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L’importance de la langue arabe pour la bonne compréhension de l’islam
F
11 mars 2023 10:31
Salam alaykoum a tous
Je constate et je ne suis pas le seul dans ce cas qu’aujourd’hui, beaucoup de jeune musulman (même investi dans le dine) n’accordent que très peu d’importance à l’apprentissage de la langue arabe. J’ai entendu un jour une Fatwa, que même les gens non arabophone devaient absolument apprendre la langue arabe afin de comprendre leurs religions. Même pour les traductions, on devait traduire juste ce qu’il faut pour faire connaître notre religion aux non arabes. Une fois que ces gens se convertissent, il fallait absolument qu’ils se focalisent sur l’apprentissage de la langue arabe qui est l’une des clés essentielles afin de connaître et comprendre l’islam en tant que religion. Certains savants compte les gens qui parlent une autre langue que l’arabe alors qu’ils maîtrisent la langue arabe comme étant des hypocrites. Il faut savoir que la langue arabe commence à être délaissée par les arabes eux même et c’est une très grande Moussiba. Je lance un appel à tous les parents d’inscrire leur enfants au cours d’arabe afin de pouvoir arabiser leur langue, leur donner les clés adéquates afin qu’ils puissent apprendre et comprendre leur religion correctement et surtout perpétuer le transfert de cette langue aux générations futures car le véritable problème qui va se poser c’est que déjà beaucoup d’enfants de la 2ème et 3 eme génération sont déjà complètement francophone Alonso qu’en serait-il des prochaines générations ?
11 mars 2023 10:36
Alonso je ne sais pas ce qu'il en pense je vais demander à soprano, mais tu as raison moi je ne suis parti aux cours d'arabe plus jeune et je le regrette tous les jours.
11 mars 2023 11:11
Salam, A la mosquée des frères mon parler d’une association pour apprendre l’arabe et rien qui m’en parle ça me fait rêver pour ceux intéressé si des gens vienne du nord c’est du côté de ostricourt (lievin) c’est une association tenu par un frère et Masha Allah dans ça famille il connaisse tous le coran par coeur que ce soi frère et sœur il y’a même apparement une classe qu’avec des converti(e).

En gros le professeur vas te suivre tout au long de ton apprentissage et il a une très bonne manière d’apprendre apparemment, comme je vous et dit rien que les frères m’en parle SubhanAllah ça fait rêver mais vous pouvez pas vous imaginer.

Donc pour les gens intéressé vraiment foncez, c’est pour Allah que vous faite ça, aillez soif de connaissance vraiment vous verrez votre foi SubhanAllah elle vas augmenter et plus tard vous pourrez enseigner à vos enfant Insha Allah, personnellement pour moi ce serai une fierté.

Donc je vous encourage à foncer, apprendre et vous ne le regretterai pas.

Posteur, barakloufikoum pour ton message tu a raison d’en avoir parler
Toute âme goûtera à la mort
L
11 mars 2023 11:11
Salam

Évidemment la compréhension de la langue arabe est primordiale pour lire les livres de science,fikh,exégèse ect
Car ceux traduits en français ne sont totalement fidèles à la pensée de l’auteur.
N
11 mars 2023 11:50
Salam alaikoum,

Je te rejoins sur l'idée qu'il est important de connaître et maîtriser la langue arabe pour une meilleure compréhension de notre religion. Mais elle n'est pas indispensable.

Il faut faire attention avec ce genre de discours qui peut être culpabilisant pour les personnes ne connaissant pas la langue arabe. Parce qu'il y a énormément de personnes qui pensent qu'elles pourraient être jugées sur cela. On est jugé sur notre foi et notre pratique.

Je ne maîtrise pas la langue arabe, et pourtant je suis passée par la case cours d'arabe à la mosquée. Pour maîtriser la langue arabe, tel que nécessaire pour étudier la religion (quand elle n'est pas la langue du pays), il faut étudier la langue arabe comme le français à l'école. Plusieurs heures par semaine avec grammaire/conjugaison/orthographe + cours d'éducation islamique.

Pour les parents, il faut encourager à investir financièrement davantage pour cela.
Citation
Farès13 a écrit:
Salam alaykoum a tous
Je constate et je ne suis pas le seul dans ce cas qu’aujourd’hui, beaucoup de jeune musulman (même investi dans le dine) n’accordent que très peu d’importance à l’apprentissage de la langue arabe. J’ai entendu un jour une Fatwa, que même les gens non arabophone devaient absolument apprendre la langue arabe afin de comprendre leurs religions. Même pour les traductions, on devait traduire juste ce qu’il faut pour faire connaître notre religion aux non arabes. Une fois que ces gens se convertissent, il fallait absolument qu’ils se focalisent sur l’apprentissage de la langue arabe qui est l’une des clés essentielles afin de connaître et comprendre l’islam en tant que religion. Certains savants compte les gens qui parlent une autre langue que l’arabe alors qu’ils maîtrisent la langue arabe comme étant des hypocrites. Il faut savoir que la langue arabe commence à être délaissée par les arabes eux même et c’est une très grande Moussiba. Je lance un appel à tous les parents d’inscrire leur enfants au cours d’arabe afin de pouvoir arabiser leur langue, leur donner les clés adéquates afin qu’ils puissent apprendre et comprendre leur religion correctement et surtout perpétuer le transfert de cette langue aux générations futures car le véritable problème qui va se poser c’est que déjà beaucoup d’enfants de la 2ème et 3 eme génération sont déjà complètement francophone Alonso qu’en serait-il des prochaines générations ?
F
11 mars 2023 12:18
Oui c’est sûr mais il faut bien expliquer au gens que l’on ne peut pas se baser sur de grands livres de grands Imams qui sont complètement traduit de l’arabe au français. C’est vraiment absurde. Moi je te parle de grand savant de l’islam qui savent ce qu’ils disent. La barrière de la langue a existé depuis le début de l’islam mais les non arabophones de l’époque se sont pliés à l’apprentissage de la langue arabe pour pouvoir comprendre leur religion. Allah le très l’a répété à plusieurs reprises. " Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez " rien que ce verset pour moi, ne donne pas assez l’âme du verset. Allah le très haut a dit cela et pourtant l’islam n’est pas destiné aux arabes seulement mais à toute l’humanité. Il faut vraiment que les musulmans non arabophones fassent un grand effort quand à l’apprentissage de la langue arabe car il faut savoir qu’ils ne pourront jamais profiter pleinement des trésors de l’islam en une autre langue que la langue arabe.
Citation
Nazela a écrit:
Salam alaikoum,

Je te rejoins sur l'idée qu'il est important de connaître et maîtriser la langue arabe pour une meilleure compréhension de notre religion. Mais elle n'est pas indispensable.

Il faut faire attention avec ce genre de discours qui peut être culpabilisant pour les personnes ne connaissant pas la langue arabe. Parce qu'il y a énormément de personnes qui pensent qu'elles pourraient être jugées sur cela. On est jugé sur notre foi et notre pratique.

Je ne maîtrise pas la langue arabe, et pourtant je suis passée par la case cours d'arabe à la mosquée. Pour maîtriser la langue arabe, tel que nécessaire pour étudier la religion (quand elle n'est pas la langue du pays), il faut étudier la langue arabe comme le français à l'école. Plusieurs heures par semaine avec grammaire/conjugaison/orthographe + cours d'éducation islamique.

Pour les parents, il faut encourager à investir financièrement davantage pour cela.
F
11 mars 2023 12:22
Alaykoum salam
C’est très vrai ce que tu dis là. Moi quand je vois que des livres carrément sont traduit dans leur totalité en langue français ou autre, cela donne vraiment la flemme à beaucoup de musulmans a apprendre la langue arabe qui reste la base. Il y’a là un réel danger pour les musulmans de France que de mal comprendre leur religion à cause de mauvaise traduction, ce qui donne une compréhension erronée de ce qu’Allah le très haut attend du musulman
Citation
LMXI3 a écrit:
Salam

Évidemment la compréhension de la langue arabe est primordiale pour lire les livres de science,fikh,exégèse ect
Car ceux traduits en français ne sont totalement fidèles à la pensée de l’auteur.
F
11 mars 2023 12:24
Je t’encastre vivement à rejoindre ces groupes afin d’apprendre la langue arabe et de t’y perfectionner. J’ai connu pas mal de convertis qui ont appris la langue et qui se débrouillent comme des chefs. Allah facilite a ceux qui souhaitent vraiment apprendre la langue à y arriver
Citation
Jeuneconverti a écrit:
Salam, A la mosquée des frères mon parler d’une association pour apprendre l’arabe et rien qui m’en parle ça me fait rêver pour ceux intéressé si des gens vienne du nord c’est du côté de ostricourt (lievin) c’est une association tenu par un frère et Masha Allah dans ça famille il connaisse tous le coran par coeur que ce soi frère et sœur il y’a même apparement une classe qu’avec des converti(e).

En gros le professeur vas te suivre tout au long de ton apprentissage et il a une très bonne manière d’apprendre apparemment, comme je vous et dit rien que les frères m’en parle SubhanAllah ça fait rêver mais vous pouvez pas vous imaginer.

Donc pour les gens intéressé vraiment foncez, c’est pour Allah que vous faite ça, aillez soif de connaissance vraiment vous verrez votre foi SubhanAllah elle vas augmenter et plus tard vous pourrez enseigner à vos enfant Insha Allah, personnellement pour moi ce serai une fierté.

Donc je vous encourage à foncer, apprendre et vous ne le regretterai pas.

Posteur, barakloufikoum pour ton message tu a raison d’en avoir parler
11 mars 2023 12:24
As salam aleykoum

N'y voir rien de méchant pour le coup, je ne suis pas d'accord.

La langue arabe est indispensable. Allah le dit Lui-même, le Coran est un Livre descendu en langue arabe.
La langue arabe c'est la langue de cette religion.
La langue du Prophète صلى الله عليه وسلم, la langue de ceux qui ont vécu avec lui, les 1ers musulmans.

La langue arabe, c'est l'outil principal pour comprendre la religion.
Les explications du Coran et des hadiths tournent autour de cela.

C'est par la maîtrise de la langue arabe, qu'on peut échapper à beaucoup d'ambiguïté et vraiment apprendre sa religion.
Et ça par contre, les ambiguïtés et le manque de connaissances, ça fait beaucoup de dégâts aux musulmans.
Ce qui fait qu'on est souvent obligé de les ramasser à la petite cuillère parce qu'ils sont perdus.
Des questions sur l'Islam sans réponse, y'en a même qui a apostasie à cause de cette situation.
Et certains reviennent lorsqu'on leur explique les choses qu'ils ne savaient pas dont ils n'avaient pas accès.
Le manque de connaissance conduit au péché, aux manquements et peut même conduire en dehors de l'Islam.

Comme disait le savant Cheikh Saïd Al kamali, l'Islam n'est pas la religion des arabes mais une religion arabophone.

Et de manière générale, il faut absolument revenir à un apprentissage de la religion, un apprentissage sérieux parce que la situation ne fait que se dégrader avec le temps.
Citation
Nazela a écrit:
Salam alaikoum,

Je te rejoins sur l'idée qu'il est important de connaître et maîtriser la langue arabe pour une meilleure compréhension de notre religion. Mais elle n'est pas indispensable.

Il faut faire attention avec ce genre de discours qui peut être culpabilisant pour les personnes ne connaissant pas la langue arabe. Parce qu'il y a énormément de personnes qui pensent qu'elles pourraient être jugées sur cela. On est jugé sur notre foi et notre pratique.

Je ne maîtrise pas la langue arabe, et pourtant je suis passée par la case cours d'arabe à la mosquée. Pour maîtriser la langue arabe, tel que nécessaire pour étudier la religion (quand elle n'est pas la langue du pays), il faut étudier la langue arabe comme le français à l'école. Plusieurs heures par semaine avec grammaire/conjugaison/orthographe + cours d'éducation islamique.

Pour les parents, il faut encourager à investir financièrement davantage pour cela.
N
11 mars 2023 12:35
Ne maîtrisant pas la langue arabe, je n'ai pas conscience effectivement forcément des dangers de la traduction. Même si maintenant depuis plusieurs années, certains considèrent déjà que la traduction en anglais est déjà un moindre mal. Et on m'a déjà expliqué sur des versets particuliers, l'importance de la traduction et le sens qui pouvait être changé.

Avoir la traduction en français, cela reste une base pour le non arabophone, mais il ne doit pas se contenter de cela. Mais on est obligé de passé par là.

Il est certain que pour approfondir et qu'on souhaite apprendre fidèlement l'essence de ce qui nous a été enseigné, il faut apprendre. Le plus tôt possible. Mais c'est magnifique à quel point Allah permet des prouesses par sa Grâce, j'ai des dames âgées dans mon entourage qui ont appris très tardivement la cinquantaine passées à au moins lire et saisir de manière générale le sens des mots. Qu'Allah nous facilite.

Il faudrait rendre plus accessible cela, mais j'ai de l'espoir dans les générations futures et actuelles. Il y a quand même beaucoup cette volonté de transmission.
Citation
Farès13 a écrit:
Oui c’est sûr mais il faut bien expliquer au gens que l’on ne peut pas se baser sur de grands livres de grands Imams qui sont complètement traduit de l’arabe au français. C’est vraiment absurde. Moi je te parle de grand savant de l’islam qui savent ce qu’ils disent. La barrière de la langue a existé depuis le début de l’islam mais les non arabophones de l’époque se sont pliés à l’apprentissage de la langue arabe pour pouvoir comprendre leur religion. Allah le très l’a répété à plusieurs reprises. " Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez " rien que ce verset pour moi, ne donne pas assez l’âme du verset. Allah le très haut a dit cela et pourtant l’islam n’est pas destiné aux arabes seulement mais à toute l’humanité. Il faut vraiment que les musulmans non arabophones fassent un grand effort quand à l’apprentissage de la langue arabe car il faut savoir qu’ils ne pourront jamais profiter pleinement des trésors de l’islam en une autre langue que la langue arabe.
11 mars 2023 12:40
Ah mais t’inquiète pas j’irai, j’ai soif de savoir comme beaucoup d’entre nous.
Mon but et d’atteindre dans un premier temps le khushu j’aimerai pouvoir ressentir ce que ressent une personne pieuse quand elle prie, sentir Allah à mais côté et ça j’le souhaite à tout le monde car c’est quelque chose vraiment de compliquer mais quand on veux on peut.

Qu’Allah nous facilite l’apprentissage de la langue arabe
Qu’Allah nous facilite le savoir de notre noble religion
Citation
Farès13 a écrit:
Je t’encastre vivement à rejoindre ces groupes afin d’apprendre la langue arabe et de t’y perfectionner. J’ai connu pas mal de convertis qui ont appris la langue et qui se débrouillent comme des chefs. Allah facilite a ceux qui souhaitent vraiment apprendre la langue à y arriver
Toute âme goûtera à la mort
N
11 mars 2023 12:46
Salam alaikoum,

Tu as le droit de ne pas être d'accord, c'est ok tu sais !

Quand je dis que la langue arabe n'est pas indispensable, c'est dans le sens que pour un être musulman et avoir une bonne pratique celle-ci n'est pas indispensable.

Les dangers que tu évoques, nous les constatons effectivement, je ne vais pas te contredire sur cela. Cependant, une personne qui ne maîtrise pas la langue arabe, est consciente de cela et à défaut de se faire confiance sur ce qu'elle peut lire et comprendre. Elle doit se référer aux personnes de science. Une personne qui ne connaît pas l'arabe, qui se questionne sur sa pratique, on ne lui dit pas "vas donc apprendre la langue, et tu liras par toi même et interpréteras les subtilités par toi même". Une personne de science maîtrisant l'arabe et l'autre langue essaiera de lui faire parvenir les éléments expliquant tel ou tel verset.

Ce que je ne comprends pas, c'est que de toute façon il y a une différence entre l'apprentissage de l'arabe et la théologie. Ce que vous avez l'air de mélanger. Une personne qui apprend l'arabe, ne sera pas forcément le plus à même de traduire correctement sans tomber dans le péché comme tu dis. Du coup, il faut maîtriser la langue arabe, maîtriser le contexte historique et maîtriser l'arabe dans sa dimension spirituelle avec le Coran. C'est pas un lycéen qui a fait LV3 arabe qui va nous apprendre cela ?

Je reste donc sur l'idée que ce n'est pas indispensable, je suis loin de prétendre en revanche comprendre la religion de A à Z, faut-il l'avoir étudiée en long, en large et en travers. Mais je ne joue pas les apprentis sorciers à interpréter toute seule.

En revanche, elle est indispensable si on veut prétendre renforcer nos liens dans notre dîn, s'épanouir dans notre pratique, cultiver son savoir, et se rapprocher d'Allah.
Citation
PellYm785 a écrit:
As salam aleykoum

N'y voir rien de méchant pour le coup, je ne suis pas d'accord.

La langue arabe est indispensable. Allah le dit Lui-même, le Coran est un Livre descendu en langue arabe.
La langue arabe c'est la langue de cette religion.
La langue du Prophète صلى الله عليه وسلم, la langue de ceux qui ont vécu avec lui, les 1ers musulmans.

La langue arabe, c'est l'outil principal pour comprendre la religion.
Les explications du Coran et des hadiths tournent autour de cela.

C'est par la maîtrise de la langue arabe, qu'on peut échapper à beaucoup d'ambiguïté et vraiment apprendre sa religion.
Et ça par contre, les ambiguïtés et le manque de connaissances, ça fait beaucoup de dégâts aux musulmans.
Ce qui fait qu'on est souvent obligé de les ramasser à la petite cuillère parce qu'ils sont perdus.
Des questions sur l'Islam sans réponse, y'en a même qui a apostasie à cause de cette situation.
Et certains reviennent lorsqu'on leur explique les choses qu'ils ne savaient pas dont ils n'avaient pas accès.
Le manque de connaissance conduit au péché, aux manquements et peut même conduire en dehors de l'Islam.

Comme disait le savant Cheikh Saïd Al kamali, l'Islam n'est pas la religion des arabes mais une religion arabophone.

Et de manière générale, il faut absolument revenir à un apprentissage de la religion, un apprentissage sérieux parce que la situation ne fait que se dégrader avec le temps.
P
11 mars 2023 13:25
وعليكم السلام ورحمة الله

بارك الله فيكم
Exactement
La langue arabe est une obligation sans cela nous ne pouvons pas comprendre le din puisque le din a été révélé en arabe

La traduction c'est une béquille ça veut dire que tu peux trouver des erreurs de traduction tu n'est pas à l'abri de mal comprendre ou pire de t'égarer

Le français peut servir au début mais à un moment donné il faut faire les efforts d'apprendre l'arabe

En vrai on a aucune excuse
On trouve du temps pour des futilités, jouer, regarder un film et que sais-je mais apprendre la langue de notre din on est fainéants sobhan Allah

Il faut dire les choses
Il faut arrêter de se trouver des excuses après chacun avance à son rythme et chacun sa situation
Celui qui veut trouve un moyen
Et celui qui ne veut pas trouve une excuse


As-Suyūṭī a dit :

وقد وجدت السلف قبل الشافعي أشاروا إلى ما أشار إليه من أنّ سبب الابتداع الجهل بلسان العرب

«Tu trouveras des salafs avant Shafi’i qui ont indiqué que la cause des innovations hérétiques est l’ignorance de la langue Arabe. »


(“Ṣawn al-Manṭiq” p. 22)

Ubaī ibn Ka’b (رضي الله عنه) dit :
تعلموا العربية كما تعلمون حفظ القرآن
« Apprend l’Arabe comme tu apprends à mémoriser le Qouran »

(Ibn Abī Šaībat, Al-Muṣannaf 7/150)

Hasan Al-Basrī (رحمه الله) a dit :

« Les étrangers furent anéantis à cause de leurs erreurs quant ils parlaient l’Arabe »
(Al-Bukhārī, Al-Tārīkh Al-Kabīr Vol.5 p99)

‘Oumar a écrit à Moussa al-Ash’ari (رضي الله عنهم) en lui disant :
فتفقهوا في السنة ، وتفقهوا في العربية ، وأَعْرِبُوا القرآن ؛ فإنه عربي

« Apprenez la Sounnah et apprenez l'arabe; apprenez le Coran en arabe car il est en arabe
.. »
Ibn Abī Šaībat, Al-Muṣannaf 6/126

Il dit aussi :
تعلموا العربية فإنها تثبت العقل وتزيد في المروءة

« Apprend l’Arabe, parcequ’il renforce l’intellect et accroît la conduite»

(Al-Baīhaqī, Šu`ab alĪmān, 4/187)

Abū Bakr aṣ-Ṣiddīq (رضي الله عنه) a dit :
لأن أقرأ فأُسْقِط أحبُّ إليَّ من أن أقرأ فألحن

« Je préfère faire une erreur de lecture plutôt qu’une erreur grammaticale


Shaykh al Islam ibn Taymiyya (رحمه الله) a dit :
"مَعْلُومٌ أَنَّ تَعَلُّمَ الْعَرَبِيَّةِ وَتَعَلِيمُ الْعَرَبِيَّةِ فَرْضٌ عَلَى الْكِفَايَةِ ". وَقَالَ أَيْضًا : "إِنَّ الْلُّغَةَ الْعَرَبِيَّةَ مِنَ الدِّينِ, وَمَعْرِفَتُهَا فَرَضٌ وَاجِبٌ

« Il est notoire que l’apprentissage et l’enseignement de la langue arabe sont une obligation collective.»
Et il dit aussi :

«La langue arabe fait partie de la religion ; la connaître est un devoir et une obligation.
»
Je ne réponds pas aux MP des hommes
11 mars 2023 13:54
Quand je dis que la langue arabe n'est pas indispensable, c'est dans le sens que pour un être musulman et avoir une bonne pratique celle-ci n'est pas indispensable.

Voilà qui est plus clair. Là je te rejoins totalement.
Ainsi que le reste de ton écrit.

Evidemment ce ne sont que des causes, certes importante mais des cause pour cheminer
L'apprentissage ne garantie pas le résultat.
Les 1ers mécréants et ennemis du Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam) étaient de parfait arabophone.

Il ne faut pas oublier d'invoquer Allah ainsi que de purifier son coeur et son âme.
Sinon la science acquise ne sera qu'argumenter contre nous, voir source d'égarement.
Si la connaissance permet de nous rapprocher d'Allah, de l'autre côté, il n'y a pas pire à raisonner que l'orgueilleux qui se cache derrière ses connaissances.

Qu'Allah nous guide et nous en préserve

Tu as le droit de ne pas être d'accord, c'est ok tu sais !

Oui mais j'ai conscience de l'image que je peux renvoyer avec toute mes polémiques.
Citation
Nazela a écrit:
Salam alaikoum,

Tu as le droit de ne pas être d'accord, c'est ok tu sais !

Quand je dis que la langue arabe n'est pas indispensable, c'est dans le sens que pour un être musulman et avoir une bonne pratique celle-ci n'est pas indispensable.

Les dangers que tu évoques, nous les constatons effectivement, je ne vais pas te contredire sur cela. Cependant, une personne qui ne maîtrise pas la langue arabe, est consciente de cela et à défaut de se faire confiance sur ce qu'elle peut lire et comprendre. Elle doit se référer aux personnes de science. Une personne qui ne connaît pas l'arabe, qui se questionne sur sa pratique, on ne lui dit pas "vas donc apprendre la langue, et tu liras par toi même et interpréteras les subtilités par toi même". Une personne de science maîtrisant l'arabe et l'autre langue essaiera de lui faire parvenir les éléments expliquant tel ou tel verset.

Ce que je ne comprends pas, c'est que de toute façon il y a une différence entre l'apprentissage de l'arabe et la théologie. Ce que vous avez l'air de mélanger. Une personne qui apprend l'arabe, ne sera pas forcément le plus à même de traduire correctement sans tomber dans le péché comme tu dis. Du coup, il faut maîtriser la langue arabe, maîtriser le contexte historique et maîtriser l'arabe dans sa dimension spirituelle avec le Coran. C'est pas un lycéen qui a fait LV3 arabe qui va nous apprendre cela ?

Je reste donc sur l'idée que ce n'est pas indispensable, je suis loin de prétendre en revanche comprendre la religion de A à Z, faut-il l'avoir étudiée en long, en large et en travers. Mais je ne joue pas les apprentis sorciers à interpréter toute seule.

En revanche, elle est indispensable si on veut prétendre renforcer nos liens dans notre dîn, s'épanouir dans notre pratique, cultiver son savoir, et se rapprocher d'Allah.
11 mars 2023 13:57
Salam

Je me rend compte de la chance que nous avions plus jeune d'avoir eu des parents qui nous ont parlé la langue et même si c'était un dialecte ça se rapproche quand même pas mal. Aujourd'hui mes petits ne la maîtrise pas vraiment, j'ai l'impression de les avoir privé de quelque-chose de précieux, et pourtant j'ai essayé, mais ce n'est pas pareil.
Si c'est possible oui, l'arabe est une belle langue et elle est un heritage, c'est une richesse importante dans les études et autre.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/03/23 14:01 par أزهر.
N
11 mars 2023 14:37
In fine on se rejoint sur l'essentiel, et c'est appréciable qu'il y ait une entente sur le fait qu'être arabophone est loin d'être suffisant pour appréhender l'enseignement de la religion.

"Si la connaissance permet de nous rapprocher d'Allah, de l'autre côté, il n'y a pas pire à raisonner que l'orgueilleux qui se cache derrière ses connaissances." C'est important en effet de le rappeler.

Amin ya rabbi.

Tant que tu exprimes un désaccord qui n'est pas dangereux, et dans le respect, ça devrait pas mener à une polémique. Mais je comprends ta prudence.

Salam alaikoum

Citation
PellYm785 a écrit:
Quand je dis que la langue arabe n'est pas indispensable, c'est dans le sens que pour un être musulman et avoir une bonne pratique celle-ci n'est pas indispensable.

Voilà qui est plus clair. Là je te rejoins totalement.
Ainsi que le reste de ton écrit.

Evidemment ce ne sont que des causes, certes importante mais des cause pour cheminer
L'apprentissage ne garantie pas le résultat.
Les 1ers mécréants et ennemis du Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam) étaient de parfait arabophone.

Il ne faut pas oublier d'invoquer Allah ainsi que de purifier son coeur et son âme.
Sinon la science acquise ne sera qu'argumenter contre nous, voir source d'égarement.
Si la connaissance permet de nous rapprocher d'Allah, de l'autre côté, il n'y a pas pire à raisonner que l'orgueilleux qui se cache derrière ses connaissances.

Qu'Allah nous guide et nous en préserve

Tu as le droit de ne pas être d'accord, c'est ok tu sais !

Oui mais j'ai conscience de l'image que je peux renvoyer avec toute mes polémiques.
F
11 mars 2023 15:20
Salam,

Je ne suis pas d'accord avec vous deux. Une bonne pratique de la Religion nécessite obligatoirement la maitrise de la langue Arabe.

La seule façon d'y échapper serait de disposer d'une personne qui vous dispense les infos mâchées et prêtes à l'emploi.

Certaines œuvres sont certes traduites mais d'autres non. Et un Arabophone même avec des bases modestes est plus à même de comparer entre deux avis diamétralement opposés.

C'est avec le sens des mots que l'on comprend. Et c'est cette compréhension qui raffermit la foi et traduit une pratique. Celui qui ne comprend pas applique une gestuelle mais celui qui comprend véhicule une réponse profonde à un message dont le sens est compris.

Les gens ne fournissant pas cet effort ont le droit de se sentir coupables. Nous avons compris la langue des smartphones toutes marques confondues, celle des ordinateurs, et de tout autre appareil, nous avons donc les capacités pour, ce qui nous manque pour l'Arabe est la volonté.

Je suis Arabophone et je lutte constamment devant un Texte pour déchiffrer son sens. Je vais régulièrement consulter le dico Arabe, en croisant les infos, et en essayant de lire tout ce que je trouve à propos du sujet. Je vais ensuite reformuler ma question encore et encore pour consulter les différents avis et argumentaires, en espérant avoir un début de bonne pratique. Je doute que si l'on m’ampute de cette capacité à lire et à comprendre l'Arabe que je puisse y parvenir. Le meilleur de ce que l'on trouve dans la Religion est retranscrit en Arabe.

L'argument des mécréants Quraychites n'est pas à sa place. Ils n'ont certes pas cru bien qu'ils étaient capables de comprendre, mais ils n'ont pas cru par animosité tout en étant sûrs au fond d'eux que le Mohammad (asws) est un bien un Messager. Et c'est à travers l'Arabe et le sens des mots qu'ils l'ont su.

سأل المسور بن مخرمة خاله أبا جهل عن حقيقة محمد -صلى الله عليه وسلم-؛ إذ قال: "يا خالي، هل كنتم تتهمون محمدا بالكذب قبل أن يقول ما قال؟ فقال: يابن أختي، والله! لقد كان محمد -صلى الله عليه وسلم- فينا وهو شاب يدعى الأمين، فما جربنا عليه كذبا قط. قال: يا خال، فما لكم لا تتبعونه؟ قال: يابن أختي، تنازعنا نحن وبنو هاشم الشرف، فأطعموا وأطعمنا، وسقوا وسقينا، وأجاروا وأجرنا، حتى إذا تجاثينا(1) على الركب كنا كفرسي رهان(2)، قالوا: منا نبي. فمتى ندرك مثل هذه؟! وقال: الأخنس بن شريق يوم بدر لأبي جهل: يا أبا الحكم، أخبرني عن محمد؛ أصادق هو أم كاذب؟ فإنه ليس ها هنا من قريش أحد غيري وغيرك يسمع كلامنا. فقال أبو جهل: ويحك! والله إن محمدا لصادق، وما كذب محمد قط، ولكن إذا ذهبت بنو قصي باللواء والحجابة والسقاية والنبوة، فماذا يكون لسائر قريش؟

Salam.



Citation
PellYm785 a écrit:
Quand je dis que la langue arabe n'est pas indispensable, c'est dans le sens que pour un être musulman et avoir une bonne pratique celle-ci n'est pas indispensable.

Voilà qui est plus clair. Là je te rejoins totalement.
Ainsi que le reste de ton écrit.

Evidemment ce ne sont que des causes, certes importante mais des cause pour cheminer
L'apprentissage ne garantie pas le résultat.
Les 1ers mécréants et ennemis du Prophète (salla Llahou 'aleyhi wa salam) étaient de parfait arabophone.

Il ne faut pas oublier d'invoquer Allah ainsi que de purifier son coeur et son âme.
Sinon la science acquise ne sera qu'argumenter contre nous, voir source d'égarement.
Si la connaissance permet de nous rapprocher d'Allah, de l'autre côté, il n'y a pas pire à raisonner que l'orgueilleux qui se cache derrière ses connaissances.

Qu'Allah nous guide et nous en préserve

Tu as le droit de ne pas être d'accord, c'est ok tu sais !

Oui mais j'ai conscience de l'image que je peux renvoyer avec toute mes polémiques.
N
11 mars 2023 15:37
Salam alaikoum,

"La seule façon d'y échapper serait de disposer d'une personne qui vous dispense les infos mâchées et prêtes à l'emploi." Cela s'appelle l'éducation et l'enseignement. L'idée n'est pas d'être passif, et uniquement dans l'attente qu'un tiers nous invite à faire ceci, cela, dire ceci, cela selon les préceptes religieux. Toi même tu le dis, étant arabophone, cela ne t'empêche pas de te remettre en question, de confronter les sources que tu lis etc.

Patience a bien repris certains passages où il incombe à tout musulman de s'instruire. Personne n'a dit le contraire.

En revanche, j'aimerais bien que tu puisses préciser ton idée selon laquelle l'arabe doit être obligatoirement maîtrisé pour avoir une bonne pratique de notre dîn. En donnant des exemples. Je serai curieuse de savoir à côté de quoi je passe de manière fondamentale par rapport à des arabophones. Excepté effectivement le sens des mots, mais la profondeur des termes, reste subjectif. Une personne qui a sa langue maternelle qui est l'arabe ne peut se comparer ou difficilement à une personne qui va l'apprendre. C'est une question de référentiel.

Qu'Allah nous facilite dans l'apprentissage et notre élévation spirituelle.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,

Je ne suis pas d'accord avec vous deux. Une bonne pratique de la Religion nécessite obligatoirement la maitrise de la langue Arabe.

La seule façon d'y échapper serait de disposer d'une personne qui vous dispense les infos mâchées et prêtes à l'emploi.

Certaines œuvres sont certes traduites mais d'autres non. Et un Arabophone même avec des bases modestes est plus à même de comparer entre deux avis diamétralement opposés.

C'est avec le sens des mots que l'on comprend. Et c'est cette compréhension qui raffermit la foi et traduit une pratique. Celui qui ne comprend pas applique une gestuelle mais celui qui comprend véhicule une réponse profonde à un message dont le sens est compris.

Les gens ne fournissant pas cet effort ont le droit de se sentir coupables. Nous avons compris la langue des smartphones toutes marques confondues, celle des ordinateurs, et de tout autre appareil, nous avons donc les capacités pour, ce qui nous manque pour l'Arabe est la volonté.

Je suis Arabophone et je lutte constamment devant un Texte pour déchiffrer son sens. Je vais régulièrement consulter le dico Arabe, en croisant les infos, et en essayant de lire tout ce que je trouve à propos du sujet. Je vais ensuite reformuler ma question encore et encore pour consulter les différents avis et argumentaires, en espérant avoir un début de bonne pratique. Je doute que si l'on m’ampute de cette capacité à lire et à comprendre l'Arabe que je puisse y parvenir. Le meilleur de ce que l'on trouve dans la Religion est retranscrit en Arabe.

L'argument des mécréants Quraychites n'est pas à sa place. Ils n'ont certes pas cru bien qu'ils étaient capables de comprendre, mais ils n'ont pas cru par animosité tout en étant sûrs au fond d'eux que le Mohammad (asws) est un bien un Messager. Et c'est à travers l'Arabe et le sens des mots qu'ils l'ont su.

سأل المسور بن مخرمة خاله أبا جهل عن حقيقة محمد -صلى الله عليه وسلم-؛ إذ قال: "يا خالي، هل كنتم تتهمون محمدا بالكذب قبل أن يقول ما قال؟ فقال: يابن أختي، والله! لقد كان محمد -صلى الله عليه وسلم- فينا وهو شاب يدعى الأمين، فما جربنا عليه كذبا قط. قال: يا خال، فما لكم لا تتبعونه؟ قال: يابن أختي، تنازعنا نحن وبنو هاشم الشرف، فأطعموا وأطعمنا، وسقوا وسقينا، وأجاروا وأجرنا، حتى إذا تجاثينا(1) على الركب كنا كفرسي رهان(2)، قالوا: منا نبي. فمتى ندرك مثل هذه؟! وقال: الأخنس بن شريق يوم بدر لأبي جهل: يا أبا الحكم، أخبرني عن محمد؛ أصادق هو أم كاذب؟ فإنه ليس ها هنا من قريش أحد غيري وغيرك يسمع كلامنا. فقال أبو جهل: ويحك! والله إن محمدا لصادق، وما كذب محمد قط، ولكن إذا ذهبت بنو قصي باللواء والحجابة والسقاية والنبوة، فماذا يكون لسائر قريش؟

Salam.
F
11 mars 2023 16:33
Je viens de sortir d’une réunion parents d’élèves. Le directeur de l’école a dit une chose importante. Il y’a 5 matières essentielles sur lesquelles vos enfants doivent se concentrer car ce sont les matières où nos enfants vont passer un concours pilote (ils appellent ça comme ça en Tunisie) bref, il dit " Si vous remarquez que vos enfants révisent par exemple 4 matières sur 5 ou 3 matières sur 5 ne les laissez pas ! Il faut absolument qu’ils révisent les 5 matières puis il dit, si jamais ils délaissent les deux matières c’est qu’ils ont peur de les affronter car ils pensent (vue qu’ils ne les ont pas compris tout de suite et qu’ils ont eu quelques difficultés) qu’ils n’arriveront jamais à les comprendre. Donc au final c’est de la crainte et de la peur car ils pensent que le pavé est trop gros et qu’ils n’y arriveront jamais. Mais s’ils prennent le temps d’ouvrir leur cahier et qu’ils révisent au fur et à mesure et qu’ils prennent le problème à bras le corps et qu’ils essayent de l’élucider point par point ils y arriveront sans aucun problème.
J’ai l’impression que beaucoup de gens ont peur de la langue arabe car ils se disent on y arrivera jamais, or que c’est faux. Il faut juste de la motivation au début et surtout ne pas avoir peur et au final on arrive a apprendre la langue arabe sans problème inshAllah
Citation
Nazela a écrit:
Ne maîtrisant pas la langue arabe, je n'ai pas conscience effectivement forcément des dangers de la traduction. Même si maintenant depuis plusieurs années, certains considèrent déjà que la traduction en anglais est déjà un moindre mal. Et on m'a déjà expliqué sur des versets particuliers, l'importance de la traduction et le sens qui pouvait être changé.

Avoir la traduction en français, cela reste une base pour le non arabophone, mais il ne doit pas se contenter de cela. Mais on est obligé de passé par là.

Il est certain que pour approfondir et qu'on souhaite apprendre fidèlement l'essence de ce qui nous a été enseigné, il faut apprendre. Le plus tôt possible. Mais c'est magnifique à quel point Allah permet des prouesses par sa Grâce, j'ai des dames âgées dans mon entourage qui ont appris très tardivement la cinquantaine passées à au moins lire et saisir de manière générale le sens des mots. Qu'Allah nous facilite.

Il faudrait rendre plus accessible cela, mais j'ai de l'espoir dans les générations futures et actuelles. Il y a quand même beaucoup cette volonté de transmission.
11 mars 2023 16:34
Tant que tu exprimes un désaccord qui n'est pas dangereux, et dans le respect, ça devrait pas mener à une polémique. Mais je comprends ta prudence.

C'est vrai mais y'a des gens avec qui il n'y a pas le choix, ou plutôt je ne cherche pas à être au calme.

Wa 'aleykoum salam
Citation
Nazela a écrit:
In fine on se rejoint sur l'essentiel, et c'est appréciable qu'il y ait une entente sur le fait qu'être arabophone est loin d'être suffisant pour appréhender l'enseignement de la religion.

"Si la connaissance permet de nous rapprocher d'Allah, de l'autre côté, il n'y a pas pire à raisonner que l'orgueilleux qui se cache derrière ses connaissances." C'est important en effet de le rappeler.

Amin ya rabbi.

Tant que tu exprimes un désaccord qui n'est pas dangereux, et dans le respect, ça devrait pas mener à une polémique. Mais je comprends ta prudence.

Salam alaikoum
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