliquer en long et en large ses versets.

Comme habitude, tu fais face à tes contradictions.

Les gens qui voient les paroles d'Allah comme de l'incitation à la haine sont pour moi des faible d'esprit et c'est des gens comme toi quiqui font croire aux autres que l'Islam=violence=meurtre=paradis.
Et ceux sont les mêmes personnes qui ont assassinés lâchement des innocents, des hommes et femmes de toute origine, de toute couleur et de toute religion ce vendredi 13 novembre 2015.

Ceux sont tes semblables qui incitent à la haine et a la violence et non la religion quelque quel soit !

Sinon on appelerait plus cela une religion mais une secte.

Nous avons une règle d'or en islam port ne pas tomber dans l'ignorancr => '' et demandez aux gens de science si vous ne savez pas''.
I
IEF
17 novembre 2015 21:43
Tu dis ne pas vouloir rentrer dans une polémique, mais tu es le PREMIER à dire des imbécilités.

Comment veux tu qu'on accepte ce que tu dis alors que tu salis notre religion ?!

Je sais pas, mais ça tourne pas rond !
[center] La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle [/center]
I
IEF
17 novembre 2015 21:47
Les gens qui parlent sans science me font rager surtout quand ils disent que l'Islam cautionne le meurtre et l'intolérance !

Après, il ose dire => '' Ensuite de toutes façons pour moi comme je l'ai dis ça ne servirait pas à grand chose de polémiquer sur ces versets ''

Autrement dit, dire des conneries ça sert à qqch et rétablir la vérité, ça ne sert à rien car c'est polémique ?!

Cherchez l'erreur !
Citation
rhonrhon a écrit:
pour ma part aussi islamenfrance, j'ai eu le même résonnement que toi en lisant , soit il se laisse influencer par l'autre , ou soit c'est un hypocrite .
[center] La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle [/center]
a
17 novembre 2015 21:51
cher monsieur le mahdi ou le messie n est qu un leurre.l idee du sauveteur n est pas une invention musulmane mais ca existait deja a l epoque sumerienne et ce n etait que le dieu de la vegetation(dumuzi).puis apres on inventera elijah dans la literrature juive,le christ dans le christianisme,le mahdi (en meme temps que dajjal) en islam(sans oublier al hassan al asskari chez les chiites)
donc les noms du mahdi different ,mais le mythe est le meme
Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour abu al hakam
Oui j'ai entendu parler de ces versets qui incitent à l'intolérance et à la haine. Je me demande comment il est possible que Dieu ait inspiré le prophète de sorte qu'il écrive de telles choses ?
On pourrait polémiquer longtemps la dessus, moi ce que je vois c'est qu'on attend le Mahdi et le Messie qui apporteront à tous le vrai Islam qui n'est ni haine ni intolérance.

Mais alors pourquoi parler de haine et d'intolérance dans le coran ?
Avant le temps de l'amour universel il devait y avoir un temps d'égarement possible, un temps de division. Dieu aurait très bien pu nous donner toute La Vérité à tous il y a 1400 ans ou 2000 ans ou même avant mais il fallait que tout s'accomplisse, que la division la haine et l'intolérance règnent encore jusque là.
Tout Lui appartient c'est le temps de Dieu …

À la fin de ce temps d'égarement que nous vivons actuellement les aveuglés verront et tous sauront pourquoi la haine et l'intolérance ne sont pas de Dieu car ils connaîtront Dieu qui est Universel, ils verront que de Son point de vu nous avons tous notre place dans Sa création et que nous sommes tous sur le même chemin …
a
17 novembre 2015 21:59
laissons tomber l histoire des chiens avec mohamed,et expliques moi le hadith ou ton prophete ordonne t il de tuer celui qui changerait l islam pour une autre religion?
Citation
ignisaid a écrit:
Bonjour Dominique

Tu as dis :

"Oui j'ai entendu parler de ces versets qui incitent à l'intolérance et à la haine. Je me demande comment il est possible que Dieu ait inspiré le prophète de sorte qu'il écrive de telles choses ?
On pourrait polémiquer longtemps la dessus, moi ce que je vois c'est qu'on attend le Mahdi et le Messie qui apporteront à tous le vrai Islam qui n'est ni haine ni intolérance".


Premièrement le Prophète (SAWS) n'a pas écrit de telles choses, car c'est une Révélation venant d'Allah, puis il faut savoir qu'en ce qui concerne le Livre révélé si tel ou tel verset inciteraient à la haine ou à l'intolérance comme tu dis, il faut savoir avant tout dans quel contexte exact tel ou tel verset a été révélé. Hors du contexte la signification change totalement.

A titre d'exemple, dans un hadith était écrit : "Il faut tuer les chiens"

Une personne qui lit cet hadith et le comprend de travers, dès qu'il voit un chien dans la rue il le tue. Si on lui demande pourquoi il a agit de la sorte, il répondra sans doute que le Prophète (SAWS) l'avait mentionné dans le hadith. Or, dans quel contexte le Prophète (SAWS) avait prononcé cette phrase? Peut-être que les chiens en question étaient malades ou bien atteint de la rage et par conséquent à cause du danger envers les gens le Prophète avait prit une décision radicale et juste.

Si les gens chez DAECH et ailleurs interprètent les versets hors du contexte, les conséquences et les idéologies qui suivent seront dramatiques.
D
17 novembre 2015 22:05
Ignisaid, est ce que tu veux dire que tout le coran n'est pas intemporel, que ce qui y est écrit n'est pas valable pour toujours ? Si c'est le cas le prophète aurait pu le préciser …

Islam en France tu sais bien que je ne suis pas un spécialiste du coran, les versets c'est vous qui les connaissez et il y a toutes sortes d'avis à leurs sujet. Moi mon propos dans ce post c'est – Préparons nous à être universel comme la religion à venir nous l'enseignera …
Et s'il te plaît reste poli, par exemple je n'aime pas le mot '' foireux ''. Entre gens intelligents on connaît suffisamment de mots pour nous exprimer sans ce genre de qualificatifs, c'est même préférable si on veut vraiment échanger nos points de vu …
I
IEF
17 novembre 2015 22:21
Le terme foireux est le bon à mon sens (je parlais de ton interpretation et non de toi) et je ne te dis pas ça pour te blesser mais voila un moment donné faut faire attention a ne pas blesser l'autre dans sa croyance ! Tu es soufi et j'ai toujours respecté tes croyances.

Mais j'ai l'impression que des personnes prennent un malin plaisir de parler sans science et tu le dis toi même : '' les versets c'est vous qui les connaissez ''.

J'aurai prefere que tu dises tout ça au tout début et ne pas rentrer dans une sphère qui te met en contradiction avec le Coran et la Sunna.

Tu me parles de respect mais dans ce post et dans tes commentaires, je ne vois pas non plis un respect de ta part.
Je pourrai aussi le dire aux autres intervenants mais je sais que tu es un homme qui prône le respect et l'amour et je suis surprise de voir que ce ne fut pas le cas dans ce post sans doute une maladresse car tu reviens sur tes propos.

Désolée si tu m'as senti agressive mais j'aime ma religion et je ne permettrai à personne de me salir et salir le prophète صلى الله عليه وسلم comme tu veux toi même que les gens ne salisent pas le soufisme.

Citation
Dominique Talib a écrit:
Ignisaid, est ce que tu veux dire que tout le coran n'est pas intemporel, que ce qui y est écrit n'est pas valable pour toujours ? Si c'est le cas le prophète aurait pu le préciser …

Islam en France tu sais bien que je ne suis pas un spécialiste du coran, les versets c'est vous qui les connaissez et il y a toutes sortes d'avis à leurs sujet. Moi mon propos dans ce post c'est – Préparons nous à être universel comme la religion à venir nous l'enseignera …
Et s'il te plaît reste poli, par exemple je n'aime pas le mot '' foireux ''. Entre gens intelligents on connaît suffisamment de mots pour nous exprimer sans ce genre de qualificatifs, c'est même préférable si on veut vraiment échanger nos points de vu …
[center] La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle [/center]
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