Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
C’est vrai que le style du Coran est simple, mais il y a une différence entre être simple et entre être simpliste, grossier.
La terre n’est-elle pas contenue dans le ciel ? Même les anciens parlaient des planètes, dont la terre, se trouvant chacune dans un ciel (du premier au septième). Seulement on ne dit pas que Dieu est dans le terre, d’abord le concept de la terre est délimité, alors que celui du ciel ne l’est pas, et puis le concept de la terre est une désignation de descente, d’abaissement, alors que celui du ciel est une désignation d’élévation, aussi, la désignation « Dieu dans le ciel » est une désignation de considération, de makâna, et non d’endroit, de makâne, une désignation de la transcendance divine, au-delà, au-dessus de tout, considération ne se dissociant pas de l’autre considération, celle de l’immanence divine, partout et en tout, comme deux considérations, comme deux aspects, de l’instantanéité divine, qu’on ne peut appréhender, qu’on ne peut saisir, partout et au-delà de tout, illustrée par «Lumière sur lumière », et dont on ne peut qu’être témoins, à travers la guidance divine, par une prise de conscience, «Lumière sur lumière, Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut [ou qui le veut]. » (Coran)
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as300 a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
C’est vrai que le style du Coran est simple, mais il y a une différence entre être simple et entre être simpliste, grossier.
La terre n’est-elle pas contenue dans le ciel ? Même les anciens parlaient des planètes, dont la terre, se trouvant chacune dans un ciel (du premier au septième). Seulement on ne dit pas que Dieu est dans le terre, d’abord le concept de la terre est délimité, alors que celui du ciel ne l’est pas, et puis le concept de la terre est une désignation de descente, d’abaissement, alors que celui du ciel est une désignation d’élévation, aussi, la désignation « Dieu dans le ciel » est une désignation de considération, de makâna, et non d’endroit, de makâne, une désignation de la transcendance divine, au-delà, au-dessus de tout, considération ne se dissociant pas de l’autre considération, celle de l’immanence divine, partout et en tout, comme deux considérations, comme deux aspects, de l’instantanéité divine, qu’on ne peut appréhender, qu’on ne peut saisir, partout et au-delà de tout, illustrée par «Lumière sur lumière », et dont on ne peut qu’être témoins, à travers la guidance divine, par une prise de conscience, «Lumière sur lumière, Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut [ou qui le veut]. » (Coran)
Dieu a parlé de Terre et de Ciel: la Terre ne fait pas partie du Ciel
Et tu te contredis... Dieu est partout, mais après pas dans la Terre, mais dans le Ciel, mais tu as dit deux minutes avant que la Terre faisait partie du Ciel...
Bref, moi, je vois autour de moi, tout le monde a cette fitra simple
Si s'éloigner de ce langage philosophique, c'est etre simpliste, alors j'accepte ce dénominatif
ET c'est le langage de certains soufis, assaisonné d'un peu de celui de Jahm Ibn Safwan, c'est un fait.
Rentrer dans ses considérations amènera d'autres questions avec notre imparfaite
La terre est en bas, ok
Mais la Terre est sphérique, quel est le sens de la direction du haut?
Tu vois, les asharites/ jahmites et autres sont paumés dans ces questions que je ne me pose même pas car Dieu m'a demandé de croire en ce qu'il a dit et qui est simple, satisfait la raison, au sens ou cela n'est pas contradictoire avec elle
C'est bien une croyance simple et non simpliste, comprise d'une certaine manière par les savants et en accord avec ce qu'ont compris les compagnons et le Prophète
Le Prophète aurait-il pu laisser une esclave dans l'erreur sous réserve qu'elle ne comprendrait pas?
Citation
mohamed.T a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
C’est vrai que le style du Coran est simple, mais il y a une différence entre être simple et entre être simpliste, grossier.
La terre n’est-elle pas contenue dans le ciel ? Même les anciens parlaient des planètes, dont la terre, se trouvant chacune dans un ciel (du premier au septième). Seulement on ne dit pas que Dieu est dans le terre, d’abord le concept de la terre est délimité, alors que celui du ciel ne l’est pas, et puis le concept de la terre est une désignation de descente, d’abaissement, alors que celui du ciel est une désignation d’élévation, aussi, la désignation « Dieu dans le ciel » est une désignation de considération, de makâna, et non d’endroit, de makâne, une désignation de la transcendance divine, au-delà, au-dessus de tout, considération ne se dissociant pas de l’autre considération, celle de l’immanence divine, partout et en tout, comme deux considérations, comme deux aspects, de l’instantanéité divine, qu’on ne peut appréhender, qu’on ne peut saisir, partout et au-delà de tout, illustrée par «Lumière sur lumière », et dont on ne peut qu’être témoins, à travers la guidance divine, par une prise de conscience, «Lumière sur lumière, Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut [ou qui le veut]. » (Coran)
Dieu a parlé de Terre et de Ciel: la Terre ne fait pas partie du Ciel
Et tu te contredis... Dieu est partout, mais après pas dans la Terre, mais dans le Ciel, mais tu as dit deux minutes avant que la Terre faisait partie du Ciel...
Bref, moi, je vois autour de moi, tout le monde a cette fitra simple
Si s'éloigner de ce langage philosophique, c'est etre simpliste, alors j'accepte ce dénominatif
ET c'est le langage de certains soufis, assaisonné d'un peu de celui de Jahm Ibn Safwan, c'est un fait.
Rentrer dans ses considérations amènera d'autres questions avec notre imparfaite
La terre est en bas, ok
Mais la Terre est sphérique, quel est le sens de la direction du haut?
Tu vois, les asharites/ jahmites et autres sont paumés dans ces questions que je ne me pose même pas car Dieu m'a demandé de croire en ce qu'il a dit et qui est simple, satisfait la raison, au sens ou cela n'est pas contradictoire avec elle
C'est bien une croyance simple et non simpliste, comprise d'une certaine manière par les savants et en accord avec ce qu'ont compris les compagnons et le Prophète
Le Prophète aurait-il pu laisser une esclave dans l'erreur sous réserve qu'elle ne comprendrait pas?
oui,avoir une bonne connaissance ésotérique du livre n'en rajoutera pas.
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as300 a écrit:Citation
mohamed.T a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
C’est vrai que le style du Coran est simple, mais il y a une différence entre être simple et entre être simpliste, grossier.
La terre n’est-elle pas contenue dans le ciel ? Même les anciens parlaient des planètes, dont la terre, se trouvant chacune dans un ciel (du premier au septième). Seulement on ne dit pas que Dieu est dans le terre, d’abord le concept de la terre est délimité, alors que celui du ciel ne l’est pas, et puis le concept de la terre est une désignation de descente, d’abaissement, alors que celui du ciel est une désignation d’élévation, aussi, la désignation « Dieu dans le ciel » est une désignation de considération, de makâna, et non d’endroit, de makâne, une désignation de la transcendance divine, au-delà, au-dessus de tout, considération ne se dissociant pas de l’autre considération, celle de l’immanence divine, partout et en tout, comme deux considérations, comme deux aspects, de l’instantanéité divine, qu’on ne peut appréhender, qu’on ne peut saisir, partout et au-delà de tout, illustrée par «Lumière sur lumière », et dont on ne peut qu’être témoins, à travers la guidance divine, par une prise de conscience, «Lumière sur lumière, Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut [ou qui le veut]. » (Coran)
Dieu a parlé de Terre et de Ciel: la Terre ne fait pas partie du Ciel
Et tu te contredis... Dieu est partout, mais après pas dans la Terre, mais dans le Ciel, mais tu as dit deux minutes avant que la Terre faisait partie du Ciel...
Bref, moi, je vois autour de moi, tout le monde a cette fitra simple
Si s'éloigner de ce langage philosophique, c'est etre simpliste, alors j'accepte ce dénominatif
ET c'est le langage de certains soufis, assaisonné d'un peu de celui de Jahm Ibn Safwan, c'est un fait.
Rentrer dans ses considérations amènera d'autres questions avec notre imparfaite
La terre est en bas, ok
Mais la Terre est sphérique, quel est le sens de la direction du haut?
Tu vois, les asharites/ jahmites et autres sont paumés dans ces questions que je ne me pose même pas car Dieu m'a demandé de croire en ce qu'il a dit et qui est simple, satisfait la raison, au sens ou cela n'est pas contradictoire avec elle
C'est bien une croyance simple et non simpliste, comprise d'une certaine manière par les savants et en accord avec ce qu'ont compris les compagnons et le Prophète
Le Prophète aurait-il pu laisser une esclave dans l'erreur sous réserve qu'elle ne comprendrait pas?
oui,avoir une bonne connaissance ésotérique du livre n'en rajoutera pas.
Esotérique? Cela est le fait des Batiniyya, autre secte de l'Islam
[www.maison-islam.com]
La seule connaissance dans ce domaine est celle léguée par Dieu et son Prophète: ce qui ne vient pas de ces deux sources ne m'intéresse absolument pas...
Citation
mohamed.T a écrit:
Voilà:
3. C'est Lui le Premier et le Dernier, l'Apparent et le Caché et Il est Omniscient.(Chapitre Le Fer).
Citation
as300 a écrit:
Ce que tu ne comprends, c'est que le sens littéral est celui par Dieu. Cela ne veut pas dire que le sens réel est le sens anthropomorphiste
Citation
as300 a écrit:
J'ai souligné plus tôt que poser la question : "où était Allah avant d'avoir créé le Trône?" n'a pas de sens
C'est du pur kalaam
Citation
Pazo a écrit:
De ce fait la question : "où est Allah" devient aussi un bid'a
Citation
as300 a écrit:
Par contre, un certain nombre de choses sur lesquelles tu te bases repose sur des sources non basées sur le Coran et la Sunna
N'est-elle pas de la sunnah ?Citation
PAZO a écrit:
"...Mon Dieu tu es le Premier et rien n'est avant Toi, Tu es le Dernier et rien n'est après Toi, Tu es l'apparent et rien n'est au dessus de Toi, Tu es l'occulte et rien n'est au dessous de Toi..." (Sahih Muslim)
Citation
as300 a écrit:
Le fait de dire: Dieu ne peut être dans un endroit, Dieu n'est pas confiné, Dieu n'est pas dans cette direction, Dieu ne change pas, Dieu ne bouge pas, etc etc
C'est de la théologie négative, et beaucoup de savants ont remarqué que cela menait à l'athéisme: comment peut-on parler ainsi de Dieu, qui se dit Omnipotent, alors qu'il ne peut faire ci, cela , et encore ci....?
Citation
as300 a écrit:
On ne peut relativiser ce qui est clair avec ce qui l'est moins
Et justement, nous sommes peu de choses par rapport à Dieu, que ce soit en terme de taille, ou de toute autre choses (connaissance, puissance,et cet c). Et quand Dieu qu'il est proche de nous, c'est bien dans cette optique qu'il faut le compredre