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L'islam et ces....
CaliforniaDream [ MP ]
14 janvier 2018 00:54
Bonsoir!!! Smiling Smiley

Je toujours voulu savoir et c'est la bonne place pour poser cette question!

Il y a t'il des "voix" différentes dans l'islam? Un peu comme le christianisme?
Il y a les catholique, les protestants, les témoins de Jéhovah, les orthodoxes et etc.

En a t'il qui sont plus "extrême" UTRA pratiquant? ( Qui suit le Coran à la lettre!)

Les témoins de Jéhovah sonne chez les personnes et commence à parler de Dieu et Jésus. Parfois ils arrêtent certain passant dans la rue pour les "illuminé"

Est ce la même chose en islam? Des musulmans d'une autre "branches" viennent prêcher la parole de Allah?

Dernière question : C'est quoi la Sunnah?
[i]J'ai fermé les yeux... Je les entendais pleurer, mais je ne pouvais rien faire. Mes yeux sont fermés et mes mains sont en feux[/i]
MrSoso [ MP ]
14 janvier 2018 01:01
En terme de "voix" il y'a quatre grandes écoles sunnites
Les Hanafites
Les Malikites
Les Shafiites
Les Hanbalites
[b]"But I don't hope and I don't dream. I take a shit in this world, I see reality and I make the best of it." [/b]
abd1 [ MP ]
14 janvier 2018 01:03
Je te vois venir mon ami remballe
Par experience [ MP ]
14 janvier 2018 01:11
Le dernier des Prophètes nous a indiqué qu'il y aurait 73 groupes et un seul entrera au paradis.

Le seule groupe valable est celui qui applique le Coran et la sunna (comportement et paroles du Prophète).

Tout le reste n'est qu'égarement.
Par experience [ MP ]
14 janvier 2018 01:15
Salam,

Si ce que tu insinue est vrai, il aurait dû écrire l'Islam et Ses loll

Et moi je dirais l'Islam et ses bienfaits.
Citation
abd1 a écrit:
Je te vois venir mon ami remballe
Al Hersini [ MP ]
14 janvier 2018 01:24
Yop yop


Tu as des branches différente qui sont comprable aux chretiens : sunnite / chiite et ibadite. Ici les gens sont très majoritairement sunnite, et les sunnites sont a peu près 85% des musulman dans le monde.

Dans le sunnisme, tu as des écoles de jurisprudence (loi ; règles )
- maliki
- hanafi
- shafi'i
- hanbali

Pour la croyance au sein du sunnisme (je ne parle ni du chiisme ou de l'ibadisme qui ont ausis leur écoles de croyance et de droit)
- ashari
- maruridi
- athari tafiwidh ul manaa
- athari tafwidh ul kayf (ça c'est coté salafi)

Des gens pensent que les hanbali sont plus rigoristes mais c'est faux, c'est une idée reçue. Les 4 écoles se valent et après tout depend de comment la personne pratique

Ensuite tu as le minhaj salafi. tu pourrais les comparer aux jehovah sauf qu'ils sonnent pas aux portes. Le point commun, c'est une idée de retour a la pratique des premier temps de l'islam.

Par contre on en a qui sonnent aux porte : les tabligh. Mais bon, ils ne sonnent aux portent avec des noms qui peuvent sembler musulman. Peut de chance que Pierre Dupont ait leur visite. Après c'est un peu comme les jahovah.
Ils font aussi les vigie dans les rayon alcool pour decourager les musulmans d'en acheter.


La sunna est l'un des deux socle de l'islam.

D'un coté tu as le Coran, c'est la parole d'Allah, transmise a Muhammad (saws) et ontrairement aux evangiles, c'est une parole répété au mot près. Ce sont vraiment les mots d'Allah, comme Allah les a choisit; c'est pas une inspiration et après le Prophète (saws) aurait dis a sa manière.


De l'autre tu as la sunna, qui est composée des hadith.Les hadith, ce sont les parole, acte et approbation du Prophète (saws). Tu les reconnais facilement car ça a cette forme :

Untel rapporte que le Messager a dis "ceci, cela, a fait ceci cela"
N°XXXXXXX tel recueil (Bukhari, Muslim, etc)

Dans les paroles qui nous sont parvenues, certaines sont authentiques, d'autre très discutables (faibles) et certain carrément inventée. Il existe une methodologie assez complexe, que je ne vais pas détailler, pour faire le tris, mais ce travail n'est pas fait par le musulman lambda mais par des théologien spécilisé dans le hadith.

Un hadith jugé fiable sera qualifié de "sahih", bon 'hasan", faible 'da'if" et forgé/inventé "mawdou"

Les hadith sahih ou hasan, pas de soucis, c'est ok. Les forgé, on ne prend jamais.Pour les faibles, il y a des règles complexes pour leur usage, mais le musulman normal, ne doit prendre que les sahih et hasan.

Dernier point, le musulman n'a pas le droit de prendre les recueil de hadith (même authentifié) et pratiquer l'islam comme il veux. Il doit suivre des spécialistes theologiens, car tu peux avoir 2 hadith sahih mais qui se contredisent, car un est arrivé avant l'autre. Il est très difficile de savoir daté les histoires et quelles est la bonne mise a jour, ou le plus solide. Donc faut laisser ça a ceux qui connaissent.




Citation
CaliforniaDream a écrit:
Bonsoir!!! Smiling Smiley

Je toujours voulu savoir et c'est la bonne place pour poser cette question!

Il y a t'il des "voix" différentes dans l'islam? Un peu comme le christianisme?
Il y a les catholique, les protestants, les témoins de Jéhovah, les orthodoxes et etc.

En a t'il qui sont plus "extrême" UTRA pratiquant? ( Qui suit le Coran à la lettre!)

Les témoins de Jéhovah sonne chez les personnes et commence à parler de Dieu et Jésus. Parfois ils arrêtent certain passant dans la rue pour les "illuminé"

Est ce la même chose en islam? Des musulmans d'une autre "branches" viennent prêcher la parole de Allah?

Dernière question : C'est quoi la Sunnah?
Abdoulaye06 [ MP ]
14 janvier 2018 01:25
Bonsoir,

Oui, nous avons l'exact équivalent des branches du christianisme en islam.

Les wahhabites, par exemple, ressemblent aux évangélistes chrétiens avec leur refus de prendre en compte les avis des Pères de l'Église (qui sont les écoles sunnites en islam) et leur prétention à croire que l'on peut s'en sortir et réinventer la religion avec la seule exégèse des textes (Coran et Sunna).

La Sunna c'est la tradition du Prophète, c'est à dire des recueils de textes nous expliquant comment le Prophète, par ses dires ou son comportement, avait compris le Coran.

Citation
CaliforniaDream a écrit:
Bonsoir!!! Smiling Smiley

Je toujours voulu savoir et c'est la bonne place pour poser cette question!

Il y a t'il des "voix" différentes dans l'islam? Un peu comme le christianisme?
Il y a les catholique, les protestants, les témoins de Jéhovah, les orthodoxes et etc.

En a t'il qui sont plus "extrême" UTRA pratiquant? ( Qui suit le Coran à la lettre!)

Les témoins de Jéhovah sonne chez les personnes et commence à parler de Dieu et Jésus. Parfois ils arrêtent certain passant dans la rue pour les "illuminé"

Est ce la même chose en islam? Des musulmans d'une autre "branches" viennent prêcher la parole de Allah?

Dernière question : C'est quoi la Sunnah?
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
Al Hersini [ MP ]
14 janvier 2018 01:27
As salam

La posteuse est non musulmane, ça me semble pas des masses pertinent de commencer a sortir le hadith des 73 sectes alors qu'il fait débat. Ce genre d'affaire doit rester en interne des musulmans et ne pas interférer quand une personne pose une question factuelle. Sinon on va faire fuir les gens ptdr

Evitons d'embarquer les non musulmans dans nos querelle de cloché qui donne une impression d'islam divisé.
Citation
Par experience a écrit:
Le dernier des Prophètes nous a indiqué qu'il y aurait 73 groupes et un seul entrera au paradis.

Le seule groupe valable est celui qui applique le Coran et la sunna (comportement et paroles du Prophète).

Tout le reste n'est qu'égarement.
Par experience [ MP ]
14 janvier 2018 01:48
A el hirsini,

Ce hadith fait débat auprès des savants c'est ça ? Si oui je ne le savais pas.

Pour la deuxième partie de ton message, je ne suis pas d'accord, il n'est pas question de donner une image d'un islam divisé puisque pour moi comme pour toi et tout ceux doués de raison sur ce forum, il n'y a qu'un Islam.

Elle pose la question de savoir si il y a des divergences et je réponds, que pour l'Islam il n'y a pas de divergences, il n'y a qu'un Islam et tout le reste n'est qu'égarement.

Peut-être que je me suis mal exprimée et ton intervention en tout cas me permets de mieux expliquer. Donc je maintiens ce que j'ai dis.
Abdoulaye06 [ MP ]
14 janvier 2018 02:04
Pour poursuivre l'analogie, je dirais que les Talibans sont les Lefebvristes (récemment réintégrés dans le catholicisme).

Et la comparaison entre Temoins de Jéhovah et Tablighis marche bien en effet, je suis d'accord avec Al Hersini thumbs up

Nous avons même nos Mormons avec la Ahmadiyya.


Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Bonsoir,

Oui, nous avons l'exact équivalent des branches du christianisme en islam.

Les wahhabites, par exemple, ressemblent aux évangélistes chrétiens avec leur refus de prendre en compte les avis des Pères de l'Église (qui sont les écoles sunnites en islam) et leur prétention à croire que l'on peut s'en sortir et réinventer la religion avec la seule exégèse des textes (Coran et Sunna).

La Sunna c'est la tradition du Prophète, c'est à dire des recueils de textes nous expliquant comment le Prophète, par ses dires ou son comportement, avait compris le Coran.
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
abd1 [ MP ]
14 janvier 2018 02:11
No coment
Al Hersini [ MP ]
14 janvier 2018 02:18
As salam ma soeur

Oui, c'est assez clivé niveau savant au sujet de son authentification; sachant que ça debat dejat sur le segement "73 secte" sans l'ajout d'une en enfer, ensuite sur l'ajout, tu as pas mal de versions , dont une qui dis "toutes (les 73) en enfer" Crying et sur la variante "sauf ceux qui suivent ma sunna et celle de mes compagnion" ou la viariant de la jamaha) ça fait encore débat.

Quand je dis que ça fait débat, c'est entre les piliers de la science du hadith, des gens comme Bukhari, Muslim ou Daraqutni, etc.... pas des prédicateurs et niveau nombre, les 2 équipes sont a peu près a égalité.On est même pas sur un cas de 1 ou 2 contre tout le reste.

Après tu as raison, il y a un islam, vue qu'il n'y a qu'un coran et un Prophète (saws), après pour un non musulman, nos écoles de fiqh, ça ressemble a des branches différentes. Vue de l'exterieur c'est pas evident a comprendre pour eux.
Citation
Par experience a écrit:
A el hirsini,

Ce hadith fait débat auprès des savants c'est ça ? Si oui je ne le savais pas.

Pour la deuxième partie de ton message, je ne suis pas d'accord, il n'est pas question de donner une image d'un islam divisé puisque pour moi comme pour toi et tout ceux doués de raison sur ce forum, il n'y a qu'un Islam.

Elle pose la question de savoir si il y a des divergences et je réponds, que pour l'Islam il n'y a pas de divergences, il n'y a qu'un Islam et tout le reste n'est qu'égarement.

Peut-être que je me suis mal exprimée et ton intervention en tout cas me permets de mieux expliquer. Donc je maintiens ce que j'ai dis.
Al Hersini [ MP ]
14 janvier 2018 02:21
As salam

Tu peut aussi ajouter les ba'ahi dans le groupe "mormon like".
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Pour poursuivre l'analogie, je dirais que les Talibans sont les Lefebvristes (récemment réintégrés dans le catholicisme).

Et la comparaison entre Temoins de Jéhovah et Tablighis marche bien en effet, je suis d'accord avec Al Hersini thumbs up

Nous avons même nos Mormons avec la Ahmadiyya.
Abdoulaye06 [ MP ]
14 janvier 2018 02:42
Salam,

Les ba'ahis sont beaucoup trop "funky" pour être des mormon-like.
Je les comparerais plutôt à la Secte Moon Grinning smiley

Citation
Al Hersini a écrit:
As salam

Tu peut aussi ajouter les ba'ahi dans le groupe "mormon like".
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
Abdoulaye06 [ MP ]
14 janvier 2018 02:55
Je te retourne la question puisqu'il me semble que tu es chrétienne ?

Selon toi qui sont les plus "extrêmes" entre catholiques, orthodoxes et protestants ?
Et les plus pratiquants ? Qui suit le plus la Bible ?

Selon moi la question ne se pose pas. Aucune des branches n'est extrême, pas plus le catholicisme ou le protestantisme, ni le chiisme ou le sunnisme.
Et chacune est pratiquante à sa manière. Simplement les rites, les croyances, la pratique diffèrent un petit peu. Parfois même au sein d'une même branche comme le catholicisme ou l'orthodoxie il existe différents rites. C'est pareil par exemple entre les écoles sunnites qui ne prient pas toutes tout à fait de la même façon.

Citation
CaliforniaDream a écrit:
Il y a les catholique, les protestants, les témoins de Jéhovah, les orthodoxes et etc.

En a t'il qui sont plus "extrême" UTRA pratiquant? ( Qui suit le Coran à la lettre!)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/01/18 02:57 par Abdoulaye06.
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
CaliforniaDream [ MP ]
14 janvier 2018 05:14
Effectivement je ne suis pas musulmane, mais j'aime le côté histoire, culturel, philosophique qui se cache derrière les religions sur notre chère planète!

Lire les raisons du pourquoi du comment... (Lol je me comprend! ptdr)

Et puis j'ai assez de connaissances musulmanes et j'aime bien Yabiladi.

Je sais pas... J'aime apprendre plusieurs ou de nouvelles choses! Et je trouve que connaître les grandes religions même si non croyante ou non pratiquante...peut apporter un plus. Je veux dire...des fois les gens vont avoir une réaction bizarre car ils sont ignorant.

Et puis je trouve qu'ainsi, c'est plus facile de comprendre pourquoi tel ou tel personne reagi ainsi. Car essayer de comprendre Comment l'autre peut penser dans un situation peut aider à régler beaucoup de chose!

Aussi savoir comment se " comporter" je vais pas dire à mon amie musulmane "hey! On va aller boire, s'éclater la gueule! " Essayer de l'influencer.

Eh bien vous le savez je pense, je ne suis pas vraiment croyante (jai mes convictions, mais ce n'est pas le sujet) mais je respecte à 1000% une personne qui croit que faire ci ou ça est pêcher pour elle.

Et je trouve qu'il manque de "ça" des personnes fermé d'esprit... Qui ne veut pas essayer de comprendre les autres cultures qui juge sans cesse. Parce-que à la base...nous somme tous humains.
[i]J'ai fermé les yeux... Je les entendais pleurer, mais je ne pouvais rien faire. Mes yeux sont fermés et mes mains sont en feux[/i]
يانيس [ MP ]
14 janvier 2018 07:53
As salam Aleykoum Wa rahmatoulahi Wa barakatuh
Bismillahi Rahmani Rahim

Les wahhabites, par exemple, ressemblent aux évangélistes chrétiens avec leur refus de prendre en compte les avis des Pères de l'Église (qui sont les écoles sunnites en islam) et leur prétention à croire que l'on peut s'en sortir et réinventer la religion avec la seule exégèse des textes (Coran et Sunna)

Pas vraiment d’accord

Dans le christianisme le Pape joue un très grand rôle dans leur religions, on peut dire leur«  modèles «  ( si j’me trompe un chretien ou ancien chretien me corrigera )

Or nous musulman la seul chose qu’on doit suivre c’est la Sounnah du prophète saws et on peut la suivre sans forcément passer par une des 4 écoles
Donc les savants wahhabite n’ont aucune obligation à suivre une des 4 ecoles, et la plus part des savants d’Arabie Saoudite tel qu’Albani qu’Allah swt lui fasse miséricorde et autre était wahhabite et ce n’etait en aucun cas des innovateurs


Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Bonsoir,

Oui, nous avons l'exact équivalent des branches du christianisme en islam.

Les wahhabites, par exemple, ressemblent aux évangélistes chrétiens avec leur refus de prendre en compte les avis des Pères de l'Église (qui sont les écoles sunnites en islam) et leur prétention à croire que l'on peut s'en sortir et réinventer la religion avec la seule exégèse des textes (Coran et Sunna).

La Sunna c'est la tradition du Prophète, c'est à dire des recueils de textes nous expliquant comment le Prophète, par ses dires ou son comportement, avait compris le Coran.
[b][color=#0066FF]«Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.» (Coran, 17/36)[/color][/b]
Par experience [ MP ]
14 janvier 2018 09:51
Salam,

Ok, promis je ferai attention la prochaine fois inshaAllah avant de citer un hadith en m'assurant qu'il ne fait pas débat.

En tout cas, vous avez pas mal de connaissances toi et Abdoulaye et c'est vrai on apprends beaucoup par vos interventions. Merci.


Citation
Al Hersini a écrit:
As salam ma soeur

Oui, c'est assez clivé niveau savant au sujet de son authentification; sachant que ça debat dejat sur le segement "73 secte" sans l'ajout d'une en enfer, ensuite sur l'ajout, tu as pas mal de versions , dont une qui dis "toutes (les 73) en enfer" Crying et sur la variante "sauf ceux qui suivent ma sunna et celle de mes compagnion" ou la viariant de la jamaha) ça fait encore débat.

Quand je dis que ça fait débat, c'est entre les piliers de la science du hadith, des gens comme Bukhari, Muslim ou Daraqutni, etc.... pas des prédicateurs et niveau nombre, les 2 équipes sont a peu près a égalité.On est même pas sur un cas de 1 ou 2 contre tout le reste.

Après tu as raison, il y a un islam, vue qu'il n'y a qu'un coran et un Prophète (saws), après pour un non musulman, nos écoles de fiqh, ça ressemble a des branches différentes. Vue de l'exterieur c'est pas evident a comprendre pour eux.
Abdoulaye06 [ MP ]
14 janvier 2018 12:07
Wa alaykoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,

"Dans le christianisme le Pape joue un très grand rôle dans leur religions, on peut dire leur« modèles « ( si j’me trompe un chretien ou ancien chretien me corrigera ) "

Justement, l'analogie entre wahhabites et évangélistes marche très bien à ce niveau puisque ce sont des Protestants, ne reconnaissant donc pas l'autorité du Pape.

"Or nous musulman la seul chose qu’on doit suivre c’est la Sounnah du prophète saws et on peut la suivre sans forcément passer par une des 4 écoles "

Ce que tu viens de dire s'appelle de la "Sola scriptura". Tu parles exactement comme un évangéliste mon frère Grinning smiley

"la plus part des savants d’Arabie Saoudite tel qu’Albani"

A qui comparer Al Albani côté chrétiens évangélistes ? Perplexe

Je dirais Pat Robertson ptdr


Citation
Naysi a écrit:
As salam Aleykoum Wa rahmatoulahi Wa barakatuh
Bismillahi Rahmani Rahim

Les wahhabites, par exemple, ressemblent aux évangélistes chrétiens avec leur refus de prendre en compte les avis des Pères de l'Église (qui sont les écoles sunnites en islam) et leur prétention à croire que l'on peut s'en sortir et réinventer la religion avec la seule exégèse des textes (Coran et Sunna)

Pas vraiment d’accord

Dans le christianisme le Pape joue un très grand rôle dans leur religions, on peut dire leur«  modèles «  ( si j’me trompe un chretien ou ancien chretien me corrigera )

Or nous musulman la seul chose qu’on doit suivre c’est la Sounnah du prophète saws et on peut la suivre sans forcément passer par une des 4 écoles
Donc les savants wahhabite n’ont aucune obligation à suivre une des 4 ecoles, et la plus part des savants d’Arabie Saoudite tel qu’Albani qu’Allah swt lui fasse miséricorde et autre était wahhabite et ce n’etait en aucun cas des innovateurs
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
يانيس [ MP ]
14 janvier 2018 14:25
Et donc ? Nous ne sommes pas soumis a l’autorité des 4 écoles, nous devons suivre ce qui est juste pour notre religions, si les wahhabite aurait contre le prophète saws tu aurais pu dire que oui ils refusent l’autorite du prophète saws alors qu’ils ne sont pas contre

Les savants des 4 écoles ne sont que de simple homme et nous musulman sommes soumis à l´autorite d’Allah swt et non des 4 ecoles

Shaykh Al-Albany, ibn Baz et 3Otheymine (rahimahou Allahou ta3ala)
Tout ces savants étaient wahhabite et il en manque, et tout c’est savants ont + de science que t’es lquioussen ou autre
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Wa alaykoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,

"Dans le christianisme le Pape joue un très grand rôle dans leur religions, on peut dire leur« modèles « ( si j’me trompe un chretien ou ancien chretien me corrigera ) "

Justement, l'analogie entre wahhabites et évangélistes marche très bien à ce niveau puisque ce sont des Protestants, ne reconnaissant donc pas l'autorité du Pape.

"Or nous musulman la seul chose qu’on doit suivre c’est la Sounnah du prophète saws et on peut la suivre sans forcément passer par une des 4 écoles "

Ce que tu viens de dire s'appelle de la "Sola scriptura". Tu parles exactement comme un évangéliste mon frère Grinning smiley

"la plus part des savants d’Arabie Saoudite tel qu’Albani"

A qui comparer Al Albani côté chrétiens évangélistes ? Perplexe

Je dirais Pat Robertson ptdr

[b][color=#0066FF]«Et ne poursuis pas ce dont tu n'as aucune connaissance. L'ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.» (Coran, 17/36)[/color][/b]
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