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De l'Islam, les interdits inventés : l'avortement.
14 janvier 2025 13:09
Assalamou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Il n’y a aucune preuve selon laquelle l'avortement serait interdit par Allah.

Les 'oulama citent un verset.

Sourate 2 – Verset 228 :

Et les femmes divorcées doivent observer un délai d’attente de trois menstrues ; et il ne leur est pas permis de taire ce qu’Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s’ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une daraja sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.

Ce verset s’adresse uniquement aux femmes qui veulent divorcer. Ce verset leur interdit de cacher une grossesse afin d’éviter de prolonger le délai de viduité de 6 mois supplémentaires au lieu de 3 mois.
En aucun cas, ce verset n’interdit d’avorter.
Entre taire et faire taire, il y a une énorme différence. Que les ‘oulama feignent d’ignorer.

Mais les ‘oulama aiment citer la partie de verset qui les arrangent et à le sortir de son contexte pour lui donner un autre sens que celui voulu par Allah.
La malhonnêteté intellectuelle et la manipulation de la Parole d’Allah consistent à prendre les petits bouts de verset qui nous arrangent et à cacher le reste. Qu’Allah soit Témoin.

Ensuite, les ‘oulama invoque comme preuve un hadith dans lequel une femme enceinte a perdu son fœtus suite à des coups d’une autre femme. La victime ayant reçu un dédommagement, les ‘oulama en ont déduit que le fœtus était sacré, comme s’il y aurait eu aucun dédommagement si elle avait perdu un bras ou une jambe au lieu d’un fœtus. Sérieusement

Quant au hadith qui dit qu’un ange vient insuffler l’âme dans le fœtus au 120ème jour, ça voudrait dire que l’avortement est permis jusqu’à 4 mois de grossesse.

Aucun argument n’établit clairement l’interdiction de l’avortement. Il faudrait juste arrêter d’imiter les Chrétiens.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Primum non nocere. - La vie est une école.
14 janvier 2025 13:21
C'est quoi ta méthodologie pour l'apprentissage islamique mon frère?
14 janvier 2025 13:35
Sourate 2 – Verset 91 :

Et quand on leur dit : « Croyez à ce qu’Allah a fait descendre », ils disent : « Nous croyons à ce qu’on a fait descendre à nous ». Et ils rejettent le reste, alors qu’il est la vérité confirmant ce qu’il y avait déjà avec eux. - Dis : « Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d’Allah, si vous étiez croyants ? »


Sourate 3, La famille Imran :

21- Ceux qui ne croient pas aux signes d’Allah, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice, annonce-leur un châtiment douloureux.

112- Où qu’ils se trouvent, ils sont frappés d’avilissement, à moins d’un secours providentiel d’Allah ou d’un pacte conclu avec les hommes. Ils ont encouru la colère d’Allah, et les voilà frappés de malheur, pour n’avoir pas cru aux signes d’Allah, et assassiné injustement les prophètes, et aussi pour avoir désobéi et transgressé.

181- Allah a certainement entendu la parole de ceux qui ont dit : « Allah est pauvre et nous sommes riches ». Nous enregistrons leur parole, ainsi que leur meurtre, sans droit, des prophètes. Et Nous leur dirons : « Goûtez au châtiment de la fournaise.
182- Cela, à cause de ce que vos mains ont accompli (antérieurement) ! » Car Allah ne fait point de tort aux serviteurs.
183- Ceux-là mêmes qui ont dit : « Vraiment Allah nous a enjoint de ne pas croire en un messager tant qu’Il ne nous a pas apporté une offrande que le feu consume ». - Dis : « Des messagers avant moi vous sont, certes, venus avec des preuves, et avec ce que vous avez dit [demandé]. Pourquoi donc les avez-vous tués, si vous êtes véridiques ? »


Sourate 4 – Verset 155 :

(Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations d’Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : « Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables ». En réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.


Sourate 5 – Verset 70 :

Certes, Nous avions déjà pris l’engagement des enfants d’Israël, et Nous leur avions envoyé des messagers. Mais chaque fois qu’un Messager leur vient avec ce qu’ils ne désirent pas, ils en traitent certains de menteurs et ils en tuent d’autres.

La méthodologie pour apprendre la religion d'Allah ? Ne pas suivre aveuglément des gens qui ont du sang de prophètes sur les mains.

Qui sont les tueurs de prophètes ? Une lignée d’hypocrites suicidaires ? Un peuple de croyants rebelles ? Ou bien des ‘oulama mécontents de voir leur pouvoir contesté par un prophète d’Allah et qui ordonnent le meurtre sans crainte de mourir à leur tour grâce à leur pouvoir ?

Les 'oulama ne sont pas les héritiers des prophètes mais plutôt les héritiers de tueurs de prophètes. Dernière victime en date : Jésus, fils de Marie, dernier messager envoyé aux Enfants d’Israël. Il a été balancé aux Romains comme terroriste. Puis élevé au rang de Fils d'Allah par d'autres 'oulama.

La vérité ne se juge pas à la bouche qui la dit mais aux arguments qui l'accompagnent.

Mais les Musulmans sont tombés dans le shirk, comme leurs prédécesseurs.


Sourate 9, Le repentir :

31- Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme enseigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer une divinité unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.

Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit : « nous ne les adorons pas !? »
- Le Prophète ﷺ a dit : « Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite ? »
- Il (ibn Hatim) a répondu : « Si ».
- Puis le Prophète ﷺ a dit : « C'est cela leur adoration ».
Hadith rapporté par Al-Boukhari.


« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivriez ».
- Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? »
- Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par Al-Boukhari et Mouslim)
Citation
tooyoor a écrit:
C'est quoi ta méthodologie pour l'apprentissage islamique mon frère?
Primum non nocere. - La vie est une école.
14 janvier 2025 13:58
Perso je pense plutôt que les vrai oulémas sont ceux qui sont très peu conny et qui apprennent aux des valeurs profonde et l'amour d'Allah comme bon nombre de cheikh soufis, attention je ne parle pas des égarés qui se sont érigés en divinité ....
l
14 janvier 2025 14:01
Salam,

Tu te contredit toi même relis toi.

L'avortement est interdit. Entre permis de taire et permis de faire taire c'est la même chose l'objectif etant de tuer la création d'allah.

Femme divorcer, veuve, marier ou concubine peut importe ça reste une femme. Et il lui ai interdit de tuer son enfant.

Ensuite j'ai lu qu'il y avait débat sur l'état de santé du bébé avant sa naissance etc m1is j'ai pas creuser le sujet.


Mais la vie c'est pas un jeu, avorter 50 fois au non de la liberté de la femme c'est une hérésie.

La femme libre doit le revendiquer dans des domaine plus noble que de tuer son enfant et montrer son postérieur au monde bref.

Inshallah kheir
Citation
CHN-W a écrit:
Assalamou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Il n’y a aucune preuve selon laquelle l'avortement serait interdit par Allah.

Les 'oulama citent un verset.

Sourate 2 – Verset 228 :

Et les femmes divorcées doivent observer un délai d’attente de trois menstrues ; et il ne leur est pas permis de taire ce qu’Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s’ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une daraja sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.

Ce verset s’adresse uniquement aux femmes qui veulent divorcer. Ce verset leur interdit de cacher une grossesse afin d’éviter de prolonger le délai de viduité de 6 mois supplémentaires au lieu de 3 mois.
En aucun cas, ce verset n’interdit d’avorter.
Entre taire et faire taire, il y a une énorme différence. Que les ‘oulama feignent d’ignorer.

Mais les ‘oulama aiment citer la partie de verset qui les arrangent et à le sortir de son contexte pour lui donner un autre sens que celui voulu par Allah.
La malhonnêteté intellectuelle et la manipulation de la Parole d’Allah consistent à prendre les petits bouts de verset qui nous arrangent et à cacher le reste. Qu’Allah soit Témoin.

Ensuite, les ‘oulama invoque comme preuve un hadith dans lequel une femme enceinte a perdu son fœtus suite à des coups d’une autre femme. La victime ayant reçu un dédommagement, les ‘oulama en ont déduit que le fœtus était sacré, comme s’il y aurait eu aucun dédommagement si elle avait perdu un bras ou une jambe au lieu d’un fœtus. Sérieusement

Quant au hadith qui dit qu’un ange vient insuffler l’âme dans le fœtus au 120ème jour, ça voudrait dire que l’avortement est permis jusqu’à 4 mois de grossesse.

Aucun argument n’établit clairement l’interdiction de l’avortement. Il faudrait juste arrêter d’imiter les Chrétiens.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
M
14 janvier 2025 14:19
Allah yehdik .
Logiquement si c est interdit chez les juifs et chez les chrétiens c est interdit chez les musulmans .
14 janvier 2025 14:39
Salam aleikoum,

Qu'en est-il de la sacralité de la vie ?
14 janvier 2025 15:36
Salam

L'avortement est interdit. Entre permis de taire et permis de faire taire c'est la même chose l'objectif etant de tuer la création d'allah.

Le hadith qui dit qu’un ange vient insuffler l’âme dans le fœtus au 120ème jour, ça voudrait dire que l’avortement est permis jusqu’à 4 mois de grossesse.

En effet tant que l'âme n'est pas descendue dans le corps, l'avortement n'est pas interdit.




Citation
la_certitude a écrit:
Salam,

Tu te contredit toi même relis toi.

L'avortement est interdit. Entre permis de taire et permis de faire taire c'est la même chose l'objectif etant de tuer la création d'allah.

Femme divorcer, veuve, marier ou concubine peut importe ça reste une femme. Et il lui ai interdit de tuer son enfant.

Ensuite j'ai lu qu'il y avait débat sur l'état de santé du bébé avant sa naissance etc m1is j'ai pas creuser le sujet.


Mais la vie c'est pas un jeu, avorter 50 fois au non de la liberté de la femme c'est une hérésie.

La femme libre doit le revendiquer dans des domaine plus noble que de tuer son enfant et montrer son postérieur au monde bref.

Inshallah kheir
14 janvier 2025 15:36
Selon lui une femme peut prier en état de menstrues alors pour la sacralité faudra repasser...
Citation
Rozenn** a écrit:
Salam aleikoum,

Qu'en est-il de la sacralité de la vie ?
14 janvier 2025 15:37
Salam

Cela ne veut rien dire. Le divorce chez les chrétiens est interdit.



Citation
Mechouia a écrit:
Allah yehdik .
Logiquement si c est interdit chez les juifs et chez les chrétiens c est interdit chez les musulmans .
14 janvier 2025 15:41
La polygamie, interdite chez les juifs et les chrétiens, pas chez les musulmans. Ta logique est explosée. (Drop de mic)
Citation
Mechouia a écrit:
Allah yehdik .
Logiquement si c est interdit chez les juifs et chez les chrétiens c est interdit chez les musulmans .
14 janvier 2025 15:53
Pas suivant leur prophète alayhoum salam. Ni suivant l histoire.

Et beaucoup moins encore lorsque les relations ne sont pas officialisées.
Citation
AnzarIzem a écrit:
La polygamie, interdite chez les juifs et les chrétiens, pas chez les musulmans. Ta logique est explosée. (Drop de mic)
Rien ne s'oublie, rien ne s'imagine, tout se raisonne...
14 janvier 2025 15:55
Ton minhaj/chemin choisi, c est contraire de l Islam dont les fondements consistent simplement à lire et transformer toutes les phrases positives en négatives et négatives en positives.

Tu proposes zéro source car selon toi toi la source.


L' Inversiste

Citation
CHN-W a écrit:
Assalamou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Il n’y a aucune preuve selon laquelle l'avortement serait interdit par Allah.

Les 'oulama citent un verset.

Sourate 2 – Verset 228 :

Et les femmes divorcées doivent observer un délai d’attente de trois menstrues ; et il ne leur est pas permis de taire ce qu’Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s’ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une daraja sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.

Ce verset s’adresse uniquement aux femmes qui veulent divorcer. Ce verset leur interdit de cacher une grossesse afin d’éviter de prolonger le délai de viduité de 6 mois supplémentaires au lieu de 3 mois.
En aucun cas, ce verset n’interdit d’avorter.
Entre taire et faire taire, il y a une énorme différence. Que les ‘oulama feignent d’ignorer.

Mais les ‘oulama aiment citer la partie de verset qui les arrangent et à le sortir de son contexte pour lui donner un autre sens que celui voulu par Allah.
La malhonnêteté intellectuelle et la manipulation de la Parole d’Allah consistent à prendre les petits bouts de verset qui nous arrangent et à cacher le reste. Qu’Allah soit Témoin.

Ensuite, les ‘oulama invoque comme preuve un hadith dans lequel une femme enceinte a perdu son fœtus suite à des coups d’une autre femme. La victime ayant reçu un dédommagement, les ‘oulama en ont déduit que le fœtus était sacré, comme s’il y aurait eu aucun dédommagement si elle avait perdu un bras ou une jambe au lieu d’un fœtus. Sérieusement

Quant au hadith qui dit qu’un ange vient insuffler l’âme dans le fœtus au 120ème jour, ça voudrait dire que l’avortement est permis jusqu’à 4 mois de grossesse.

Aucun argument n’établit clairement l’interdiction de l’avortement. Il faudrait juste arrêter d’imiter les Chrétiens.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Rien ne s'oublie, rien ne s'imagine, tout se raisonne...
a
14 janvier 2025 16:04
salam chnw

si l'avortement est permis, on pourrait avorter n'importe quand selon toi ?
vu que l'histoire de l'ame au 120° jour ne comporte pas plus de permission ou d'interdiction
14 janvier 2025 16:33
En fiqh, la règle est la permission originelle pour les pratiques mondaines, en l'absence de principes islamiques contradictoires. Détails ici.

Pour interdire quelque chose, il faut des arguments solides. Et d'une manière générale, l'argument doit répondre aux objectifs primordiaux de la Shari'ah. Détails ici.

C'est bien aux 'oulama haramistes de fournir des preuves solides de leurs dires sur Allah le Créateur de tout chose. Et les sources sont uniquement le Qour'an et le Hadith authentique. Pas les raisonnements foireux des 'oulama. Encore moins leurs passions.

Citation
ÉtoileFilante _____ a écrit:
Ton minhaj/chemin choisi, c est contraire de l Islam dont les fondements consistent simplement à lire et transformer toutes les phrases positives en négatives et négatives en positives.

Tu proposes zéro source car selon toi toi la source.


L' Inversiste
Primum non nocere. - La vie est une école.
14 janvier 2025 16:42
Tu es en train de nous dire que toi tu connais mieux que les oulémas , tu as donc cette prétention .. c’est délirant
M
14 janvier 2025 16:46
Je voulais dire que si les trois religions monothéistes ont interdit l avortement ,c est qu il y a une raison .pour la polygamie et le divorce ça dépend des " sectes" .
14 janvier 2025 16:55
Ça, ton argument bidon, sans racine ni branche, c est uniquement toi au monde qui l écrit.

De mon côté, tu as toutes les sources des oulémas d ACCORD entre EUX et qui soit disponibles sur le globes terrestre. Sous toutes sortes de support. Archives, livres, électronique, ... .


Si j ai bien compris, tu ne possède qu un livre et ton cerveau.
Citation
CHN-W a écrit:
En fiqh, la règle est la permission originelle pour les pratiques mondaines, en l'absence de principes islamiques contradictoires. Détails ici.

Pour interdire quelque chose, il faut des arguments solides. Et d'une manière générale, l'argument doit répondre aux objectifs primordiaux de la Shari'ah. Détails ici.

C'est bien aux 'oulama haramistes de fournir des preuves solides de leurs dires sur Allah le Créateur de tout chose. Et les sources sont uniquement le Qour'an et le Hadith authentique. Pas les raisonnements foireux des 'oulama. Encore moins leurs passions.
Rien ne s'oublie, rien ne s'imagine, tout se raisonne...
14 janvier 2025 17:19
Un être humain, c'est avec une âme. Selon ce hadith, l'âme arrive au 120e jour.

Ensuite, c'est avec une vie indépendante. Un morceau de doigt n'est pas un humain. Selon les médecins, un fœtus a moins de 1% de chance de survivre avant 24 semaines d'aménorrhée. Détails ici.

Le délai dans lequel l'avortement est possible dépend de la définition de l'être humain.


Citation
amirene a écrit:
salam chnw

si l'avortement est permis, on pourrait avorter n'importe quand selon toi ?
vu que l'histoire de l'ame au 120° jour ne comporte pas plus de permission ou d'interdiction



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/01/25 17:23 par CHN-W.
Primum non nocere. - La vie est une école.
a
14 janvier 2025 17:22
je trouve que c'est une réponse issue d'une interprétation
si on suit ta logique initiale, puisque l'avortement n'est pas clairement interdit dans le coran, ça pourrait signifier qu'il est possible d'avorter quand on veut
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