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Pensée sauvage a écrit:
Je pense qu'il est possible de s'affranchir de la servitude sociale par l'autonomie.
Mais l'autonomie nécessité une lourde charge de travail, on y est asservi...
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Utopia20 a écrit:
Salam Pensee Sauvage,
Penses tu qu une autonomie totale soit possible dans le système actuel ? Est ce celle ci a un coût pour toi ?
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Pensée sauvage a écrit:
Possible, peut être, mais dans quelles conditions...?
Individuellement, c'est casi impossible, à moins de vivre comme un ermite.
En groupe, c'est surement faisable, mais en voyant son niveau de vie baisser drastiquement.
A moins d'avoir investi pour conserver tout le confort moderne.
Ça implique un mode de vie rural, traditionnel, avec l'entraide au sein des familles et du voisinage (un bon en arrière dans le temps en quelque sorte).
Etre autonome implique à mon sens de s'exclure de la société, et de sortir du système financier.
Je pense que c'est dommageable pour plusieurs raisons.
Sortir du système financier nous coupe des possibilités d'échanges et de commerce extérieur au groupe.
Quand tout va bien il n'y a pas de probleme, quand on perd la santé on est bien content de pouvoir être soigné par des médecins compétents, des spécialistes.
L'instruction des enfants, je pense qu'on doit leur donner le choix de s'inclure ou non dans la société.
Je pense qu'on peut être acteur dans la société, et y œuvrer en bien, qu'on peut être plus profitable aux autres et à nous meme en étant intégrés dans la société.
Ça me fait penser à un Hadith dont je ne me rappelle plus des termes exacts, qui évoque une période où il sera préférable au croyant d'être seul avec ses moutons.
L'Islam toutefois nous encourage à nous inclure dans la société, c'est plus dur mais plus méritoire.
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Utopia20 a écrit:
Merci pour ton retour.
« Le temps est proche où la meilleure situation pour l’homme sera de posséder un troupeau de moutons, qu’il conduira vers les sommets des montagnes pour pâturer dans les zones arrosées par la pluie. Fuyant pour préserver sa religion des troubles de la fitna (tentation). » [Sahih al-Bukhari 3300]
Ce qui me pose problème c est que dans notre systeme actuel même pour obtenir une terre dans laquelle on veut cultiver et où l on aspire à minima à l autonomie alimentaire, il faut un capital ...
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Utopia20 a écrit:
Merci pour ton retour.
« Le temps est proche où la meilleure situation pour l’homme sera de posséder un troupeau de moutons, qu’il conduira vers les sommets des montagnes pour pâturer dans les zones arrosées par la pluie. Fuyant pour préserver sa religion des troubles de la fitna (tentation). » [Sahih al-Bukhari 3300]
Ce qui me pose problème c est que dans notre systeme actuel même pour obtenir une terre dans laquelle on veut cultiver et où l on aspire à minima à l autonomie alimentaire, il faut un capital ...
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Pensée sauvage a écrit:
L'autonomie alimentaire totale, de façon individuelle, me paraît difficile à atteindre.
Ça implique des cultures importantes, je pense notamment aux céréales qu'on consomme en grande quantité.
Et oui ça nécessite un certain capital de base.
On voit bien qu'on est bloqués dans le système financier.
Et pas seulement à l'étape "installation", mais après aussi quand on a besoin d'acheter des choses nécessaires qu'on ne peut pas produire soi même (outils, tissus, graines, etc).
Peut être pourrions-nous nous contenter de tendre vers plus d'autonomie, sans pour autant viser l'autonomie totale.
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Utopia20 a écrit:
Salam Pensee Sauvage,
Je viens de regarder cela. Forcément je voulais partager cela ici du coup ?
Sinon, ca n a rien à voir mais en ce moment j ai l impression de constater tous les jours les conséquences du dérèglement climatique dans mon jardin.
Tu l as peut être constaté mais cet hivers est très doux, du coup bien qu on soit a la mi novembre, j ai encore quelque tomate qui pousse dans la serre mais aussi à l exterieur. En soit, ça me fait plaisir parce que je continue à avoir un peu de tomate.
Mais d un autre côté, c est inquiétant car des tomates dans ma region mi novembre, ce n est pas normal. Les parties mortes de mes plants de tomate cotoient les parties qui continuent de donner et même qui fleurissent. Et a l exterieur, elles cotoient en plus les feuilles des arbres tombés sur la terre.
En principe, je devrais planter mes légumes d hiver mais je n ose pas retirer mes plants de tomate tant qu ils donnent. Surtout qu en quelque sorte, "j aime" mes plantes et mes cultures.
Saison bien étrange.
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Pensée sauvage a écrit:
Wa aleikoum salam,
J'ai regardé la vidéo.
Ça fait rêver lol.
Comme tu dis il faut un capital de base, par exemple dans cette vidéo la famille a une maison avec un grand terrain à la campagne. Sans ça, impossible d'aller vers l'autonomie alimentaire.
Et encore, le monsieur trouve qu'il manque de place, ce qui l'empêche d'atteindre l'autonomie totale (notamment la culture de céréales.
Je me demande dans quel région ils vivent, c'est bien vert, et ils ont besoin d'une serre pour cultiver certains légumes d'été.
Mon mari adhérerait totalement à ce mode de vie, s'il n'y avait pas la contrainte financière.
Je ne l'ai jamais vu aussi épanouis que lorsqu'il s'occupe de la ferme et de ses bricolages.
J'ai remarqué oui, dans mon coin on a des mûres (les mûres des ronces), alors que la saison est normalement fini.
Ma mère m'a dit que son lilas se préparait à fleurir.
On a pas encore eu de gelée, le temps est très doux en journée.
Jusqu'à il y a peu, de voyais encore parfois des papillons et des abeilles.
Je te comprends pour tes tomates lol.
Tu pourrais peut être faire des semis en barquettes ou pots pour tes légumes d'hivers, que tu planteras en terre par la suite ?
Ça te laisserait un petit répit.
Tu comptes planter quoi au fait ?
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Utopia20 a écrit:
Salam,
Oui, on en revient à la nécessité d'un capital de départ. C'est en Suisse mais où exactement, mystère ^^
C'est en Tunisie qu'il s'occupe de cela ? Je pense qu'il a une raison si beaucoup de personne veulent revenir à ce mode de vie, le schéma que nous offre le modèle actuel entraîne une perte de sens ou en tout cas, on réalise "l'illusion du bonheur" apporté par ce système. Le retour à la nature et au vivant ça en redonne je suppose.
Même moi, j'ai envie de mettre assez de coté pour aller vivre dans une ferme avec des animaux et mes cultures.
Oui, même les particuliers ont ressent le changement climatique. J'ai regardé un autre reportage hier sur la nécessaire réforme de l'agriculture. Il y avait un agriculteur qui avant cultivait des pommes de terres et des fèves, il a dû changer de culture (maintenant il fait du soja) car avec le réchauffement climatique et les étés devenus très chauds, les cultures traditionnelles ne marchent plus.
Je veux planter des oignons, ails, échalotes donc pas possible de faire des semis ^^'
Finalement, je vais les planter ce weekend à proximité des plants de tomates, il y a normalement assez de place pour les faire cohabiter un court temps.
Sinon, j'ai fait des navets (déjà planté), je les cultive notamment pour les fanes pour pouvoir faire left avec el rhalem (je ne pense pas que ça s'écrive ainsi :/), c'est une sauce avec des fanes de navets et des boules de pâte.
J'aimerais planté aussi des épinards mais je les ferais sans doute dans un carré. J'ai planté des graines de poireaux au printemps, je constate que j'ai maintenant quelque "minis" poireaux (c'est très long comme culture), je vais les repiquer.
PS. J'ai pas réussi à trouver d'info sur la possibilité d'expatrier le corps d'un non-tunisien pour être enterré en Tunisie.
Edit. Aujourd'hui, il y a un beau soleil. Du coup, il fait chaud sous la serre.
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Pensée sauvage a écrit:
Oui en Tunisie, à la ferme de mes beaux parents.
Moi aussi pour l'avenir je me vois vivre à la campagne.
En France ou en Tunisie, à voir selon mes contraintes familiales et matérielles le moment venu inch'Allah.
Quand tu as une ferme, c'est très délicat de la laisser pour partir à l'étranger comme on le fait maintenant, à moins d'avoir quelqu'un qui peut s'en occuper en notre absence.
Inch'Allah mabrouk pour ton potager
J'ai cherché une solution pour cultiver quelques légumes, j'ai demandé à mon mari de me faire un carré sur pieds.
Comme je n'ai pas le droit de planter dans le jardin de la résidence, un carré surélevé me semble être une bonne alternative.
Reste à trouver le bois pour fabriquer ça.
Tu sais comment on plante des graines de fenouil ?
Mon fils en a trouvé dans la rue (un plant de fenouil s'était égaré sur un trottoir de terre), et il voudrait les faire pousser.
Il a déjà cultivé un pois chiche, il en a récolté quelques uns il était fier de lui.
Tu cultives quoi en serre ?
Tu penses que la permaculture peut permettre de compenser (au moins en partie) les conséquences négatives du réchauffement climatique sur les cultures ?
Je pense que l'attache à la nature est un important besoin humain. Dans notre société urbaine et industrielle, le lien est coupé, ou trop ténu. Ça joue sûrement sur l'état moral des gens.
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