Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Cette omniscience, cette connaissance qui nous encercle, signifie que Dieu est omniprésent, qu’Il sait et voit tout ce qu’on fait, et comme dit le verset :
« Ne vois-tu pas que Dieu sait parfaitement ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre ? Il n’y a pas d’entretien à trois où Il ne soit le quatrième, ni à cinq où Il ne soit le sixième. Qu’ils soient moins ou plus nombreux, Il est avec eux là où ils se trouvent ; puis, le Jour du Jugement, Il leur fera connaître ce qu’ils ont fait. En vérité, Dieu sait tout. »
Dieu est présent même qu’on soit seuls, Il sait tout ce qu’on fait, nos pensées, et le plus secret de nous-mêmes, que même les anges ne peuvent entreprendre, ce qui signifie qu’Il est constamment présent en nous.
« Plus l’homme se souvient de Lui plus Sa présence s’affirme et s’affine. Et plus la Présence s’intensifie, plus Elle le transforme jusqu’à modifier sa manière de voir et de se comporter, jusqu’à l’inciter à la pensée, à la parole et à l’acte justes. Alors que celui qui n’a aucune conscience de Dieu n’agit que selon les pulsions de son moi. »
Vivre dans la Présence, c’est vivre dans le souvenir et dans la conscience, permanente, de cette Présence - alors que souvent nous vivons dans l’oubli et l’inconscience - en tout moment et en toute situation, comme un feu que l’on veille à entretenir et à accroître, c’est vivre dans un état d’être où la Présence devient comme un miroir et comme une référence avec laquelle notre conscience dialogue, comme un garde-fou, une balise et un phare qui nous illumine
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Quand tu penses à Dieu, Dieu est présent en ta pensée, quand tu aimes Dieu de tout ton cœur, Dieu est présent dans ton cœur, qui devient habité par Lui, quand tu es conscient de Dieu, Dieu est présent en ta conscience, et quand toute ta pensée, tout ton cœur, toute ta conscience, tout ton vécu est en Dieu, alors tu vis dans la Présence divine.
Le hadith qui dit à propos de l’excellence (ihsane) : « Adore Dieu comme si tu Le vois, et si tu ne Le vois pas, sache que Lui te voit », décrit cet état de conscience particulier, ce vécu dans la Présence divine, où l’adoration retrouve son vrai sens, non seulement comme un acte, une pratique religieuse, mais aussi comme un état d’être, un état de conscience.
Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Justement, le fait de nier que Dieu est partout et qu’Il est présent en nous et en toute chose, montre qu’on raisonne sur Dieu comme on raisonne sur un homme, et qu’on Le compare, consciemment ou inconsciemment, à lui.
Dieu est présent en nous en tant que Ses créatures, Lui appartenant et n’existant que par Lui, Son empreinte se trouvant inscrite sur chacun de nous, et toute Sa création manifeste et témoigne de cette Présence qui englobe et embrasse toute chose.
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faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Cette omniscience, cette connaissance qui nous encercle, signifie que Dieu est omniprésent, qu’Il sait et voit tout ce qu’on fait, et comme dit le verset :
« Ne vois-tu pas que Dieu sait parfaitement ce qui est dans les cieux et ce qui est sur la terre ? Il n’y a pas d’entretien à trois où Il ne soit le quatrième, ni à cinq où Il ne soit le sixième. Qu’ils soient moins ou plus nombreux, Il est avec eux là où ils se trouvent ; puis, le Jour du Jugement, Il leur fera connaître ce qu’ils ont fait. En vérité, Dieu sait tout. »
Dieu est présent même qu’on soit seuls, Il sait tout ce qu’on fait, nos pensées, et le plus secret de nous-mêmes, que même les anges ne peuvent entreprendre, ce qui signifie qu’Il est constamment présent en nous.
« Plus l’homme se souvient de Lui plus Sa présence s’affirme et s’affine. Et plus la Présence s’intensifie, plus Elle le transforme jusqu’à modifier sa manière de voir et de se comporter, jusqu’à l’inciter à la pensée, à la parole et à l’acte justes. Alors que celui qui n’a aucune conscience de Dieu n’agit que selon les pulsions de son moi. »
Vivre dans la Présence, c’est vivre dans le souvenir et dans la conscience, permanente, de cette Présence - alors que souvent nous vivons dans l’oubli et l’inconscience - en tout moment et en toute situation, comme un feu que l’on veille à entretenir et à accroître, c’est vivre dans un état d’être où la Présence devient comme un miroir et comme une référence avec laquelle notre conscience dialogue, comme un garde-fou, une balise et un phare qui nous illumine
Assalam alaikoum
Quand tu penses à Dieu, Dieu est présent en ta pensée, quand tu aimes Dieu de tout ton cœur, Dieu est présent dans ton cœur, qui devient habité par Lui, quand tu es conscient de Dieu, Dieu est présent en ta conscience, et quand toute ta pensée, tout ton cœur, toute ta conscience, tout ton vécu est en Dieu, alors tu vis dans la Présence divine.
Le hadith qui dit à propos de l’excellence (ihsane) : « Adore Dieu comme si tu Le vois, et si tu ne Le vois pas, sache que Lui te voit », décrit cet état de conscience particulier, ce vécu dans la Présence divine, où l’adoration retrouve son vrai sens, non seulement comme un acte, une pratique religieuse, mais aussi comme un état d’être, un état de conscience.
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as300 a écrit:Citation
faqir a écrit:
Assalam alaikoum
Justement, le fait de nier que Dieu est partout et qu’Il est présent en nous et en toute chose, montre qu’on raisonne sur Dieu comme on raisonne sur un homme, et qu’on Le compare, consciemment ou inconsciemment, à lui.
Dieu est présent en nous en tant que Ses créatures, Lui appartenant et n’existant que par Lui, Son empreinte se trouvant inscrite sur chacun de nous, et toute Sa création manifeste et témoigne de cette Présence qui englobe et embrasse toute chose.
Dire que la marque de Dieu se trouve en nous, est différent de dire qu'il est présent en Nous
Dire qu'il est présent en Nous est du panthéisme, clairement verbalisé, c'est la croyance d'Ibn Arabi, de Spinoza, etc etc
Je ne sais pas si tu saisis la portée de cette parole
Qu'il ya ait une marque, celle du créateur sur chaque chose est clairement attesté par l'ensemble des croyants au sens où on sait qu'il n'ya que Dieu qui fait cela, sans mélanger Dieu à la création ou d'une quelconque présence de Dieu dans l'ensemble des créatures.
On ne raisonne pas sur Dieu: on dit uniquement ce qu'il a dit de lui-même
On n'a pas à raisonner sur Lui
Il nous a simplifié les choses pour que l'on puisse comprendre les choses un minimum tout en fermant la porte à un anthropomorphisme ou bien même à un rejet absolu des Attributs
Enfin, on y arrive aux allusions à un éventuel anthropomorphisme (me concernant) :une personne disant d'une autre qu'elle est anthropomorphiste alors que cette dernière ne fait qu'affirmer ce qui est dans le Coran et la Sunna, est un Jahmi.
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as300 a écrit:
Comment comprends-tu ces versets?
7.54 « En vérité, votre Seigneur, c'est Allah qui a créé les cieux et la terre en six jours et S'est ensuite établi sur le Trône. Il couvre le jour de la nuit que celle-ci poursuit sans arrêt. De même qu'Il a créé le Soleil, la Lune et les étoiles et les a soumis à Ses lois, car la Création et le Commandement suprême ne relèvent que de Lui. Béni soit Allah, le Seigneur de l'Univers ! »
20.5 « Le Tout Miséricordieux S'est établi sur le Trône.»
10.3 « Votre Seigneur est Allah qui créa les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi sur le Trône, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec Sa permission. Tel est Allah votre Seigneur. Adorez-Le donc. Ne réfléchissez-vous pas ? »
13.2« Allah est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles. Il S'est établi sur le Trône et a soumis le soleil et la lune, chacun poursuivant sa course vers un terme fixé. Il règle l'Ordre [de tout] et expose en détail les signes afin que vous ayez la certitude de la rencontre de votre Seigneur. »
25.59 « C'est Lui qui, en six jours, a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux, et le Tout Miséricordieux S'est établi ensuite sur le Trône. Interroge donc qui est bien informé de Lui. »
32.4 « Allah qui a créé en six jours les cieux et la terre, et ce qui est entre eux. Ensuite Il S'est établit sur le Trône. Vous n'avez, en dehors de Lui, ni allié ni intercesseur. Ne vous rappelez-vous donc pas ? »
27.4 « C'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il S'est établi sur le Trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Allah observe parfaitement ce que vous faites. »
67.16 « Etes-vous à l’abri, que Celui qui est au ciel vous enfouisse sous terre et voici qu’elle tremble »
67.17 Ou êtes-vous à l’abri que Celui qui est au ciel envoie contre vous un ouragan de pierres? Vous saurez ainsi quel fut Mon avertissement."
35.10 «Quiconque veut la puissance (qu'il la cherche auprès d'Allah) car la puissance tout entière est à Allah : vers Lui monte la bonne parole, et Il élève haut la bonne action . Et quand à ceux qui complotent de mauvaises actions, ils auront un dur châtiment. Cependant leur stratagème est voué à l'échec.»
3.55 «Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.»
70.4 «Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.»
16.50 «Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d'eux, et font ce qui leur est commandé.»
4.157 "Et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .• Mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."
3.7 « C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. »
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faqir a écrit:Citation
as300 a écrit:
Comment comprends-tu ces versets?
7.54 « En vérité, votre Seigneur, c'est Allah qui a créé les cieux et la terre en six jours et S'est ensuite établi sur le Trône. Il couvre le jour de la nuit que celle-ci poursuit sans arrêt. De même qu'Il a créé le Soleil, la Lune et les étoiles et les a soumis à Ses lois, car la Création et le Commandement suprême ne relèvent que de Lui. Béni soit Allah, le Seigneur de l'Univers ! »
20.5 « Le Tout Miséricordieux S'est établi sur le Trône.»
10.3 « Votre Seigneur est Allah qui créa les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi sur le Trône, administrant toute chose. Il n'y a d'intercesseur qu'avec Sa permission. Tel est Allah votre Seigneur. Adorez-Le donc. Ne réfléchissez-vous pas ? »
13.2« Allah est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles. Il S'est établi sur le Trône et a soumis le soleil et la lune, chacun poursuivant sa course vers un terme fixé. Il règle l'Ordre [de tout] et expose en détail les signes afin que vous ayez la certitude de la rencontre de votre Seigneur. »
25.59 « C'est Lui qui, en six jours, a créé les cieux, la terre et tout ce qui existe entre eux, et le Tout Miséricordieux S'est établi ensuite sur le Trône. Interroge donc qui est bien informé de Lui. »
32.4 « Allah qui a créé en six jours les cieux et la terre, et ce qui est entre eux. Ensuite Il S'est établit sur le Trône. Vous n'avez, en dehors de Lui, ni allié ni intercesseur. Ne vous rappelez-vous donc pas ? »
27.4 « C'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours puis Il S'est établi sur le Trône; Il sait ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort, et ce qui descend du ciel et ce qui y monte, et Il est avec vous où que vous soyez. Et Allah observe parfaitement ce que vous faites. »
67.16 « Etes-vous à l’abri, que Celui qui est au ciel vous enfouisse sous terre et voici qu’elle tremble »
67.17 Ou êtes-vous à l’abri que Celui qui est au ciel envoie contre vous un ouragan de pierres? Vous saurez ainsi quel fut Mon avertissement."
35.10 «Quiconque veut la puissance (qu'il la cherche auprès d'Allah) car la puissance tout entière est à Allah : vers Lui monte la bonne parole, et Il élève haut la bonne action . Et quand à ceux qui complotent de mauvaises actions, ils auront un dur châtiment. Cependant leur stratagème est voué à l'échec.»
3.55 «Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.»
70.4 «Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.»
16.50 «Ils craignent leur Seigneur, au-dessus d'eux, et font ce qui leur est commandé.»
4.157 "Et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .• Mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."
3.7 « C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. »
Assalam alaikoum
Personne n’est censé contredire le contenu de ces versets, toutefois, ce qu’on devrait comprendre, et ce qu’on du mal à le faire, c’est que l’istiwa de Dieu, sur le trône de Sa création, ne contredit pas et n’empêche pas Sa présence, en Sa création. Comment le Créateur serait-Il absent et ne serait-Il pas présent en Sa création? En fait, ces deux considération, par Son istiwa et par Sa ma’iyya, et donc Sa présence, sont indissociables, comme l’illustre ces versets :
« C’est Lui qui a crée les cieux et la terre en six jours. Il s’est ensuite « assis » (istawâ) en majesté sur le Trône. Il connaît ce qui pénètre dans la terre et ce qui en sort ; ce qui descend du ciel et ce qui y monte. Où que vous soyez, Il est avec vous. Dieu voit parfaitement ce que vous faites. » (Coran)
Aussi, la considération par Son élévation - « au ciel » - est indissociable à la considération par Sa proximité - « plus près que la veine jugulaire »- et comme a dit cheikh Abdel-Qâder al-Jilâni : « Notre Seigneur est Celui qui est proche dans Son élévation, élevé dans Sa proximité.