Citation
PAZO a écrit:
Salamu haleykum
Allah est Premier, Il est avant la création, Il est avant la terre, le ciel, les créatures, où était Il ? la langue ne peut le dire et la pensé le touché.
Il faut savoir qu'il ya une incapacité de la langue à élucider certain sujet, comme celle pour dire où est vraiment Allah, la langue ne s'exprime qu'en fonction du temps et de l’espace, alors qu'Allah n'est pas scerné par le temps et l'éspace, mais le contraire.
Mais après la création Allah s'est établi au ciel tel le dit le Coran.
Cela dit le Coran ne nous dit pas seulement qu'Il est au ciel.
2.186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.
et d'autre encore.
Il faut arrivé a trouvé un juste milieu dans notre compréhension de tout ses versets, et ce n'est pas parcqu'une chose est dit le plus de fois qu'il faut la retenir et rejeté les autres...
bien-sur on peut dire qu'Allah est présent de par ses attributs, comme je l'ai tant tot dis, il n'ya de force et de pouvoir qu'en Allah, et tout est sa volonté. ainsi les créatures tout entier ne dépende que de la force, du pouvoir de la volonté d'Allah...
mais la question a ce posé c'est : Allah est il dissociable de ses attributs ? et Allah qui comprend l'arabe au dessus de quiconque, pourquoi utilise -t-il le "Je" et non "hilmi"(ma science) pour dire qu'Il est proche de par sa science ou de par un autre attribut ?
Salam
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Dire que Dieu soubhânahou est au ciel, signifie qu’Il est partout ; le ciel étant un concept englobant tout.
C’est une désignation d’élévation, au-delà de tout, partout et au-delà de tout, aussi, la désignation d’élévation ne se dissocie pas de la désignation de ma’iyya et de proximité. Dieu, tout en étant élevé, est avec nous et proche de nous, il n’y a pas de limite à Son élévation comme il n’y a pas de limite à Sa proximité, Son élévation c’est Sa proximité et Sa proximité c’est Son élévation, c’est une différence de considération, et non de fait .
Citation
PAZO a écrit:
Salam
Merci ma soeur Rosie de tes paroles comme si tu savais ce qui est dans le coeur de celui qui parle.
et je vois que tu n'a aucunement réfléchit a ce qui est écrit, telement précé de contredire
Mais, je n'en tiendrai pas compte...
désolé si mes écris ton fait mal.
@Faqir.
Sache (et peut être que tu le sais déja)qu'il y'a une différence entre ce qui est dit et le savoir de ce qui est dit. je comprend bien ce que tu veux nous faire comprendre, mais les mots ne pourrons jamais l'expliquer.
Qu'Allah vous garde (amin)
Salam
Citation
PAZO a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Celui qui ne voit pas Dieu, qui ne voit pas Sa présence et Sa manifestation dans Sa création, est un aveugle, il voit la créature sans le Créateur, quelle Unicité a-t-il réalisé ? Même s’il la reconnaît par sa langue, mais son état ne peut la reconnaitre pleinement, et comme a dit Ibn Mashish, il n’est que dans le bourbier de ce qu’il croit du tawhid, alors qu’en fait il est loin de sa réalité.
Salamu haleykum !
Contrairement a ce que certain pense je ne vois pas cela comme de l'association, au contraire cela colle parfaitement au Coran. Il suffit juste de raisonné tel Allah nous le recommande.
..
Citation
rosiles a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Dire que Dieu soubhânahou est au ciel, signifie qu’Il est partout ; le ciel étant un concept englobant tout.
C’est une désignation d’élévation, au-delà de tout, partout et au-delà de tout, aussi, la désignation d’élévation ne se dissocie pas de la désignation de ma’iyya et de proximité. Dieu, tout en étant élevé, est avec nous et proche de nous, il n’y a pas de limite à Son élévation comme il n’y a pas de limite à Sa proximité, Son élévation c’est Sa proximité et Sa proximité c’est Son élévation, c’est une différence de considération, et non de fait .
DIRE QU ALLAH EST PARTOUT EST UNE FALSIFICATION DES ATTRIBUT D'ALLAH
Y croire est du koufr, de la mécréance, Aucun salafs a soutenu une tel croyance, d'ailleur je n'ai plus rien a prouve, tout a ete dit sur ce sujet.
seul les gens de passion, joue avec les verset d Allah, ils apporte leur propres compréhension des révélation, délaissant ainsi la voie des salaf auquel Allah a ordonne aux usulmans de suivre leur voie
la Parole d’Allah : « Et quiconque rentre en désaccord avec le Messager, après que le droit chemin lui est apparu et suit un autre sentier que celui des croyants, alors Nous le laisserons comme il s’est détourné, et le brûlerons en Enfer. Et quelle mauvaise destination ! » (An-Nisâ’, v.115)
« Les premiers [croyants] parmi les Muhâjirîn (de la Mecque) et les Ansârs (de Médine) et ceux qui les ont suivis de la meilleure manière » (At-Tawbah, v.100)
« on leur dit : « Croyez comme les gens ont cru », ils disent : « Croirons-nous comme ont cru les simples d’esprit ? » Certes, ce sont eux vraiment les simples d’esprit, mais ils ne le savent pas. » (Al-Baqarah, v.13)
En fait,on pourrait tout résumer avec la parole de ‘Abdullah Ibn Mass’ûd. qui dit : « Suivez [ceux qui vous ont précédés] et n’innovez pas, car ce que vous avez [reçu comme révélations] vous suffit, alors tenez-vous-en à l’ancien commandement [c’est-à-dire le Coran, la Sunna et les faits des Compagnons]. »
AVERTISSEMENT
donc pour Allah éloignez vous de son poste, protéger votre religion des virus de faqir, ILS se peu que les frere n'intervient pas dans son poste , non pas parcequ'il invite aux bonne croyance non, seulement par crainte des virus qui est en lui, ce genre de personne est contagieux.
Il n'y a pas de doute que c'est un égarer egareur de yabladi, ces poste son plein de contradiction, c'est un soufi adepte du kalam, un heritier de ibn arabi le grand maitre d'egarement des soufi extrem, auquel les salaf ont declarer mecreant. a son epoque. LES soufis sont allergique a la voie des salafs bcp adore les tombes,
Quant a ibn Mashish auquel faqir se réfère, avant lui des tombe ont été adorer au Maroc, après lui les tombe continue a être un lieu de pèlerinage et des offrandes, qu’ a-t-il dit pour empêcher tout Ces forme d’adoration a autre qu Allah , Ou es son tawhid ? .et ou est le tawhid de faqir?
VOILA une preuve pour celui qui adore Allah et qui ne LUI associe pas avec SES creature .
Citation
faqir a écrit:Citation
rosiles a écrit:
[
AVERTISSEMENT
donc pour Allah éloignez vous de son poste, protéger votre religion des virus de faqir, ILS se peu que les frere n'intervient pas dans son poste , non pas parcequ'il invite aux bonne croyance non, seulement par crainte des virus qui est en lui, ce genre de personne est contagieux.
Il n'y a pas de doute que c'est un égarer egareur de yabladi, ces poste son plein de contradiction, c'est un soufi adepte du kalam, un heritier de ibn arabi le grand maitre d'egarement des soufi extrem, auquel les salaf ont declarer mecreant. a son epoque. LES soufis sont allergique a la voie des salafs bcp adore les tombes,
Quant a ibn Mashish auquel faqir se réfère, avant lui des tombe ont été adorer au Maroc, après lui les tombe continue a être un lieu de pèlerinage et des offrandes, qu’ a-t-il dit pour empêcher tout Ces forme d’adoration a autre qu Allah , Ou es son tawhid ? .et ou est le tawhid de faqir?
VOILA une preuve pour celui qui adore Allah et qui ne LUI associe pas avec SES creature .
Assalam alaikoum
Là vous êtes tout simplement avertis.
Citation
rosiles a écrit:
a permission a été donne pour juge se qui est apparent non pas ce qui as dans le coeur, celui qui dit des propos de mécréance sera juge comme tel, son cœur revient a Allah.
Citation
rosiles a écrit:
c'est ainsi qu Allah voile les cœurs des gens de la passion, qui sont allergique aux suivi des salafs, avec des question bidon. qui se croit meilleurs qu'eux, les passionner n'ont que des virus dans le cœurs,
Citation
rosiles a écrit:
Citation
PAZO a écrit:
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Celui qui ne voit pas Dieu, qui ne voit pas Sa présence et Sa manifestation dans Sa création, est un aveugle, il voit la créature sans le Créateur, quelle Unicité a-t-il réalisé ? Même s’il la reconnaît par sa langue, mais son état ne peut la reconnaitre pleinement, et comme a dit Ibn Mashish, il n’est que dans le bourbier de ce qu’il croit du tawhid, alors qu’en fait il est loin de sa réalité.
Salamu haleykum !
Contrairement a ce que certain pense je ne vois pas cela comme de l'association, au contraire cela colle parfaitement au Coran. Il suffit juste de raisonné tel Allah nous le recommande.
..
APPORTEZ Nous LA PREUVE DE VOTRE CROYANCE
ainsi tu soutien, la presence d Allah dans Sa creation, Nous disons donc ceci est du koufr
faqir dit: Celui qui ne voit pas Dieu, qui ne voit pas Sa présence et Sa manifestation dans Sa création,
vous êtes incapable de justifie ca, sans philosopher
ainsi que ibn Mashish comme référence , alors que sa tombe et les tombe de ceux qui etait avant lui est un lieu d'adoration,
Citation
Pazo a écrit:
Contrairement a ce que certain pense je ne vois pas cela comme de l'association, au contraire cela colle parfaitement au Coran. Il suffit juste de raisonné tel Allah nous le recommande.
Il fait parti des piliers de la foie de croire qu'Il n' y a de force et de pouvoir qu'en Allah le très haut. et aussi que tout est sa volonté.
En résumé en tout ce que l'on voie, on doit reconnaître que cette créature n'a que la force qu'Allah lui a donné de Sa Force et le pouvoir qu'Allah a bien voulu lui conféré de Son Pouvoir et qu'il n'est que la réalisation de la volonté d'Allah.
la voir séparée de cela comme une existence indépendante de la force, le pouvoir et la volonté d'Allah, voila qui est plus proche de l'association...
Citation
PAZO a écrit:Citation
rosiles a écrit:
Salamu haleykum !
Contrairement a ce que certain pense je ne vois pas cela comme de l'association, au contraire cela colle parfaitement au Coran. Il suffit juste de raisonné tel Allah nous le recommande.
APPORTEZ Nous LA PREUVE DE VOTRE CROYANCE
ainsi tu soutien, la presence d Allah dans Sa creation, Nous disons donc ceci est du koufr
faqir dit: Celui qui ne voit pas Dieu, qui ne voit pas Sa présence et Sa manifestation dans Sa création,
vous êtes incapable de justifie ca, sans philosopher
ainsi que ibn Mashish comme référence , alors que sa tombe et les tombe de ceux qui etait avant lui est un lieu d'adoration,
Le texte n'est complet, si tu part d'une intention primaire qui est celle de critiquer tout ce qui se dit avant même de lire ou de réfléchir, alors, tu ne comprendra jamais quelque chose et même pour un Salam tu aurais demander des preuves.
Voici le texte en entier et c'est ce que je soutien.
Citation
Pazo a écrit:
Contrairement a ce que certain pense je ne vois pas cela comme de l'association, au contraire cela colle parfaitement au Coran. Il suffit juste de raisonné tel Allah nous le recommande.
Il fait parti des piliers de la foie de croire qu'Il n' y a de force et de pouvoir qu'en Allah le très haut. et aussi que tout est sa volonté.
En résumé en tout ce que l'on voie, on doit reconnaître que cette créature n'a que la force qu'Allah lui a donné de Sa Force et le pouvoir qu'Allah a bien voulu lui conféré de Son Pouvoir et qu'il n'est que la réalisation de la volonté d'Allah.
la voir séparée de cela comme une existence indépendante de la force, le pouvoir et la volonté d'Allah, voila qui est plus proche de l'association...
Dément tu cela ?
j'ai pensé que dans un forum musulman, on avait pas besoin de prouver qu'il n'y a de Force et de Pouvoir qu'en Allah et que tout est sa Volonté, mais si tu n'y crois pas, je peux bien t'amené des preuves...
Salam
qu'Allah vous garde
Citation
PAZO a écrit:
Salamu haleykum
Allah est Premier, Il est avant la création, Il est avant la terre, le ciel, les créatures, où était Il ? la langue ne peut le dire et la pensé le touché.
Il faut savoir qu'il ya une incapacité de la langue à élucider certain sujet, comme celle pour dire où est vraiment Allah, la langue ne s'exprime qu'en fonction du temps et de l’espace, alors qu'Allah n'est pas scerné par le temps et l'éspace, mais le contraire.
Mais après la création Allah s'est établi au ciel tel le dit le Coran.
Cela dit le Coran ne nous dit pas seulement qu'Il est au ciel.
2.186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés.
et d'autre encore.
Il faut arrivé a trouvé un juste milieu dans notre compréhension de tout ses versets, et ce n'est pas parcqu'une chose est dit le plus de fois qu'il faut la retenir et rejeté les autres...
bien-sur on peut dire qu'Allah est présent de par ses attributs, comme je l'ai tant tot dis, il n'ya de force et de pouvoir qu'en Allah, et tout est sa volonté. ainsi les créatures tout entier ne dépende que de la force, du pouvoir de la volonté d'Allah...
mais la question a ce posé c'est : Allah est il dissociable de ses attributs ? et Allah qui comprend l'arabe au dessus de quiconque, pourquoi utilise -t-il le "Je" et non "hilmi"(ma science) pour dire qu'Il est proche de par sa science ou de par un autre attribut ?
Assalam Alaikoum
Et voilà, tu poses des questions que les salafs n'ont pas posé...
Trois versets montrent une ma3iya concernant la Science, la Connaissance de Dieu, comme l'ont compris les Salafs, selon les hadith remontant à eux de manière authentique
A propos de ce que Dieu pourrait ou ne pas faire: le sens apparent est évident et il ne nous a pas été demandé de nous perdre dans ses considérations
Mais, je te donne un exemple où ton exemple tombe dans une contradiction:
55.26 Tout ce qui est sur elle [la terre] doit disparaître,
27. [Seule] subsistera La Face [Wajh] de ton Seigneur, plein de majesté et de noblesse.
On comprend que le mot "Face" réfère à Dieu, c'est le sens apparent de ce verset:
mais on ne nie pas que DIeu a aussi un Wajh, qui désigne quelquechose dont on connait le sens apparent sans pour autant en connaître la réalité
Donc, prière de ne pas souligner les éventuelles incapacités ou non-dits de Dieu, comme tu pourrais le sous-entendre
En effet, Dieu aussi dit dans un nombre incalculable de versets qu'il est établi sur le Trône, au Ciel, comme il l'a littéralement souligné: si c'est pour que des gens remettent cela en question en répondant "Dieu est partout", quel est l'intérêt pour Allah de dire plus d'une dizaine de versets disant qu'il est au Ciel?
Dieu a une Dhat et des Sifat: les Ahl Us Sunna n'ont employé l'expression Dhat uniquement pour répondre aux Jahmiyya qui disaient que Dieu n'a pas de qualités: en effet, les Jahmiyyah sont les Muattilah par excellence, ceux qui nient directement les attributs de Dieu
Est-ce que les Attributs autre chose que Dieu? C'est une question qui a fait couler beaucoup d'encre?
Deux points de vue:
Dieu n'a jamais cessé d'être créateur, Puissant, Entendant, etc etc, en ce sens, car Dieu n'a pas acquis ces Attributs à un moment donné
Mais en tant que concept, ces Attributs ne sont pas Dieu: on ne peut demander quelquechose à un Attribut de Dieu, mais on peut le faire PAR un attribut de Dieu. Ils sont séparés de sa Dhat
Mais par rapport à notre question: en comprenant la distinction que je viens de citer, on comprend cett contradiction apparente à propos de cette question:
Dieu est sur son Trône bidhatihi aux Cieux, selon le Coran et la Sunna et c'est explicitement ce que le Prophète a approuvé de la parole de l'esclave que j'ai cité plus haut: je voudrais bien avoir ton avis dessus, frère Pazo. Car le Prophète a approuvé cela sans restriction aucune: il ne lui a pas dit que Dieu était partout comme vous l'affirmez Faqir et toi
Avant la création des Cieux, la Terre et du Trône, il n'y aucune donnée là-dessus
Poser cette question ne fait que renforcer l'idée que vous n'avez absolument pas compris que nous ne cherchons pas à localiser Dieu ou à le confiner dans un endroit: on ne fait qu'affirmer ce que Dieu a dit pour lui-même
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
On parle du ciel, c’est quoi le ciel ? Le ciel c’est un concept non délimité, englobant tout, et dire que Dieu est dans le ciel, signifie qu’Il est partout, sans limitation, au-delà de tout, alors que nier « partout » c’est nier « au-delà de tout », dans la mesure où l’on procède, de cette manière, à une limitation du Divin, en L’isolant de Sa création, et en Le localisant dans une direction, dans une jiha, tout en allant à l’encontre du sens de beaucoup de versets, tel : « Là où vous vous tournez est la Face de Dieu », « Dieu est la lumière des cieux et de la terre », « et si Mes serviteurs t'interrogent sur Moi, Je suis tout proche ».
Ce qu’on peut dire, c’est que Dieu est partout par considération de Ses Attributs, de Sa Puissance, de Sa Miséricorde, comme l’illustre le verset « et Ma miséricorde a contenu toute chose », de Sa lumière. L’ensemble de la création est la manifestation des Attributs divins, qui dans leur multiplicité, dans leur ensemble, manifestent une seul et unique Réalité essentielle, alors qu’en fin de compte, la création, dans ses multiples aspects, est la manifestation de cette Réalité unique. Il s’agit de s’apercevoir, de prendre conscience que le multiple n’amène que vers l’Un, et de réaliser ainsi l’Unicité, non comme un concept, mais comme un vécu, comme un état d’être.
Citation
as300 a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
On parle du ciel, c’est quoi le ciel ? Le ciel c’est un concept non délimité, englobant tout, et dire que Dieu est dans le ciel, signifie qu’Il est partout, sans limitation, au-delà de tout, alors que nier « partout » c’est nier « au-delà de tout », dans la mesure où l’on procède, de cette manière, à une limitation du Divin, en L’isolant de Sa création, et en Le localisant dans une direction, dans une jiha, tout en allant à l’encontre du sens de beaucoup de versets, tel : « Là où vous vous tournez est la Face de Dieu », « Dieu est la lumière des cieux et de la terre », « et si Mes serviteurs t'interrogent sur Moi, Je suis tout proche ».
Ce qu’on peut dire, c’est que Dieu est partout par considération de Ses Attributs, de Sa Puissance, de Sa Miséricorde, comme l’illustre le verset « et Ma miséricorde a contenu toute chose », de Sa lumière. L’ensemble de la création est la manifestation des Attributs divins, qui dans leur multiplicité, dans leur ensemble, manifestent une seul et unique Réalité essentielle, alors qu’en fin de compte, la création, dans ses multiples aspects, est la manifestation de cette Réalité unique. Il s’agit de s’apercevoir, de prendre conscience que le multiple n’amène que vers l’Un, et de réaliser ainsi l’Unicité, non comme un concept, mais comme un vécu, comme un état d’être.
Wa alaikoum Assalam
frère Faqir,
Demandes à un enfant ce qu'est le ciel: il répondra sur sa fitra, ce qui est évident pour nous
Que désigne le mot Terre dans ce cas-là?
Je trouve votre approche à pazo et à toi, compliquée, éloignée de la Fitra, du sens évident que quelqu'un qui ne lit pas tout ça, peut avoir
Tant de mots pour expliquer un concept simple est un moyen de tourner autour du pot
Citation
mohamed.T a écrit:Citation
as300 a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
On parle du ciel, c’est quoi le ciel ? Le ciel c’est un concept non délimité, englobant tout, et dire que Dieu est dans le ciel, signifie qu’Il est partout, sans limitation, au-delà de tout, alors que nier « partout » c’est nier « au-delà de tout », dans la mesure où l’on procède, de cette manière, à une limitation du Divin, en L’isolant de Sa création, et en Le localisant dans une direction, dans une jiha, tout en allant à l’encontre du sens de beaucoup de versets, tel : « Là où vous vous tournez est la Face de Dieu », « Dieu est la lumière des cieux et de la terre », « et si Mes serviteurs t'interrogent sur Moi, Je suis tout proche ».
Ce qu’on peut dire, c’est que Dieu est partout par considération de Ses Attributs, de Sa Puissance, de Sa Miséricorde, comme l’illustre le verset « et Ma miséricorde a contenu toute chose », de Sa lumière. L’ensemble de la création est la manifestation des Attributs divins, qui dans leur multiplicité, dans leur ensemble, manifestent une seul et unique Réalité essentielle, alors qu’en fin de compte, la création, dans ses multiples aspects, est la manifestation de cette Réalité unique. Il s’agit de s’apercevoir, de prendre conscience que le multiple n’amène que vers l’Un, et de réaliser ainsi l’Unicité, non comme un concept, mais comme un vécu, comme un état d’être.
Wa alaikoum Assalam
frère Faqir,
Demandes à un enfant ce qu'est le ciel: il répondra sur sa fitra, ce qui est évident pour nous
Que désigne le mot Terre dans ce cas-là?
Je trouve votre approche à pazo et à toi, compliquée, éloignée de la Fitra, du sens évident que quelqu'un qui ne lit pas tout ça, peut avoir
Tant de mots pour expliquer un concept simple est un moyen de tourner autour du pot
le chapitre la vache commence par le Mystère.