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Naysi a écrit:
Bizarre ta questions
Avec la Sounnah du prophète saws bien sur, pourquoi j'ai dis que je rejetais la Sounnah ? Non
C'est vrai qu'Al albani, al fawzan, ibn baz, otheymine, et tout les grands savants wahhabites ne priait pas et ne payait pas la Zakat.
Et j'ai pas dis qu'il faut rejeter les 4 écoles, mais toi tu les considères au même niveau que le pape dans le christianisme or les 4 écoles ne sont pas " indispensable " pour nous, on suit ce qui est juste et on cherche la vérité, si une école dit de choses fausses on rejette cette chose et on prend ce qui et vrai
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Abdoulaye06 a écrit:
Vraiment ? Tu as étudié la Sunna et les centaines de hadiths concernant la prière, été capable de rejeter ceux qui se contredisaient entre eux (sur la base de quelle règle ?), et ce n'est qu'à partir de ce moment là que tu as commencé à prier, d'une façon sortant uniquement de ta propre exégèse ?
Non, ce n'est pas vrai. Tu pries comme l'une des écoles de fiqh l'a enseigné. Et les savants wahhabites n'ont pas cherché à réinventer la roue de ce point de vue. Ils ont adopté en majorité les règles de la prière de l'école hanbalite (et celles de la zakat), sans rien y modifier, ou alors pour une partie d'entre eux t'ont conseillé de suivre la manière de prier du madhab majoritaire dans ton pays.
Donc tu suis bien les madhabs, tout en prétendant les rejeter.
"mais toi tu les considères au même niveau que le pape dans le christianisme or les 4 écoles"
C'est TOI qui a affirmé que suivre les 4 écoles était comparable à suivre le Pape, donc était du Shirk ! Je reconnais bien là l'inversion accusatoire caractéristique notamment de ta secte.
"si une école dit de choses fausses"
Le principe de la divergence en islam c'est d'admettre qu'il n'y a pas de vérités absolues. Une école, à partir de sa méthodologie propre, peut aboutir à une vérité. Et une autre école, à partir d'une autre méthodologie, aboutira à une autre vérité. Mais les deux avis sont tout aussi vrais.
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a écrit:
Aujourd'hui, 07:53
Dans le christianisme le Pape joue un très grand rôle dans leur religions, on peut dire leur« modèles « ( si j’me trompe un chretien ou ancien chretien me corrigera )
Or nous musulman la seul chose qu’on doit suivre c’est la Sounnah du prophète saws et on peut la suivre sans forcément passer par une des 4 écoles
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Naysi a écrit:
Mais qui à dit que je ne suivais pas d'école ? Je défend juste l'idée que tu dises que les wahhabites et autre sont " égaré " selon toi, parce que les grands savant wahhabite ont plus de science que tes savants Youtube
C'est TOI qui a affirmé que suivre les 4 écoles était comparable à suivre le Pape, donc était du Shirk ! Je reconnais bien là l'inversion accusatoire caractéristique notamment de ta secte.
Ah oui ?
" Justement, l'analogie entre wahhabites et évangélistes marche très bien à ce niveau puisque ce sont des Protestants, ne reconnaissant donc pas l'autorité du Pape. "
Donc la tu dis que les wahhabites font comme les evangelistes qui reconnaissent pas le pape, or tu compares quoi ? La seul chose que les wahhabites ne suivent pas c'est les 4 écoles, tu compares donc Pape et 4 écoles
"
Les wahhabites, par exemple, ressemblent aux évangélistes chrétiens avec leur refus de prendre en compte les avis des Pères de l'Église (qui sont les écoles sunnites en islam) et leur prétention à croire que l'on peut s'en sortir et réinventer la religion avec la seule exégèse des textes (Coran et Sunna) "
" Justement, l'analogie entre wahhabites et évangélistes marche très bien à ce niveau puisque ce sont des Protestants, ne reconnaissant donc pas l'autorité du Pape. "
Tu insinues aussi que l'autorité vient des 4 écoles or ils n'ont aucune autorité sur nous
" notamment de ta secte. "
T'es mal placé pour parler de sectes, vu que tu est plutot des côté des mutazilites, avec des versets et des hadiths à leur goût
Je suis principalement l'école malikite, mais je ne suis pas en désaccord avec les avis des savants tel qu'Albani et autres, et je te rappelle qu'il et permit d'être malikite en madhab mais par exemple salafi en aqidah
Ibn Tamiyya était Hanbali et Salafi en Aqidah
On peut suivre un madhab dans le fiqh et avoir autre chose dans l'aqidah
[www.islamsounnah.com]
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HextaZ a écrit:
Il n'y a pas soucis, je ne t'en veux absolument pas, je manque aussi beaucoup de sagesse.
Il y a seulement un point ou te te trompe, à moins qu'il ne s'agisse d'un quiproquo.
Lorsque Allah nous invite à raisonner de nous il ne parle pas de se faire sa propre idée de l'islam, au contraire refuser l'avis des savants est une chose très grave.
Comme tu le dis nous devons raisonner de nous même et il s'agit de faire preuve d'intelligence que de se fier aux savants car ils on donné leur vie pour l'étude de l'islam, nous autres ne faisons rien pour apprendre réellement alors ne parait il pas évidant que nous devons nous en référer à ceux qui ont étudié ?
Fais attention à la façon de penser car ceux qui renient les savants font partis d'une secte d'égarés et sont considéré mécréant par beaucoup de savants puisque tu affirme donc au travers de cela que tu es plus savante que ceux qui ont donné leur vie pour la science !
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HextaZ a écrit:
"Nous avons pas les mêmes références de savant"
Alors pour toi Albani est plus savant que ceux qui ont fondé les 4 écoles ? Si tu affirme cela tu es clairement dans une profonde ignorance.
On écoute pas les 4 écoles aveuglement mais justement parce qu'elle sont les mieux placés pour avoir l'avis le plus proche de l'ordre originel c'est pourtant logique.
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Naysi a écrit:
As tu encore accès au fatwa des 4 rands’ savants ? Non
Citation
Naysi a écrit:
Et leur fatwa ne vont’ pas dans le sens’ contraire au 4 ecoles
Citation
Naysi a écrit:
Alors pour toi Albani est plus savant que ceux qui ont fondé les 4 écoles ? Si tu affirme cela tu es clairement dans une profonde ignorance.«
Modifier les propos des gens c’est pas bien, qui a dit ca ? Tu peux me montrer ma propre’ phrase ou j’ai affirmé qu’Albani et autre était meilleur que les imams des 4 écoles ?
As tu encore accès au fatwa des 4 rands’ savants ? Non
As tu accès au fatwa d’Albani et autre ? Oui
Et leur fatwa ne vont’ pas dans le sens’ contraire au 4 ecoles
Et comme je l´ai dis
On peut avoir un madhab pour le fiqh et autre chose pour la aqidah
Citation
HextaZ a écrit:
"Modifier les propos des gens c’est pas bien, qui a dit ca ? Tu peux me montrer ma propre’ phrase ou j’ai affirmé qu’Albani et autre était meilleur que les imams des 4 écoles ? "
"En revanche les savants tel qu’al Albani, Ibn Baz, fawzan sont meilleurs que t´es savants a toi "
"As tu encore accès au fatwa des 4 rands’ savants ? Non"
Complètement faux.
" Et leur fatwa ne vont’ pas dans le sens’ contraire au 4 ecoles
Tout dépend des fatwa que l'on regarde.
"Et comme je l´ai dis
On peut avoir un madhab pour le fiqh et autre chose pour la aqidah"
Total hors sujet.
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Abdoulaye06 a écrit:
Il serait fastidieux d'énumérer tous les points sur lesquels le minhaj wahhabite est allé à l'encontre du consensus des 4 écoles...
A commencer par le principe de divergence qu'ils ne reconnaissent pas, pourtant basé sur la Sunna authentique.
Ou la non reconnaissance du soufisme qu'ils qualifient d'égarement.
Ou la condamnation de Mawlid comme innovation blâmable.
Je ne parle même pas de leur aqida sur les attributs d'Allah.
and so on...
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Naysi a écrit:
Ah oui ?
Muhammad Ibn ‘Abd al Whahhâb lui même était du madhab Hanbali et Salafi en aqidah
MachAllah les soufismes : [twitter.com]
Drôle d'adoration
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Naysi a écrit:
C'est plus un problème de compréhension que tu as toi, la faut consulter
" Abu Hanifa, Abu Yusuf, Ibn Hazm, Abd al-Jabbar, Abul Mansur Al Maturidi... "
Il y 'en a combien des 4 écoles dedans ? 1 seul
C'est toi t'es hors sujet, je ne prend même plus en considération tes messages depuis que tu as débattu avec t'es imam de youtube
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HextaZ a écrit:
Le soufisme ne désigne pas seulement une secte, ça désigne aussi le coté spirituel, et dire que la spiritualité est mauvaise c'est clairement incohérent. Par contre oui les soufis qui font des dingueries y-en a beaucoup et leurs actes n'ont rien d'islamique.
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Abdoulaye06 a écrit:
"les grands savant wahhabite ont plus de science que tes savants Youtube "
Ne joue pas à ce jeu là avec moi de celui qui aurait la plus grosse (science). Les savants que j'ai cité, et auxquels j'ai indiqué me référer, ont 1000 fois plus de science que tes 3 ou 4 savants contemporains wahhabites. Et eux n'ont pas de chaînes Youtube...
"Tu insinues aussi que l'autorité vient des 4 écoles or ils n'ont aucune autorité sur nous "
Si tu avais vécu sous le califat, aurais-tu osé affirmer à un Qadi hanafi, maliki ou shafii qu'il n'a aucune autorité sur toi ?
"T'es mal placé pour parler de sectes, vu que tu est plutot des côté des mutazilites, avec des versets et des hadiths à leur goût "
Les versets et hadiths sont les mêmes pour tous. C'est plutôt votre secte qui a été prise en flagrant délit plusieurs fois sur ce forum de falsification de versets et de hadiths.
Et les preuves abondent en ce sens, par contre tu ne trouveras jamais quoi que ce soit de similaire de ma part, au contraire je m'astreins le plus souvent à citer les traductions les plus littérales possibles.
Encore une fois, apporte une preuve ou repens toi de ton pêché de calomnie.
"je te rappelle qu'il et permit d'être malikite en madhab mais par exemple salafi en aqidah "
J'ai été le premier à le rappeler dans cette discussion, cf mon message de 20:38 :
"Tu pries comme l'une des écoles de fiqh l'a enseigné. Et les savants wahhabites n'ont pas cherché à réinventer la roue de ce point de vue. Ils ont adopté en majorité les règles de la prière de l'école hanbalite (et celles de la zakat), sans rien y modifier, ou alors pour une partie d'entre eux t'ont conseillé de suivre la manière de prier du madhab majoritaire dans ton pays. "
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salamwrahma a écrit:
Salam wa rahma
Désolée mais la spiritualité en islam ne s'appelle pas soufisme
Depuis l'époque du prophète psl la religion comporte de la spiritualité mais ni le prophète psl ni ses compagnons ne l'a appelle soufisme
D'autre part sachez que le soufisme n'est pas une secte, le soufisme ne suit pas forcément une religion , et un soufi peut être de n'importe quel religion voire même n'appartenir à aucune d'elles.
Y'a des soufi qui se disent musulmans mais allah a3lem quand à leur croyances ou pratiques.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour CaliforniaDream
Oui il y a plusieurs voies dans l'slam, moi par exemple je suis soufi c'est la branche spirituelle de l'islam ...
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Dominique Talib a écrit:
Bonjour CaliforniaDream
Oui il y a plusieurs voies dans l'slam, moi par exemple je suis soufi c'est la branche spirituelle de l'islam ...