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L'intégration par le jambon (Humour)
s
25 mai 2006 15:00
Salam haleikoum,

Une mini-conférence (moins de 10 minutes) donné par Hassan Iquioussen.

[perso.wanadoo.fr]
s
25 mai 2006 21:26
b
25 mai 2006 21:39
je ne sais pas à quelle occasion a été donnée cette mini-conférence, mais le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est extrêmement vulgarisateur. je ne pense pas que nous gagnions en crédibilité avec des discours de ce genre. je ne pense pas non plus qu'il fera évoluer, dans le bon sens du terme, les "complexés". c'est dommage car dans le fond, le sujet n'est pas inintéressant.
"Si les singes savaient s'ennuyer ils pourraient devenir des hommes." (Goëthe)
o
25 mai 2006 22:03
perso j'aime bq hassan
je trouve qu'il fait decouvrir l'islam d'une manière avec son humour
et ça plait pour certains comme ça peut deplaire à d'autres
chacun aura plus d'affinités pour l'un ou pour l'autre
le principal c'est que toutes ces personnes ont le même discours et

ont le même but c'est à dire nous faire decouvrir notre religion chacun à sa manière
pour moi par exemple tarek ramadan est très bien mais trop philosophe à mon gôut
s
25 mai 2006 22:41
Citation
bulle a écrit:
je ne sais pas à quelle occasion a été donnée cette mini-conférence, mais le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est extrêmement vulgarisateur. je ne pense pas que nous gagnions en crédibilité avec des discours de ce genre. je ne pense pas non plus qu'il fera évoluer, dans le bon sens du terme, les "complexés". c'est dommage car dans le fond, le sujet n'est pas inintéressant.

Salam,

Je pense qu'il est question de l'assimilation qui est une des politiques menées par la France vis à vis des jeunes issus de l'immigration. Le discours montre avec un peu d'humour (avoue que t'as ri, allez au moins une fois) que tu peux tout faire, à la fin on te considère comme l'arabe de service.
Comme tu dis, le sujet n'est pas inintéressant et il y a vraiment bcp de choses à dire.
s
25 mai 2006 22:43
Citation
oujdi2paris a écrit:
perso j'aime bq hassan
je trouve qu'il fait decouvrir l'islam d'une manière avec son humour
et ça plait pour certains comme ça peut deplaire à d'autres
chacun aura plus d'affinités pour l'un ou pour l'autre
le principal c'est que toutes ces personnes ont le même discours et

ont le même but c'est à dire nous faire decouvrir notre religion chacun à sa manière
pour moi par exemple tarek ramadan est très bien mais trop philosophe à mon gôut

J'aime bcp aussi, surtout qu'il est originaire du nord de la France comme moi.
Ce que j'aime bien dans ces discours, c'est que c'est facilement compréhensible pour les jeunes et ça change des discours 2H (Halal/Haram).
b
25 mai 2006 22:55
Citation
srnit a écrit:

Salam,

Je pense qu'il est question de l'assimilation qui est une des politiques menées par la France vis à vis des jeunes issus de l'immigration. Le discours montre avec un peu d'humour (avoue que t'as ri, allez au moins une fois) que tu peux tout faire, à la fin on te considère comme l'arabe de service.
Comme tu dis, le sujet n'est pas inintéressant et il y a vraiment bcp de choses à dire.


salam,


je te prie de croire que je n'ai pas ri une seule fois smiling smiley (sans aucune prétention)... au contraire, j'ai regretté la légèreté du ton. j'ai aussi trouvé que les propos étaient superficiels. émanant d'un représentant de l'uoif (la personne et l'organisation n'ont à mes yeux aucune crédibilité), je pense que ce n'est ni sérieux, ni bénéfique pour l'ensemble des musulmans.
s
25 mai 2006 23:03
Citation
bulle a écrit:
Citation
srnit a écrit:

Salam,

Je pense qu'il est question de l'assimilation qui est une des politiques menées par la France vis à vis des jeunes issus de l'immigration. Le discours montre avec un peu d'humour (avoue que t'as ri, allez au moins une fois) que tu peux tout faire, à la fin on te considère comme l'arabe de service.
Comme tu dis, le sujet n'est pas inintéressant et il y a vraiment bcp de choses à dire.


salam,


je te prie de croire que je n'ai pas ri une seule fois smiling smiley (sans aucune prétention)... au contraire, j'ai regretté la légèreté du ton. j'ai aussi trouvé que les propos étaient superficiels. émanant d'un représentant de l'uoif (la personne et l'organisation n'ont à mes yeux aucune crédibilité), je pense que ce n'est ni sérieux, ni bénéfique pour l'ensemble des musulmans.

Je veux bien te croire.

smiling smiley

Salam
z
25 mai 2006 23:24
Salam,

Je viens d'écouter. Je suis d'accord sur le fond et pourquoi pas sur la forme.
Le seul truc qui me gêne c'est "l'autre", "eux", "vous"...et un peu d'opposition.

Moi mon rêve c'est tous ensemble chacun avec ses spécificités, tous citoyens c'est sur.
Quand on intègre une personne, c'est avec tout ce qui la compose c'est évident.

Maintenant il ne faut pas tomber non plus dans le caricatural, dans mon entreprise, à chaques fêtes musulmanes, ceux qui ne sont pas concernés échangent leur jour de repos pour que leurs collègues musulmans puissent célébrer leur fête.
Alors des exemples d'écoute et d'intégration ça existe aussi et si il en avait donné un dans son discours ça m'aurait fait plaisir.

Il ne faut jamais faire semblant c'est tout, mais pas parce que de toute façon que tu fasses semblant ou pas tu seras pas compris (ce qui est sous entendu), NON parce que aussi tu PEUX être compris.

Et les reconvertis justement le vivent ça, ils affrontent une plus grande imcompréhension au départ.
Lui c'est normal c'est sa culture, mais toi? Etc avec l'amalgame culture et religion...

Alors on explique et on reste soit même avec ses convictions et qu'est ce qu'on constate?
On est compris par la plupart, accepté et respecté.

Il existera toujours des personnes fermées bah faut faire avec, ça doit rien changer et c'est pas le fond du problème.
b
25 mai 2006 23:30
j'ai aussi trouvé la confusion culture/religion maladroite...
s
25 mai 2006 23:34
Citation
zouitina a écrit:
Salam,

Je viens d'écouter. Je suis d'accord sur le fond et pourquoi pas sur la forme.
Le seul truc qui me gêne c'est "l'autre", "eux", "vous"...et un peu d'opposition.

Moi mon rêve c'est tous ensemble chacun avec ses spécificités, tous citoyens c'est sur.
Quand on intègre une personne, c'est avec tout ce qui la compose c'est évident.

Maintenant il ne faut pas tomber non plus dans le caricatural, dans mon entreprise, à chaques fêtes musulmanes, ceux qui ne sont pas concernés échangent leur jour de repos pour que leurs collègues musulmans puissent célébrer leur fête.
Alors des exemples d'écoute et d'intégration ça existe aussi et si il en avait donné un dans son discours ça m'aurait fait plaisir.

Il ne faut jamais faire semblant c'est tout, mais pas parce que de toute façon que tu fasses semblant ou pas tu seras pas compris (ce qui est sous entendu), NON parce que aussi tu PEUX être compris.

Et les reconvertis justement le vivent ça, ils affrontent une plus grande imcompréhension au départ.
Lui c'est normal c'est sa culture, mais toi? Etc avec l'amalgame culture et religion...

Alors on explique et on reste soit même avec ses convictions et qu'est ce qu'on constate?
On est compris par la plupart, accepté et respecté.

Il existera toujours des personnes fermées bah faut faire avec, ça doit rien changer et c'est pas le fond du problème.

BarakaAllah o fik
Je trouve ton message rassurant et plein d'espoir.
k
26 mai 2006 00:13
Srnit
Où as-tu enregistré ce jeune dans une soirée chez des amis, où ?
excuse moi mais ce type a un discours vraiment débile ! Il essaie de faire de l'humour, mais il a l'air loin de la réalité. Dans n'importe quelle région au monde et à chaque rencontre de deux peuples le mariage se fait sur une longue durée, un long chemin pas toujours dégagé. Il n'y a pas encore logntemps, on montrait du doigt les auvergnats le rital les yougos etc Dans notre pays, on avait une image très particulière de " nass de dakhlia " ( les gens de l'intérieur ) eux nous appelaient " oulad zbanioles " ( fils d'espagnoles ) etc En plus il mélange tout citoyen religion identité , vraiment n'importe quoi.Il oublie que beaucoup de jeunes se disent d'abord Algérien Tunisiens ou Marocains etc Et je n'ai jamais vu quelqu'un faire un effort en mangeant le porc ( si cela que tu appelles de l'humour, c'est pas terrible ), moi j'ai commencé à manger du porc parce que j'en avais envie point barre et ceci dit j'ai bien fait car j'en raffole dans certains plats Bref, ce jeune avait sûrement fumé ! Je suis un fervent militant contre la tabac et contre le shit !
P
26 mai 2006 00:59
sur le fond

Moi je trouve que c'est bien

etre citoyen c'est pas perdre son identite

et y a des choses vraies en france le sens du mot integration veut dire etre un hybride ..


mais je trouve aussi qu'il y a pas mal de rage et pas bcp de sereinite dans la forme ..la forme est discutable smiling smiley
********************************************************* Seigneur, Tu entends nos prières, Tu connais nos secrets, et ce que cachent nos coeurs ne peut T'être dissimulé. Nous T'adressons la supplique de ceux qui sont dans le besoin et affaiblis; nous n’avons d'autre Dieu que Toi auquel nous nous adressons, ni d'autre Miséricordieux duquel nous espérons Sa MiséricordeSeigneur, embellis-nous par la beauté de la foi, et fais de nous des guides bien guidés. Seigneur, Ouvre nos coeurs à l’Islam et à la foi. Seigneur, fais dans nos oeuvres une facilité, fais qu’après la diffculté vienne la facilité et facilite nous toutes nos affaires. [ Allahouma Amine ]
s
26 mai 2006 10:18
Citation
kricha a écrit:
Srnit
Où as-tu enregistré ce jeune dans une soirée chez des amis, où ?
excuse moi mais ce type a un discours vraiment débile ! Il essaie de faire de l'humour, mais il a l'air loin de la réalité. Dans n'importe quelle région au monde et à chaque rencontre de deux peuples le mariage se fait sur une longue durée, un long chemin pas toujours dégagé. Il n'y a pas encore logntemps, on montrait du doigt les auvergnats le rital les yougos etc Dans notre pays, on avait une image très particulière de " nass de dakhlia " ( les gens de l'intérieur ) eux nous appelaient " oulad zbanioles " ( fils d'espagnoles ) etc En plus il mélange tout citoyen religion identité , vraiment n'importe quoi.Il oublie que beaucoup de jeunes se disent d'abord Algérien Tunisiens ou Marocains etc Et je n'ai jamais vu quelqu'un faire un effort en mangeant le porc ( si cela que tu appelles de l'humour, c'est pas terrible ), moi j'ai commencé à manger du porc parce que j'en avais envie point barre et ceci dit j'ai bien fait car j'en raffole dans certains plats Bref, ce jeune avait sûrement fumé ! Je suis un fervent militant contre la tabac et contre le shit !

Bonjour Kricha,

Je ne l'ai pas enregistré personnellement, c'est un lien vers une mini-conférence que j'ai apprécié et trouvé très marrante.
Sinon, pour le porc que tu mets dans ton estomac, bsahtek, chacun met ce qu'il veut dans son ventre.

Dans tous les cas, on se rejoint sur un point, on aime pas le tabac et le shit.

Bonne journée
smiling smiley
s
26 mai 2006 10:19
Citation
kni_nza a écrit:
sur le fond

Moi je trouve que c'est bien

etre citoyen c'est pas perdre son identite

et y a des choses vraies en france le sens du mot integration veut dire etre un hybride ..


mais je trouve aussi qu'il y a pas mal de rage et pas bcp de sereinite dans la forme ..la forme est discutable smiling smiley

Salam,

BarakaAllah o fik

smiling smiley
k
26 mai 2006 12:09
Salut Srnit
bonne journée à toi aussi.
Dis moi c'est sérieux c'est vraiment une conférence ? Cela m'a vraiment l'air d'une discussion de gamins de seize ans qui essaient de mettre des mots sur l'identité !
Kni_nza
l'identité est pour moi un leure ! L'identité est pour moi un ensemble de petites histoire qui font la grande Histoire de l'humanité. Autant je peux parler d'une diversité culturelle autant l'identité d'un individu est quelque chose qui n'est pqs figée et qui normlement doit souple et ouvertte. JE NOUS EXISTE-ONS.
o
26 mai 2006 12:34
Citation
kricha a écrit:
Salut Srnit
bonne journée à toi aussi.
Dis moi c'est sérieux c'est vraiment une conférence ? Cela m'a vraiment l'air d'une discussion de gamins de seize ans qui essaient de mettre des mots sur l'identité !
Kni_nza
l'identité est pour moi un leure ! L'identité est pour moi un ensemble de petites histoire qui font la grande Histoire de l'humanité. Autant je peux parler d'une diversité culturelle autant l'identité d'un individu est quelque chose qui n'est pqs figée et qui normlement doit souple et ouvertte. JE NOUS EXISTE-ONS.

oui il s'agit bien d'une conference
sache que le vocabulaire utilisé ou la façon de parler de hassan vise une certaine partie de la population qui comme moi s'endorment lorsque tu ecoute des conferences données par d'autres
comme tarek ramadan par exemple
attention, je ne critique nullement ce dernier , bien au contraire mais encore une fois chacun
à sa manière de faire et tant mieux si on a un grand choix ds ce domaine
b
26 mai 2006 13:08
Citation
oujdi2paris a écrit:
oui il s'agit bien d'une conference
sache que le vocabulaire utilisé ou la façon de parler de hassan vise une certaine partie de la population qui comme moi s'endorment lorsque tu ecoute des conferences données par d'autres
comme tarek ramadan par exemple
attention, je ne critique nullement ce dernier , bien au contraire mais encore une fois chacun
à sa manière de faire et tant mieux si on a un grand choix ds ce domaine


attention cependant aux discours simplistes... surtout quand il s'agit de sujets sérieux.
"Si les singes savaient s'ennuyer ils pourraient devenir des hommes." (Goëthe)
z
26 mai 2006 13:12
Citation
oujdi2paris a écrit:
oui il s'agit bien d'une conference
sache que le vocabulaire utilisé ou la façon de parler de hassan vise une certaine partie de la population qui comme moi s'endorment lorsque tu ecoute des conferences données par d'autres
comme tarek ramadan par exemple
attention, je ne critique nullement ce dernier , bien au contraire mais encore une fois chacun
à sa manière de faire et tant mieux si on a un grand choix ds ce domaine

Salam,

Certes je comprends mais il n'est pas obligé d'infantiliser les gens non plus. J'avoue quand même que j'aurai du mal à le suivre sur la forme... bien que je comprenne que ça puisse attirer.

C'est pas une question de vocabulaire mais plutôt de "ton" employé. On est pas des boeufs.
Comme je l'ai dit plus haut, c'est un peu trop dans la caricature.
P
26 mai 2006 13:16
Citation
srnit a écrit:
Citation
kni_nza a écrit:
sur le fond

Moi je trouve que c'est bien

etre citoyen c'est pas perdre son identite

et y a des choses vraies en france le sens du mot integration veut dire etre un hybride ..


mais je trouve aussi qu'il y a pas mal de rage et pas bcp de sereinite dans la forme ..la forme est discutable smiling smiley

Salam,

BarakaAllah o fik

smiling smiley

ou fik smiling smiley
********************************************************* Seigneur, Tu entends nos prières, Tu connais nos secrets, et ce que cachent nos coeurs ne peut T'être dissimulé. Nous T'adressons la supplique de ceux qui sont dans le besoin et affaiblis; nous n’avons d'autre Dieu que Toi auquel nous nous adressons, ni d'autre Miséricordieux duquel nous espérons Sa MiséricordeSeigneur, embellis-nous par la beauté de la foi, et fais de nous des guides bien guidés. Seigneur, Ouvre nos coeurs à l’Islam et à la foi. Seigneur, fais dans nos oeuvres une facilité, fais qu’après la diffculté vienne la facilité et facilite nous toutes nos affaires. [ Allahouma Amine ]
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