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Moh Tsu a écrit:
le communautarisme n'existe pas.
j'ai bien peur que le paralléle ne soit pas pertinent..............
en france, on se moque bien que tu n'observes pas les interdits alimentaires ou que tu ne pries pas tel ou tel dieu.
ben si tu es maghrébin et que tu manges pendant le ramadam, ça risque d'etre mal vu parfois.
non, ce qui dérange, c'est l'ostentatoire, la revendication des symboles de laïcité dans le domaine public, le mépris pour les croyants.
mais ça n'existe pas. c'est quoi un symbole ostentatoire de laïcité? quelles sont ces revendications dont tu parles? ou s'affiche le mépris pour les croyants?
je te répète, pour un français de souche lambda, ça pose aucun probléme que tu manges pas de carottes rappées ou porc et que tu pries tel ou tel dieu.
par contre, les prières de rue, ça choque. la revendication hallal à la cantine ou le voile des gamines à l'ecole, ça agace voire ça exaspère. d'autant plus que les radicaux qui portent ces pratiques sont d'un mépris sans limite pour les kouffars et leurs sociétés.
ce n'est donc pas l'islam qui pose problème mais la pratique d'une minorité qui veut s'imposer et foule aux pieds le pacte républicain vieux de plus d'un siècle.
il y a donc une réaction de la société vis à vis de cette minorité vue comme un corps étranger.
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coldman a écrit:Citation
Moh Tsu a écrit:
le communautarisme n'existe pas.
j'ai bien peur que le paralléle ne soit pas pertinent..............
en france, on se moque bien que tu n'observes pas les interdits alimentaires ou que tu ne pries pas tel ou tel dieu.
ben si tu es maghrébin et que tu manges pendant le ramadam, ça risque d'etre mal vu parfois.
non, ce qui dérange, c'est l'ostentatoire, la revendication des symboles de laïcité dans le domaine public, le mépris pour les croyants.
mais ça n'existe pas. c'est quoi un symbole ostentatoire de laïcité? quelles sont ces revendications dont tu parles? ou s'affiche le mépris pour les croyants?
je te répète, pour un français de souche lambda, ça pose aucun probléme que tu manges pas de carottes rappées ou porc et que tu pries tel ou tel dieu.
par contre, les prières de rue, ça choque. la revendication hallal à la cantine ou le voile des gamines à l'ecole, ça agace voire ça exaspère. d'autant plus que les radicaux qui portent ces pratiques sont d'un mépris sans limite pour les kouffars et leurs sociétés.
ce n'est donc pas l'islam qui pose problème mais la pratique d'une minorité qui veut s'imposer et foule aux pieds le pacte républicain vieux de plus d'un siècle.
il y a donc une réaction de la société vis à vis de cette minorité vue comme un corps étranger.
Tu devrais descendre de ta branche, changer de string léopard et faire évoluer ta vision du monde. Ta pensée ancrée dans le communautarisme t'empêche de faire le bilan de la réalité sociale qui nous entoure. Chose que décrit récemment Harry Roselmack en déclarant "La France sursaute en se découvrant communautarisée, mais ce que je décris témoigne du fait que le communautarisme en France n'est ni naturel ni spontané. C'est une réaction née d'une duperie : le hiatus congénital entre la promesse républicaine et la réalité de la société française".
Quant à la notion de laïcité, je t'invite aussi à revoir sa définition. Un groupe d'individu se revendiquant de celle-ci impose ses coutumes, codes, us, mode de vie, à d'autres personnes sous prétexte d'une neutralité religieuse. Le débat sur le foulard a démontré ces dérives. Les signes ostentatoires existent sur plusieurs formes et s'imposent aux minorités avec en silence : "si tu n'es pas content, retourne dans ton pays", alors que même leurs composantes ont la nationalité.
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coldman a écrit:
ma " vision du monde ancrée dans le communautarisme" ?
n'importe quoi................
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Moh Tsu a écrit:
En cet automne 2013, on a pu croire que l'ère du déni était terminée. Après la série d'agressions antimusulmanes de cet été, deux livres venaient rappeler que l'islamophobie n'est pas un fantasme : celui du journaliste Claude Askolovitch, dont le titre, Nos mal-aimés. Ces musulmans que la France ne veut pas (Grasset, 280p., 18 euros), indique que son auteur, jadis moins lucide, a rompu avec le petit milieu qui prospère sur la haine des musulmans; et celui des sociologues Abdellali Hajjat et Marwan Mohammed, Islamophobie. Comment les élites françaises fabriquent le "problème musulman" (LaDécouverte, 300p., 21euros), qui fait le point sur les recherches menées depuis une dizaine d'années, en France et ailleurs, sur ce racisme New Age.
On dut pourtant rapidement déchanter. Car la machine islamophobe, si puissante, si violente, se remit immédiatement en branle. Après avoir reconnu qu'il existait un "racisme antimusulman", la polémiste Caroline Fourest précisa sur France Culture que ce racisme était l'exclusivité de quelques excités et nia toute validité au concept d'"islamophobie", qu'elle incarne pourtant parfaitement.
Les hebdomadaires ressortirent de leurs tiroirs leurs éternels "intégristes" qui, coupables de tout, permettent aux éditorialistes de rameuter les troupes. Il est urgent de "combattre", exhorte Christophe Barbier en préambule du énième dossier que L'Express consacre au "communautarisme" (8 octobre).
L'événement qui peut être considéré comme l'acte de naissance de l'islamophobie en France s'est produit en janvier1983. Confronté à un vaste mouvement social dans une industrie automobile en crise, le gouvernement "socialiste", décidé à ne rien céder aux ouvriers, discrédita les grévistes, dont beaucoup étaient immigrés, en les assimilant aux mollahs iraniens. "Des grèves saintes d'intégristes, de musulmans, de chiites!", s'enflamma le ministre de l'intérieur.
Le stratagème provoqua quelques remous à gauche. Le Nouvel Observateur dénonça cet "anti-islamisme indistinct" qui "conduit à voir en chaque musulman un complice virtuel de Khomeyni". Quant à Libération il y vit le prélude d'un raz-de-marée "raciste". Malgré ces avertissements, l'entourloupe fonctionna. La presse obéissante fit ses choux gras des "intégristes" en col bleu. Satisfaites, la droite et l'extrême droite constatèrent qu'il était plus efficace, pour insulter les "bougnoules" de les appeler "musulmans".
Car telle est la fonction de l'islamophobie: encoder le racisme pour le rendre imperceptible, donc socialement acceptable. C'est cette machine à raffiner le racisme brut, lancée par les socialistes en 1983, qui tourne à plein régime depuis trente ans, à gauche comme à droite. On ne parle jamais de "bougnoules" à la télévision et dans la presse, et assez peu d'Arabes et de Noirs.
Mais on diffuse à flux continu des reportages où se déverse un magma confus de "musulmans", d'"islamistes" et autres "communautaristes". Rien de raciste, bien sûr! C'est simplement que ces gens-là posent "problème", nous dit-on, car ils menacent la "République", la "laïcité", le "féminisme", le "vivre-ensemble".
Ainsi encodé, ce racisme raffiné, produit dans les beaux quartiers, imprimé dans les journaux, mis en scène à la télévision, propagé sur Internet, se dissémine dans toute la société. Laquelle, ainsi habituée à vivre dans un mélange de peur identitaire et d'angoisse sécuritaire, est sommée de traquer les voiles litigieux, de mesurer les poils de barbe et de signaler le moindre "colis suspect". Attentifs ensemble! Alimentée depuis trois décennies par des bataillons d'éditocrates, l'islamophobie est devenue une arme psychologique redoutable. Les premières victimes sont bien sûr "musulmanes", ou supposées telles. Suspectées, disqualifiées, déshumanisées par la propagande néo-raciste, elles sont d'autant plus "légitimement", et parfois légalement, discriminées, exclues, arrêtées ou agressées qu'on en a fait des "objets phobogènes", comme disait le psychiatre Frantz Fanon.
Mais derrière les musulmans, la cible est plus large: l'islamophobie est devenue l'arme secrète d'une guerre sociale diffuse. Par effraction, ce racisme sans race, cette haine respectable, installe dans nos têtes l'idée d'une société assiégée, allergique à la nouveauté, à l'étrangeté, à la pluralité. Derrière son masque "humaniste", parfois même "antiraciste", cette idéologie rance ne rejette pas seulement les musulmans, elle chasse aussi les Roms, fabrique des "clandestins", protège les privilégiés contre les "parasites", quels qu'ils soient.
En 1984, un an après la manœuvre anti-ouvrière du gouvernement socialiste, le Front national remportait ses premiers succès électoraux, lors des scrutins municipaux et européens. En 2014, le parti lepéniste est déjà assuré d'un nouveau triomphe. Mais ceux qui nourrissent la bête depuis trente ans n'y sont pour rien. C'est la faute aux "intégristes"!
Thomas Deltombe (Editeur et journaliste)
Source : Le Monde
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coldman a écrit:
l'islamophobie n'existe pas.
la majorité des français a des amis/collégues/voisins/parents musulmans avec qui cela se passe trés bien.
en france, on se moque bien que tu observes des interdits alimentaires ou que tu pries tel ou tel dieu.
cela relève du privé.
non, ce qui dérange, c'est l'ostentatoire, la revendication religieuses publique, le mépris pour les non croyants.
le problème n'est pas l'islam mais l'islamisme.
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lune_claire a écrit:
La nouvelle mode des islamophobe la négation de l'islamophobie, et coldman fait parti du mouvement! oh mais on est pas étonné !
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Unesuggestion a écrit:
C'est évident que de plus en plus de gens deviennent allergiques aux signes extérieurs d’appartenance à l'Islam.
Le problème en France ce sont les médias islamophobes qui pervertissent la société pour le compte de l'extrême droite.
Il y a 50 ans, avant que les Arabes de l'OPEP aient détruit les Économies européennes et avant que les terroristes arables aient pris en otage les passagers des avions, on aurait certainement aussi interdit les sac à patates troués, mais les têtes emballées étaient simplement considérées comme quelque-chose d'exotique. (en fait, ces costumes faisaient couramment partie des déguisement orientalistes)
Ce n'est pas l'OPEP qui a détruit les économies européennes mais le néo-libéralisme, les blocages de salaires, les privatisations.
Les chemises de nuit, certaines calottes et les couche-culottes étaient juste ridicules, sans plus, et faisaient aussi partie de la panoplie des déguisements orientalistes.
C'est bizarre que les turbans n'aient pas encore été importés. Peut-être parce que ça peut être joli ?
Peut-être parce que les marionnettistes qui financent les malfaisants ne portent pas de turban ?
Quand les Européens vivent dans les pays musulmans personne ne les oblige à porte des jellabas.
Après deux décennies durant lesquelles quelques groupuscules de moyenâgeux ont passé leur temps à attaquer les États et les sociétés, les membres de ces sociétés ont développé une réaction agressive qui se déclenche à chaque fois qu'un signe ethnique apparait.
Le terrorisme est une création des fascistes de l'extrême droite occidentale.
Tant que les islamophobes contrôleront les médias pour le compte de l'extrême droite, l'islamophobie continuera de s'aggraver en France.
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mcfr a écrit:
Le problème en France ce sont les médias islamophobes qui pervertissent la société pour le compte de l'extrême droite.
Eh oui, elle existe encore, la grande théorie de ceux qui croient en le Prophète Marx, une ficelle qui arrive toujours à convaincre les jaloux, les ignorants et les intellectuels français.
Ce n'est pas l'OPEP qui a détruit les économies européennes mais le néo-libéralisme, les blocages de salaires, les privatisations.
C'est ça: Il n'y a eu aucune augmentation de salaire en 68 et 81, et l'outil de production n'a jamais été paralysé par le prix du pétrole ?
C'est surtout que le Régime Socialo-Communisme de Mitterrand a définitivement plombé la France à tous les points de vue.
Mitterrand, qui braillait *Vous Giscard et votre million de chômeurs", ne s'est pas vanté quand il a laissé plus du triple de personnes sans emploi, sans compter ceux qui sont sortis des statistiques par au moyen d’emplois fictifs subventionnés.
Quand les Européens vivent dans les pays musulmans personne ne les oblige à porte des jellabas.
Ah bon ? Les femmes ne sont pas obligées de porter des déguisements dont les religieux ont décidé ?
Le terrorisme est une création des fascistes de l'extrême droite occidentale.
Va raconter ça aux Égyptiens de souche, les Coptes, et aux Syriens de souche, les Araméens (p,ex. à Maaloula), ainsi qu'aux Syriaques, aux Chaldéens, aux Chiites etc.
N'oublies pas de raconter cette théorie aux pères, mères, fils des boucliers humains.
[ripostelaique.com]Citation
a écrit:
Syrie : Maaloula, village araméen martyr, est tombé aux mains des islamistes
Maaloula, un village syrien habité en majorité par les araméens, ces chrétiens d’Orient qui continuent à pratiquer la langue du Christ, est tombé aux mains des djihadistes du Front Nosra, affiliés à Al-Qaïda et financés par les donateurs des pays des monarchies pétrolières arabes.
islamistes du front Nosra qui ont détruit la statue de la Vierge qui dominait le village, saccagé les églises, occupé des monastères et tué des dizaines de civils. Certains habitants ont pris la fuite et d’autres sont otages des hordes islamistes.
Tant que les islamophobes contrôleront les médias pour le compte de l'extrême droite, l'islamophobie continuera de s'aggraver en France.
Intéressant d'apprendre que Charlie Hebdo travaille pour l'Extrême-Droite
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Unesuggestion a écrit:
En lisant la page de "Riposte Laïque", je suis tombé sur un mot que je ne connaissais pas.
Je n'en croyais pas mes yeux et ai dû relire à plusieurs reprises pour y croire.
C'est un livre dont le titre est "Islamectomie".
Je ne sais pas ce qu'il contient, mais je présume que, par rapport à ce qui s'y trouve, l'islamophobie est une aimable plaisanterie.
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yallahah99 a écrit:
N'oublie pas que nous sommes les premiers (je ne me compte pas dans le lot) à rejeter tout ce qui n'est pas musulman. Nous critiquons la culture occidentale, la mentalité occidentale, nous voulons de plus en plus nous couper de cette culture alors que nous vivons dans des pays occidentaux. Nous montons au pinacle tout ce qui est musulman en proclamant que c'est le meilleur et en dénigrant tout ce qui n'est pas musulman comme si c'était le mauvais. Ici même les critiques vont bon train de la part de mères qui veulent protéger leurs enfants du mal dans ce pays pourri qu'est devenue la France. De femmes qui parlent des non musulmans comme si c'était des animaux en rut sans respect pour la femme.
Vivre dans sa bulle avec de plus en plus de restrictions envers une société non musulmane, c'est le souhait
qu'on peut lire ici et ailleurs.
Tous ces propos se lisent et s'entendent, ne l'oublie pas. Il faut savoir balayer devant sa porte parfois.