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Salam.....

Un sujet non pour heurter certains mais pour ouvrir un débat sur l'islam .....

L'islam st il adapté a cet époque??

Ou autrement " le jihad " dans le sens de la recherche théologique a t'il cessé et on se trouve face a un Islam qui était plutôt adapté a une époque et qu'aujourd'hui faut faire une révolution a L'image du christianisme????


Beaucoup de gens disent L'islam est tolérant..L'islam est religion de paix......mais dans le coran il ya des Sourates qui incitent a tuer l'autre car Non musulman....

Je me souvient qu'un jour j'étais a la mosquée pour trouver la sérénité et voila que L'Imam récite une sourate et dit qu'il faut faire a la guerre aux " Kofars" non musulmans....ca m'as stressé du coups et je suis sortis....


Le Jihad dans le sens d'adaptation a t'il cessé et on est face a des salafistes qui veulent revenir aux sources????

OU il faut prendre le coran a la lettre et la...on est face a des sourates qui incitent a la haine raciale et a la guerre...faire la guerre a l'autre car Non musulmans.


a vous.

Malek Chebel...

je m'arrête au titre

pour dire est ce que c'est l'islam qui doit d'adapté ou plutôt l'époque qui doit d'adapté ??

Une religion est souvent intemporelle mais lorsqu'elle s'occupe du politique,il est alors légitime d'avancer des questionnements...

L'islam s'occupe- t'il du Politique?


Apparemment: oui comme les autres religions monothéistes d'ailleurs...

l'islam est un mode de vie,donc ce n'est pas lui qui doit s'adapter mais toi mdrrr
une bête comparaison

quand tu travailles pour une entreprise,est ce que c les règles de l'entreprises qui changent et qui s'adaptent ou toi??
pour ce qui est de la lecture du coran chacun aura une vision differente ,evidement qu'il y a des passages qui parlent de guerre...mais il faut voir ds quel contexte est ce que ce passage a été ecris,je crois qu'à notre epoque on peut pratiquer cette guerre mais sans violences ,exemple le boycote,mais le principal ce sont les règles à suivres:
respect,tolerance,accomplissement des5 piliers obligatoires (ça fait partie de notre travail au quotidien)
tout comme l'entreprise ds laquelle tu travailles on te demandes de fourir un travail et à la fin du mois tu es recompensé (salaire) et bien c pareil avec l'islam à la fin de ta vie tu seras recompensé si tu as effectué ton travail .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/10/10 10:34 par mimiam.

]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/10/10 10:35 par mimiam.

Citation
chibani R a écrit:
Salam.....



Beaucoup de gens disent L'islam est tolérant..L'islam est religion de paix......mais dans le coran il ya des Sourates qui incitent a tuer l'autre car Non musulman....




a vous.

l'islam incitent a tuer l'autre (non musulman) si il y a une guerre

notre prophète SWS avez des relation de commerce avec les juifs tant qu'il respectés leur engagement et se n'est pas par ce qu'il sont koufar qui les a tuer

Citation
kaoutar84 a écrit:

Citation
chibani R a écrit:
Salam.....



Beaucoup de gens disent L'islam est tolérant..L'islam est religion de paix......mais dans le coran il ya des Sourates qui incitent a tuer l'autre car Non musulman....




a vous.

l'islam incitent a tuer l'autre (non musulman) si il y a une guerre

notre prophète SWS avez des relation de commerce avec les juifs tant qu'il respectés leur engagement et se n'est pas par ce qu'il sont koufar qui les a tuer

kaoutar non il faut preciser tuer en cas de legitimes defense ouiii et encore sous conditions
on ne peut pa tuer les enfants,les femmes, arbres,animaux

Citation
mimiam a écrit:

Citation
kaoutar84 a écrit:

Citation
chibani R a écrit:
Salam.....



Beaucoup de gens disent L'islam est tolérant..L'islam est religion de paix......mais dans le coran il ya des Sourates qui incitent a tuer l'autre car Non musulman....




a vous.

l'islam incitent a tuer l'autre (non musulman) si il y a une guerre

notre prophète SWS avez des relation de commerce avec les juifs tant qu'il respectés leur engagement et se n'est pas par ce qu'il sont koufar qui les a tuer

kaoutar non il faut preciser tuer en cas de legitimes defense ouiii et encore sous conditions
on ne peut pa tuer les enfants,les femmes, arbres,animaux

exactement désolé si j'ai oublié cette précision heureusement que t'es la

les religions ont été pondues dans un contexte particulier et donc oui, elles ont du mal à s'adapter aux epoques. surtout celles qui ont vocation à devenir LA seule religion ou la religion dominante et incitent au prosélytisme.
les cathos ont traversé une crise profonde et ont du s'adapter. aujourd'hui, tres majoritairement, les textes chretiens ne sont plus lus de manière littérale mais sont vus comme des recueils de paraboles dont il faudrait retenir un message moralisateur.
l'islam devra faire de meme. mais il est bousculé par une évolution qui va de plus en plus vite. on est en 2010 et certains ne sont toujours pas sortis du moyen age et essaient de concilier telephone portable et lapidation. c'est pas tenable.
on ne se rend pas compte de tout ce qu'on doit aux humanistes qui ont imposé la separation de l'eglise et de l'etat en france.c'est ce qui manque aux pays musulmans. il faut que les religions se confrontent à un contre pouvoir pour evoluer. sans cela, ça donne ce qu'on peut observer dans certains pays (harcellement sexuel de masse en egypte, lois contre les autres religions en algerie, conso massive de drogue en iran, pays musulmans champion de la consommation de porno sur internet....etc)

Salam

Pour te répondre Chibani oui certainement que l'Islam est adapté à notre époque et au futur.
Qui tu es pour juger la science D'Allah.
En fait la vrai question c'est de savoir si toi tu es adapté et personnellement je pense que tu es en décalage avec ton époque.

Quand on observe ce qui se passe sur notre belle terre, la montée de l'islam à travers le monde.

Je pense que tu devras te remettre en question.

Quand la belle-soeur de Tony Blair se convertit à l'islam

Lauren Booth, la belle-soeur de l'ancien premier ministre britannique Tony Blair, qui entraîna la Grande Bretagne dans la guerre d'Irak, s'est convertie à l'islam et porte désormais le hijab lorsqu'elle sort de chez elle à Londres. La soeur de Cherie Blair, l'épouse de l'ex-premier ministre, travaille pour une chaîne de télévision iranienne et a eu une expérience mystique au cours d'un voyage en Iran il y a six semaines, rapporte The Guardian

Si seulement tu pouvais t'adapter rien que pour ton bien

Un sujet non pour heurter certains mais pour ouvrir un débat sur l'islam .....

L'islam st il adapté a cet époque??
bien évidemment.il suffit de lire les auteurs des Lumières comme Voltaire, Goethe,Hegel voir meme Nieztsche qui se sont tous soumis à la grandeur et beauté de l'Islam. Selon eux l'islam a éduqué l'occident, et 'ce petit tas de boue qu'on appelle europe' d'après Voltaire,n'a rien à apprendre au monde musulman.
Doit t'on s'étonner que Voltaire califiait la civilisation occidental de barbare? que dirait il s'il avait assisté au 20ième siècle? et ses 2 bombes atomiques sur population civile? la shoa? le génocide Arménien financé par la franc maçonnerie française? etc etc



Ou autrement " le jihad " dans le sens de la recherche théologique a t'il cessé et on se trouve face a un Islam qui était plutôt adapté a une époque et qu'aujourd'hui faut faire une révolution a L'image du christianisme????
Il a céssé car sous empris impérialiste illuminati-Dajjal. D'ou les tentatives de l'empire d'é"touffer toute révolution islamique..(cf cas de l'Algérie et le FIS qui avait gagné les éléctions...Le cas Iran-Libye, et l'actuel Turquie)


Beaucoup de gens disent L'islam est tolérant..L'islam est religion de paix......mais dans le coran il ya des Sourates qui incitent a tuer l'autre car Non musulman....
Très mauvaise compréhenssion de l'Islam.
Sourate 60:
8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.
9. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

Je me souvient qu'un jour j'étais a la mosquée pour trouver la sérénité et voila que L'Imam récite une sourate et dit qu'il faut faire a la guerre aux " Kofars" non musulmans....ca m'as stressé du coups et je suis sortis....
Je ne crois pas un seul instant que tu sois musulman. Juste un troll si tu vois ce que je veux dire...

Le Jihad dans le sens d'adaptation a t'il cessé et on est face a des salafistes qui veulent revenir aux sources????
L'Islam orthodoxe n'existe pas. Tout le monde se réclame du véritable Islam.

OU il faut prendre le coran a la lettre et la...on est face a des sourates qui incitent a la haine raciale et a la guerre...faire la guerre a l'autre car Non musulmans.
Très mauvaise compréhension de l'Islam :
“Ô hommes!  Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez.  Le plus noble d’entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand Connaisseur.” (Coran 49:13)


En réalité l'auteur du post est le porte parole de l'idéologie impérial occidental. Une idéologie (néo-conservatrice) basé sur le conflit des civilisations, l'attaque de l'Islam et tout i quanti.

C'est l'Occident qui doit se réformer.En témoigne son casier judiciaire en matière du pire dans l'histoire des civilisations.
Les peuples de l'Islam doivent juste se libérer de l'ingérence occidental...Après on pourra parler sérieusement de l'avenir de la Ummah.

Une donné assez intéréssante qui ne trompe pas. Les colonisations Occidentales n'ont meme pas durée 1 siècle et demis. La France s'est fait expulsé d'Algérie au bout de 130 ans seulement.
Les arabes, 1400 ans après sont encore la.Tout les peuples conquis sont encore la. Avec leurs langues, coutumes, danses ,gastronomie...

L'auteur du post veut faire croire que l'Occident est le modèle à suivre. Alors que toutes les preuves à l'appui que l'Occident, narcissique et habité par le sentiment d'impunité détruit la planète. Vole les richesses de tout les peuples(elle détient 86% des richesses mondiales). Alors qu'il faudrait 6 planètes pour s'aligner sur le niveau de vie Finlandais(je vous explique meme pas celui des Etats unis, qui pompent à lui seul la moitié du pétrole dans le monde).

La logique historique veut que l'Occident va s'écrouler. Et ça commence comme tout le monde est entrain de constater par la paupérisation des masses. Les Usa est le pays le plus en danger.

La seul possibilité pour l'Occident pour s'en sortir, c'est de créer des guerres aux 4 coins du monde. Doit on s'étonner que les USA possèdent 44% du budget militaire mondiale? Que le monde musulman est occupé par des dizaines de bases militaires US?

Le monde Musulman est entrain de renaitre. l'iran est le parfait exemple.La Turquie,et Erdogan l'Islamiste sunnite, qui vient de voter via référundum la limitation de l'armée laique....
L'Iran, et le Venezuela qui viennent de créer une banque international. La Syrie qui va ouvrir avec le venezuela un front des pays non-alignés etc.

Le monde musulman va revenir en force.juste une question de temps.

L'Islam n'a pas besoin d'etre réformé. L'Islam vient à l'encontre de l'Occident. Car les oligarchies narcissique ont fait venir des musulmans en vue de les exploiter et faire pression sur les salaires des français de souche. le revers de la médaille.

Et c'est l'islam qui va réformer l'occident. Patience...



Modifié 3 fois. Dernière modification le 25/10/10 16:29 par lovesunnitechiite.

Pour finir coup du Lapin:

Voltaire:

"Sa religion est sage, sévère, chaste, et humaine : sage, puisqu’elle ne tombe pas dans la démence de donner à Dieu des associés, et qu’elle n’a point de mystères; sévère, puisqu’elle défend les jeux de hasard, le vin et les liqueurs fortes, et qu’elle ordonne la prière cinq fois par jour ; chaste, puisqu’elle réduit à quatre femmes ce nombre prodigieux d’épouses qui partageaient le lit de tous les princes de l’Orient; humaine, puisqu’elle nous ordonne l’aumône bien plus rigoureusement que le voyage de la Mecque. Ajoutez à tous ces caractères de vérité la tolérance »," Il faut prendre un parti " (1772), dans Œuvres complètes de Voltaire, Voltaire, éd. Moland, 1875, t. 28, chap, p. 547

Goethe:

Personne ne doit s'étonner de la grande efficacité du livre. Et c’est pourquoi il a été donc déclaré, par tous les véritables croyants comme inhumain et eternel tout comme Dieu.
Aussi souvent que nous le lisons (le Coran), au départ et à chaque fois, il nous repousse. Mais soudain il séduit, étonne et finit par forcer notre révérence. Son style, en harmonie avec son contenu et son objectif, est sévère, grandiose, terrible, à jamais sublime. Ainsi ce livre continuera d'exercer une forte influence sur les temps à venir.

Goethe, 1819, West-Oestlicher Divan, dans Dictionary of Islam (1885), paru chez Laurier Books Ltd, 1996, p. 526, Thomas Patrick Hughes.

"C'est dans l'Islam que je trouve le mieux exprimées mes propres idées.
De quelque façon que nous voulions nous donner du courage, nous vivons tous en Islam."

Goethe, 20 septembre 1820, Lettre à Zelter, dans Goethe et l'Islam, paru dans Studia Islamica, No. 33 (1971), p. 151, G.-H. Bousquet.

Hegel:

”Mais l‘islam n‘est pas cette immersion contemplative des indiens ou des moines dans l‘absolu, la subjectivité est ici au contraire vivante et infinie, une activité qui, en sortant dans le monde profane nie celui-ci et ne devient effective et médiatrice que dans l‘affirmation qu‘il faut exclusivement vénérer l‘Unique. L‘objet de l‘islam est purement intellectuel, il ne tolère ni image ni représentation d‘Allah: Mohammed est prophète, mais un être humain et en tant que tel n‘est pas exempt des faiblesses humaines. Les principes de l‘islam contiennent ceci, que dans la réalité rien ne peut devenir fixe, mais que tout part dans l‘espace infini de l‘univers de manière active et vivante, et c‘est ainsi que la vénération de l‘Unique reste le seul lien qui doit donner cohérence au tout. Dans cet espace, dans cette puissance disparaissent toutes les bornes, toute différence nationale et de caste; aucune tribu, aucun droit politique de la naissance ou de la propriété n‘ont une valeur sauf l‘homme en tant que croyant. Vénérer l‘Unique, croire en lui, jeûner, se défaire de la sensation corporelle de sa particularité, donner des aumônes, c‘est-à-dire se sevrer de la propriété particulière: voilà les commandements simples"

Leçons sur la philosophie de l'histoire (Vorlesungen über die Philosophie der History), Georg Wilhelm Friedrich Hegel, éd. E. Moldenhauer and K. M. Michel, 1969-1971, t. 12, p. 428-9

Lamartine:
« Jamais un homme ne se proposa, volontairement ou involontairement, un but plus sublime, puisque ce but était surhumain : Saper les superstitions interposées entre la créature et le Créateur, rendre Dieu à l'homme et l'homme à Dieu, restaurer l'idée rationnelle et sainte de la divinité dans ce chaos de dieux matériels et défigurés de l'idolâtrie... Jamais homme n'accomplit en moins de temps une si immense et durable révolution dans le monde… »

« Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mahomet ? Les plus fameux n'ont remués que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé, quand ils ont fondés quelque chose, que des puissances matérielles, écroulées souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité ; mais il a remué, de plus, des idées, des croyances, des âmes. Il a fondé sur un Livre, dont chaque lettre est devenue une loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et de toutes les races, et il a imprimé, pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane, la haine des faux dieux et la passion du Dieu un et immatériel...
lCe patriotisme vengeur des profanations du ciel fut la vertu des enfants de Mahomet (les musulmans); la conquête du tiers de la terre à son dogme fut son miracle, ou plutôt ce ne fut pas le miracle d’un homme, ce fut celui de la raison. L’idée de l’unité de Dieu, proclamée dans la lassitude des théogonies fabuleuses, avait en elle-même une telle vertu, qu’en faisant explosion sur ses lèvres elle incendia tous les vieux temples des idoles et alluma de ses lueurs un tiers du monde. »
Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mahomet. À toutes les échelles où l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut plus grand ? » (« Histoire de la Turquie » 1er Tome).



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/10/10 16:23 par lovesunnitechiite.

"Et c'est l'islam qui va réformer l'occident. Patience..."

on croit rever. et c'est toi qui denonce le conflit des civilisations?
regarde un peu autour de toi, comment sont habillés les jeunes, ce qu'ils ecoutent, regardent, quels outils ils utilisent....etc
il n' y aura pas de retour en arriére. l'histoire ne repasse pas les plats.

Toi tu confonds apport matériel de l'Occident et l'éducation sans doute. Attention à la logique et structuration des idées...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/10/10 16:47 par lovesunnitechiite.

mais il n'y a pas que l'apport technologique. comment es tu habillé? quels films vas tu voir? quelle musique ecoutes tu?
le monde actuel est bati sur des normes occidentales à tout les niveaux. c'est ainsi. de plus l'islam, comme les autres religions, n'a aucune reponse pertinente à proposer face aux defis qui attendent l'humanité (controle de l'augmentation de la population, gestion de l'eau, des ressources énergétiques, production agricole.....etc)
je dirais meme que dans les pays ou l'islam regne il maintient les populations hors de ces problématiques et est un frein.
l'islam est bousculé et se cherche. c'est patent sur ce forum ou sans arret les discussions tournent autour des intepretations du coran, du hallal ou pas hallal etc.....
et que dire des pays dits "musulmans"? quelle gouffre entre le discours et la realité. tu n'as pas vu ces videos montrant des femmes agressés par des troupeaux d'hommes en egypte en pleine rue?
voila ce qu'amene la religion imposant à tout une société ses interdits: frustration, hypocrisie, violence et deshumanisation.
les faits sont là. alors apres tu peux rêver au bon vieux temps de l'islam des lumieres tant phantasmé.
mais cela reste du domaine du reve.

mais il n'y a pas que l'apport technologique. comment es tu habillé? quels films vas tu voir? quelle musique ecoutes tu?
Aucun rapport. Toi sans doute occidentalisé à 100%,mais c'est pas mon cas. Evite de faire des généralités.
Aucun rapport aussi entre technologie et Islam.

le monde actuel est bati sur des normes occidentales à tout les niveaux. c'est ainsi. de plus l'islam, comme les autres religions, n'a aucune reponse pertinente à proposer face aux defis qui attendent l'humanité (controle de l'augmentation de la population, gestion de l'eau, des ressources énergétiques, production agricole.....etc)
Bien au contraire...hihihi L'Islam est l'ennemie de toutes les oligarchies.D'ou sa non application...Les peuples de l'Islam ont soif d'islam


je dirais meme que dans les pays ou l'islam regne il maintient les populations hors de ces problématiques et est un frein.
l'islam est bousculé et se cherche. c'est patent sur ce forum ou sans arret les discussions tournent autour des intepretations du coran, du hallal ou pas hallal etc.....
L'Islam se cherche ne veut rien dire. ça c'est des discutions de niveau salon parisien qui n'y connait absolument rien...N'importe quoi sérieux.
La première des choses, c'est de virer les dictateurs en place. Ensuite on pourra aborder les grandes thématique.

et que dire des pays dits "musulmans"? quelle gouffre entre le discours et la realité. tu n'as pas vu ces videos montrant des femmes agressés par des troupeaux d'hommes en egypte en pleine rue?

Absolument aucun rapport. Entre un fait divers et l'Islam. la barbarie a toujours existé. Les bébés dans le congélateur en occident sont la pour te le confirmer. Rien de plus sioniste que l'Egypte par exemple.

Donc avant de parler social-Islam il faut en revenir à ma logique du début. Pour que tout cela change, il faut prendre le pouvoir politiquement...Et nous sommes à des carrefours historique. La crise va accélerer ce processus...

voila ce qu'amene la religion imposant à tout une société ses interdits: frustration, hypocrisie, violence et deshumanisation.
les faits sont là. alors apres tu peux rêver au bon vieux temps de l'islam des lumieres tant phantasmé.
mais cela reste du domaine du reve.
Absolument n'importe quoi ton intérprétation du réel. Entre ton intérprétation et celle de Voltaire, Goethe, Hegel, Lamartine etc, mon choix est vite faits.

Quand on analyse les vrais chiffres, on constate que ce que tu dis est faux. Déjà car politiquement l'Islam est mort(via les dictatures-Maroc compris) et ensuite l'Occident détient le record en consommation de drogues dures/douces. Numéro 1 mondiale en matière de consommation médicament anti-dépresseur, et numéro 1 mondiale en consommation d'Alcool.Et pour finir Numéro 1 mondiale en taux de suicide . C'est plutot les signes d'une société malade...

L'Islam fantasmé? il suffit d'étudier l'histoire des civilisations pour comprendre qui a apporté la lumière de l'humanité...Et va continuer à le faire. Petit à petit (difficile de convertir des idolatres possédé par le shaytan, et la propagande anti-Islam augmentent les obstacles)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 25/10/10 17:28 par lovesunnitechiite.

Si on se penche sérieusement sur les textes, on voit bien que l'on s'adresse à une époque, à un peuple et à une région. Évidemment qu'au début on ignorait tout ce qui se passera dans l'avenir. Et il est vrai aussi que c'était un texte qui se situait en plein conflits de tribus de croyance et de traditions diverses. Inutile de rappeler que seuls les plus forts gagnaient et imposaient leur vérité. Et l'on peut constater , comme par hasard, que c'est après qu'on essayé de mettre de l'ordre dans tout ça, et même rassembler le texte dit "sacré" dans un corpus, puis encore durant des années, les hadiths et Assira et des milliers de livres de pensée et de texte pour rendre la chose importante et chacun y allait de son explication et même encore de nos jours. Et ce n'est pas fini. personnellement je suis persuadé que beaucoup de textes vont changer et on finira par admettre LA PAIX avec ceux et celles qui ne croient pas le texte dit "sacré". On mettra de côté cet appel à la haine permanent avec des menaces terribles à ceux et celles qui refusent le coran ! Malheureusement, cela prendra du temps et passera par le sang, en particulier, et c'est triste de le dire, il y aura surtout des victimes entre musulmans eux même. Ceux qui veulent avancer, des gens sensibles aux autres, des gens éclairés et lucides et ceux qui aspirent à retourner vivre au septième siècle !

ils me font rigoler ceux qui repondent aux posts de chibani ... c'est comme vous le connaissiez pas ..

on ne peut pas repondre a des questions mal formulées.

Nous sommes plusieurs à apprécier les sujets que ce pseudo nous propose:il pose les questions qui le chante et c'est ainsi pour nous tous ici:Pas de faux procès


VIVE CHIBANI à bas les censeurs