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Assalam Alaikoum


[www.chiite.fr]

L'Imamat est l'un des Principes fondamentaux du Chiisme duodécimain. S'il est réfuté, alors la colonne vertébrale de leur dogme se brise.

Il s'agit de croire qu'Ali et onze de ces descendants ont été désignés expressément par Allah pour succéder au Prophète Muhammed. Ils sont les guides officiels de l'Islam, les seuls Imams sur Terre. Selon la secte, peu importe s'ils ont été obéis ou non, acceptés ou refusés, présents physiquement ou cachés, il est obligatoire d'y croire sous peine de devenir mécréant.

A. Les caractéristiques d'un Imam Chiite :
1. L'imam est infaillible : il ne commet aucun péché, aucune erreur, aucun oubli, que ce soit volontairement ou involontairement, depuis son enfance jusqu'à sa mort.

Réfutation : Abou Horayra rapporte : Hasan ben ‘Ali avait pris une des dattes de l'aumône et l’avait mise dans sa bouche. « Crache ! crache ! s’écria le Prophète. Ne sais-tu donc pas que nous, nous ne mangeons pas de ce qui provient de l'aumône ? » (Sahih Muslim)

En Islam, seul Dieu est infaillible. Les humains et encore moins un enfant, ne peuvent prétendre posséder un attribut divin. Le Coran stipule également qu'Allah n'oublie rien, "Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli." (Coran 20.52) alors que le Prophète peut être assujetti à l'oubli : "invoque ton Seigneur quand tu oublies" (Coran 18.24)

Comment les Chiites peuvent-ils prétendre que leurs Imams n'oublient rien, alors que c'est une qualité divine et que même les Prophètes peuvent oublier ?

2. Chaque Imam désigne son propre successeur (généralement son fils) pour le succéder et prétend que c'est le choix d'Allah.

Réfutation : En Islam, le Calife est désigné par consultation des musulmans entre eux. A l'époque des compagnons, on demandait l'avis des Muhajirins et des Ansars. ("se consultent entre eux à propos de leurs affaires" Coran 42.38)

Quant aux Chiites, l'Imam est l'héritier de son père, et est imposé au peuple. Il prétend que c'est Dieu qui l'a élu pour gouverner comme le prétendaient Pharaon et Chosroes et que personne n'a le droit de le contester.

3. L'imam est indispensable. Selon eux, il doit toujours y avoir un imam divinement élu sur terre pour guider le peuple afin d'éviter qu'il s’égare.

Réfutation : Les Chiites sont incapables de dire qui était l'imam juste avant Muhammed et comment fait leur Imam actuel "le Mahdi" caché depuis plus de 1000 ans dans une grotte pour guider le peuple ?

Par le Temps! L´homme est certes, en perdition, sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s´enjoignent mutuellement la vérité et s´enjoignent mutuellement l´endurance. (Coran 103)

En Islam, seul Dieu est indispensable et tous les humains doivent s'entraider dans le souvenir de Dieu, dans l'accomplissement du bien et le rejet du mal. La religion musulmane ne repose pas sur un Imam officiel comme les catholiques et leur Pape.

4. L'imam est supérieur à toute l'humanité excepté Muhammed. Il a un rang plus élevé que les Prophètes, les Anges, les Djinns.

Réfutation : Pour les Ayatullahs, 'Ali est supérieur à Abraham, Noé, Moïse et Jésus... Ils n'ont pas osé lui attribuer un rang supérieur à Muhammed de peur de n'attirer plus personne vers leur secte.

En Islam, ceux qui reçoivent un message divin sont supérieurs à ceux qui n'en reçoivent pas. Ils sont les élites que Dieu a choisies pour guider les gens. Quant à 'Ali, il est un simple cousin du Prophète, son beau fils, et son fidèle compagnon. Il s'est toujours considéré comme quelqu'un de modeste et n'a jamais prétendu être supérieur aux illustres Prophètes.

5. L'imam a la science infuse, il est savant sans la nécessité d'étudier. Chaque fois qu'il se penche sur quelque chose pour en connaître la vérité, il y parvient sans risque de se tromper, et sans avoir besoin de preuves rationnelles, ni d'explications d'instructeurs. Il lui est impossible de dire "Je ne sais pas", et il n'a besoin d'aucun délai de réflexion.

Réfutation : En Islam, seul Dieu est omniscient ; par exemple, lui seul connait le moment de l'Heure :
"Les gens t´interrogent au sujet de l´Heure. Dis: "Sa connaissance est exclusive à Allah". Coran 33.63

Le Prophète ne savait que ce qu'Allah lui révélait. Un jour, des Juifs sont venus le questionner et le Prophète n'a pas su répondre. Il a patienté plusieurs jours avant que Gabriel ne descende avec les versets de la sourate al-Kahf. Donc il est arrivé que le Prophète dise "je ne sais pas" et qu'il ait besoin d'un "délai" pour répondre, alors que les Chiites prétendent que pour leurs Imams, cela leur est impossible.

6. L'imam reçoit un cinquième des revenus des adeptes en tant qu'impôt obligatoire (Khums).

Réfutation : En Islam, tous les religieux qui taxent leurs adeptes sont des escrocs.

Dis: "Pour cela, je ne vous demande aucun salaire; et je ne suis pas un imposteur." (Coran 6.90)

Les mormons sont moins gourmands que les Ayatullahs, ils ne demandent que 10% du revenu de l'adepte au lieu de 20% pour les Chiites.



B. L'Imamat dans le Coran ?

L'Imamat est un dogme étranger à l'Islam qui ne trouve aucun fondement dans le Coran et la Sunna. C'est une doctrine sectaire imposée par la force en Iran par l'empereur Safavide Ismael 1er en 1501, comme la trinité chrétienne a été imposée par la force par l'empereur Romain Constantin en 325.

Les sens du mot "imam" dans le Coran

- La Torah en tant qu'Imam (guide)

46.12
Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants. Wa Min Qablihi Kitābu Mūsá 'Imāmāan Wa Raĥmatan Wa Hadhā Kitābun Muşaddiqun Lisānāan `Arabīyāan Liyundhira Al-Ladhīna Žalamū Wa Bushrá Lilmuĥsinīna
11.17
...avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... Wa Min Qablihi Kitābu Mūsá 'Imāmāan Wa Raĥmatan

Le mot "Imam" dans ces versets fait référence à la Torah que les juifs devaient suivre.

- Une route en tant qu'Imam

15.78 Et les habitants d´al-Aïka étaient [aussi] des injustes. Wa 'In Kāna 'Aşĥābu Al-'Aykati Lažālimīna
15.79 Nous Nous sommes donc vengés d´eux. Et ces deux [cités], vraiment, sont sur une route bien évidente [que vous connaissez]. Fāntaqamnā Minhum Wa 'Innahumā Labi'imāmin Mubīnin

Le mot "Imam" ici désigne une route qui conduisait à la cité détruite d'al-Aika. Les caravaniers arabes passaient par cette route et étaient témoins des ruines de ce peuple qu'Allah avait châtié.

- Des dirigeants Israélites en tant qu'Imams

32.23 Nous avons effectivement donné à Moïse le Livre - ne sois donc pas en doute sur ta rencontre avec lui -, et l´avons assigné comme guide aux Enfants d´Israël. Wa Laqad 'Ātaynā Mūsá Al-Kitāba Falā Takun Fī Miryatin Min Liqā'ihi Wa Ja`alnāhu Hudáan Libanī 'Isrā'īla
32.24 Et Nous avons désigné parmi eux des dirigeants qui guidaient (les gens) par Notre ordre aussi longtemps qu´ils enduraient et croyaient fermement en Nos versets. Wa Ja`alnā Minhum 'A'immatan Yahdūna Bi'amrinā Lammā Şabarū Wa Kānū Bi'āyātinā Yūqinūna

28.4 Pharaon était hautain sur terre; il répartit en clans ses habitants, afin d´abuser de la faiblesse de l´un d´eux: Il égorgeait leurs fils et laissait vivantes leurs femmes. Il était vraiment parmi les fauteurs de désordre. 'Inna Fir`awna `Alā Fī Al-'Arđi Wa Ja`ala 'Ahlahā Shiya`āan Yastađ`ifu Ţā'ifatan Minhum Yudhabbiĥu 'Abnā'ahum Wa Yastaĥyī Nisā'ahum 'Innahu Kāna Mina Al-Mufsidīna
28.5 Mais Nous voulions favoriser ceux qui avaient été faibles sur terre et en faire des dirigeants et en faire les héritiers, Wa Nurīdu 'An Namunna `Alá Al-Ladhīna Astuđ`ifū Fī Al-'Arđi Wa Naj`alahum 'A'immatan Wa Naj`alahumu Al-Wārithīna
28.6 et les établir puissamment sur terre, et faire voir à Pharaon, à Haman, et à leurs soldats, ce dont ils redoutaient. Wa Numakkina Lahum Fī Al-'Arđi Wa Nuriya Fir`awna Wa Hāmāna Wa Junūdahumā Minhum Mā Kānū Yaĥdharūna

Ces versets font références aux dirigeants Israélites du passé, qui ont quitté l'Egype pour hériter de la terre promise et y gouverner un certains temps.

« Moïse dit à son peuple: "ô, mon peuple! Rappelez-vous le bienfait d´Allah sur vous, lorsqu´Il a désigné parmi vous des prophètes. Et Il a fait de vous des rois. Et Il vous a donné ce qu´Il n´avait donné à nul autre aux mondes. » (Coran 5.20)

Lorsque les Juifs devinrent corrompus et commencèrent à tuer les Prophètes, Allah les a châtiés, il leur a enlevé la terre qu'il leur avait donnée et il les a dispersés dans le monde.

- Isaac et Jacob, des "imams" (dirigeants)

21.72 Et Nous lui donnâmes Isaac et, de surcroît Jacob, desquels Nous fîmes des gens de bien. Wa Wahabnā Lahu 'Isĥāqa Wa Ya`qūba Nāfilatan Wa Kullāan Ja`alnā Şāliĥīna
21.73 Nous les fîmes des dirigeants qui guidaient par Notre ordre. Et Nous leur révélâmes de faire le bien, d´accomplir la prière et d´acquitter la Zakat. Et ils étaient Nos adorateurs. Wa Ja`alnāhum 'A'immatan Yahdūna Bi'amrinā Wa 'Awĥaynā 'Ilayhim Fi`la Al-Khayrāti Wa 'Iqāma Aş-Şalāati Wa 'Ītā'a Az-Zakāati Wa Kānū Lanā `Ābidīna

Isaac et Jacob sont désignés "Imams", ils guidaient les gens vers le bien, la prière, la zakat... leur rôle en tant qu'Imam est intégré dans leur fonction de Prophète.

- Les Chefs de groupe d'hommes au jour du jugement sont nommés "Imam"

17.71 Le jour où Nous appellerons chaque groupement d´hommes par leur chef, ceux à qui on remettra leur livre dans la main droite liront leur livre (avec plaisir) et ne subiront pas la moindre injustice. Yawma Nad`ū Kulla 'Unāsin Bi'imāmihim Faman 'Ūtiya Kitābahu Biyamīnihi Fa'ūlā'ika Yaqra'ūna Kitābahum Wa Lā Yužlamūna Fatīlāan

Le Jour du Jugement, chaque communauté sera rassemblée par groupe et en rang devant Allah. Les croyants seront rassemblés selon le prophète de leur époque, les mécréants seront rassemblés et groupés selon le leader qui leur a servi de modèle.

Et tu verras chaque communauté agenouillée. Chaque communauté sera appelée vers son livre. On vous rétribuera aujourd´hui selon ce que vous oeuvriez. (Coran 45.28)

Abraham est un Imam (modèle)

2.124 [Et rappelle-toi,] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu´il les eut accomplis, le Seigneur lui dit: "Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens". - "Et parmi ma descendance"? demanda-t-il. - "Mon engagement, dit Allah, ne s´applique pas aux injustes". Wa 'Idh Abtalá 'Ibrāhīma Rabbuhu Bikalimātin Fa'atammahunna Qāla 'Innī Jā`iluka Lilnnāsi 'Imāmāan Qāla Wa Min Dhurrīyatī Qāla Lā Yanālu `Ahdī Až-Žālimīna

Abraham ici, a été désigné "Imam" dans le sens "d'être un modèle". Il est celui qui a rejeté les idoles de son peuple pour adorer un Dieu unique. Allah lui a fait subir plusieurs épreuves dont l'une d'elles était de sacrifier son fils unique. Dieu l'en empêcha au dernier moment et constatant sa soumission totale, il décida d'en faire un exemple à suivre pour les gens.

Lorsque Abraham déclare "Et parmi ma descendance ?" Il s'agit des fils d'Isaac et d'Ismael, les juifs et les arabes (et non pas des douze imams infaillibles des Chiites). Allah avait élu les Juifs comme peuple modèle parmi toutes les nations, mais ils ont fini par devenir injustes et l'alliance fut rompue à l'époque de Jésus. Ensuite, Allah a élu les arabes comme peuple modèle, grâce à leur acceptation du Prophète Muhammed.

- Les Imams (chefs) des mécréants

9.12
Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut- être cesseront-ils? Wa 'In Nakathū 'Aymānahum Min Ba`di `Ahdihim Wa Ţa`anū Fī Dīnikum Faqātilū 'A'immata Al-Kufri 'Innahum Lā 'Aymāna Lahum La`allahum Yantahūna
28.41
Nous fîmes d´eux des dirigeants qui appellent les gens au Feu. Et au Jour de la Résurrection ils ne seront pas secourus. Wa Ja`alnāhum 'A'immatan Yad`ūna 'Ilá An-Nāri Wa Yawma Al-Qiyāmati Lā Yunşarūna

Ici le mot "Imam" désigne les chefs qui guident les gens vers la mécréance ; ceux qui initient les gens vers le mal, comme Pharaon.

- "Imam" en tant que "registre"

36.12
C´est Nous qui ressuscitons les morts et écrivons ce qu´ils ont fait [pour l´au-delà] ainsi que leurs traces. Et Nous avons dénombré toute chose dans un registre explicite. 'Innā Naĥnu Nuĥyi Al-Mawtá Wa Naktubu Mā Qaddamū Wa 'Āthārahum Wa Kulla Shay'in 'Ĥşaynāhu Fī 'Imāmin Mubīnin

Ici, le mot "Imam" désigne "Lahul Mahfud", la table gardée où toutes les choses sont enregistrées.


Les Chiites affirment que "Imamin Mubin" est 'Ali qui a reçu un document de Gabriel concernant tout ce qu'il devait faire durant sa période d'Imamat. (Al-Kafi)

- Les Imams (guides) des pieux

25.63

à

25.73

Les serviteurs du Tout Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur terre, qui, lorsque les ignorants s´adressent à eux, disent: "Paix", qui passent les nuits prosternés et debout devant leur Seigneur; qui disent: "Seigneur, écarte de nous le châtiment de l´Enfer". - car son châtiment est permanent. Quels mauvais gîte et lieu de séjour! Qui, lorsqu´ils dépensent, ne sont ni prodigues ni avares mais se tiennent au juste milieu. Qui n´invoquent pas d´autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu´Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d´ignominie; sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux; et quiconque se repent et accomplit une bonne oeuvre c´est vers Allah qu´aboutira son retour. Ceux qui ne donnent pas de faux témoignages; et qui, lorsqu´ils passent auprès d´une frivolité, s´en écartent noblement; qui lorsque les versets de leur Seigneur leur sont rappelés, ne deviennent ni sourds ni aveugles;
25.74 et qui disent: "Seigneur, donne-nous, en nos épouses et nos descendants, la joie des yeux, et fais de nous un guide pour les pieux". Wa Al-Ladhīna Yaqūlūna Rabbanā Hab Lanā Min 'Azwājinā Wa Dhurrīyātinā Qurrata 'A`yunin Wa Aj`alnā Lilmuttaqīna 'Imāmāan

Le mot "Imam" ici est intégré à une invocation qu'ont dit ceux que Dieu nomme "Les serviteurs du Tout Miséricordieux". Il s'agit des compagnons du Prophète qui ont atteint un haut degré de spiritualité et de perfection du caractère. Ils sont des modèles à imiter pour toutes les générations.

Pour plus de précision sur le mot "Imam" dans le Coran, télécharger ce livre. (anglais)

Autres exemples de fausses interprétations du Coran par les Chiites

64.8 Croyez en Allah donc et en Son messager, ainsi qu´en la Lumière que Nous avons fait descendre. Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

Tafsir sunnite : La Lumière dans ce verset est bien évidement le Coran que Dieu a fait descendre.

Tafsir chiite : Abu Khâled al-Kâboli rapporte : "J'interrogeai Abu Ja'far - que la paix soit sur lui - au sujet du sens du verset 8, de la sourate al-Taghâbun: "Croyez donc en Dieu et en Son Prophète ainsi qu'en la Lumière que Nous avons fait descendre."

L'imam me répondit : "Ô Abu Khâled, la Lumière - j'en jure par Dieu - sont les imams. Ô Abu Khâled! la Lumière de l'imam est plus éclatante dans les coeurs des croyants que le soleil qui brille dans la journée. Ce sont eux qui illuminent les coeurs des croyants; Dieu voile leur Lumière aux yeux de celui qui n'en est pas digne, et son coeur devient obscur..." (Al-Kafi, tome 1)

4.59 Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d´entre vous qui détiennent le commandement. Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-là à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement).

Tafsir sunnite : Ce passage du Coran fait référence à un différent entre Khalid Ibn Walid et Ammar Ibn Yasir lors d'une expédition militaire. Khalid détenait le commandement et fut vexé lorsque Ammar a pris une décision à sa place. Au retour de l'expédition, la dispute a été rapportée devant le Prophète, et ce verset est descendu en faveur de Khalid.

Tafsir chiite : Abu Basir rapporte : 'J'ai demandé à Abou Abdillah al-Sadiq (as) concernant le verset coranique « Obéissez à Allah et obéissez au Messager et ceux investis de l'autorité parmi vous » Il a répondu : "Cela est descendu en faveur de 'Ali bin Abi Talib, al-Hasan et Al-Husayn" J'ai demandé "Les gens disent : Pourquoi Allah n'a pas nommé Ali et ses descendants dans son livre ?" L'imam a répondu : "Dis leurs : Allah a ordonné la prière dans le Coran sans préciser le nombre de Rak'at, ..., Allah a ordonné le pèlerinage sans préciser de tourner sept fois autour de la Kaaba..." (Al-Kafi)

En résumé, le Tafsir sunnite explique le verset selon le contexte de sa révélation, alors que le Tafsir chiite fait sans hésiter la liaison du mot "commandement" avec Ali, Hassan et Hussein.

C'est avec ce genre d'interprétation rusée et malsaine du Coran que les Chiites se basent pour prouver leur dogme de l'Imamat.



Le Hadith des 12 Successeurs du Prophète :

Le Prophète a dit : « Il y aura Douze Califes pour cette communauté, tous issus de Quraish. »

Ce hadith est authentique et rapporté par Muslim, Bukhari, Musnad Ahmed...

La secte Chiite a tendance à se servir de ce hadith pour prouver qu'ils sont sur la bonne voie grâce à la coïncidence avec leur 12 Imams.

1. Tout d'abord, Nous pouvons remarquer que le Prophète a dit "Tous issus de Quraish" ce qui est le cas pour Abu Bakr, Omar, Uthman, 'Ali, les Omeyyades et les Abbassides. Le Prophète aurait bien pu préciser "Tous issus des Ahlel Bayt" ou bien "Tous issus de Hashim" mais il ne l'a pas fait.

Cela a entraîner les Chiites a falsifié le hadith dans leurs livres en remplaçant "Quraish" par "Ahlul Bayt" car ils savaient bien qu'en le laissant tel quel, ils ne pouvaient rien en tirer de profitable pour leur propagande.

2. Lorsque le Prophète dit "Douze Califes", il s'agit de "Califes Bien Guidés" qui gouvernent selon le Coran et la Sunna. Les livres Chiites décrivant leur Imams sont remplis de mécréance et de fausses doctrines (inventés à leurs insus). On ne peut pas dire qu'ils font partis des "Rachidouns".

3. Pour être considéré comme Calife, le dirigeant doit être accepté par la majorité des musulmans. Parmis les noms des 12 imams des Chiites, seul 'Ali a été véritablement "l'Emir des Croyants."

4. Pour être considéré comme Calife, la personne doit se déclarer publiquement devant le peuple, et agir en tant que tel. Ceux qui se dissimulent et qui se proclament secrètement Calife devant leur petit groupe de partisans ne peuvent pas prétendre appartenir à cette prophétie des Douze Califes de Quraysh.

5. Le Prophète a précisé "Douze Califes pour cette communauté". Est-ce la communauté majoritaire à 85 % sunnite étalée dans le monde entier ou bien la communauté minoritaire à 15 % chiite principalement concentrée dans les anciens territoires Perses ?

6. La Prophétie déclare qu'il y aura 12 califes entre Muhammed et la fin des Temps. Les Califes de cette prophétie ne se succèdent pas obligatoirement les uns après les autres : il peut y avoir des Califes Biens guidés, suivis de Califes de Royauté, puis revenir à un Calife Bien guidé, puis des Rois, puis des présidents, ... et à la fin des Temps, cela redeviendra un Calife Bien Guidé.

Quant aux chiites, leurs imams infaillibles se sont succédés directement les uns après les autres. Ils sont rapidement arrivés au 12ème, et se sont confrontés à un problème doctrinal :
- Soit rejeter la Prophétie, et continuer avec un 13eme imam et ainsi de suite.
- Soit mettre de côté le 12ème imam, et le refaire apparaître à la fin des temps.
Ils ont opté pour la seconde solution et de ce fait, leur imam dirige la planète depuis plus de 1100 années de manière invisible du fond de sa grotte.

Conclusion : Nous remarquons donc que les Chiites ont voulu baser leur dogme dévié sur notre Hadith, mais malheureusement pour eux, leur douze Imams n'ont pas les caractéristiques des douze Califes. Ils se sont arretés au chiffre douze seulement pour correspondre en apparence à notre hadith pour attirer les musulmans vers leur secte.



C. Le Hadith des Ahl Bayt et l'Arche de Noé :



Les Chiites citent souvent ce hadith du livre al-Mustadrak de Hakim :

“Les Ahlul Bayt sont comme l'Arche de Noé. Celui qui y monte est sauvé; celui qui s’en détourne péri."

Ad-Dahabi dit dans son Talkhîs que ce hadith est forgé et que la chaîne de transmission est faible.



Conclusion :

Les Chiites affirment que le dogme de l'Imamat est un pilier fondamental de la foi. Or, ce dogme est introuvable dans le Coran, alors que la croyance en Dieu, en ses anges, en ses envoyés, en ses livres, au destin et au jour dernier, y sont explicitement exposés.

Aucun verset dans le Coran ne mentionne qu'il y aura après Muhammed, des hommes infaillibles, divinement élu, dont l'obéissance est obligatoire, ayant la science infuse, et qui percevraient 20 % des revenus des musulmans.

Et Dieu a déclaré : "Nous n´avons rien omis d´écrire dans le Livre." (Coran 6.38)

Plutôt que d'écouter ce guignol qui a passé son temps à nous calomnier, et rapporté des faux textes truqués , venez nous rejoindre ici, la question de l'Imamat déjà traité et s'est fait torché intégralement:

[www.yabiladi.com]

Cet individus devraient etre définitivement bannis.Et ose se réclamer de l'Islam.

Citation
gens du livre a écrit:
Plutôt que d'écouter ce guignol qui a passé son temps à nous calomnier, et rapporté des faux textes truqués , venez nous rejoindre ici, la question de l'Imamat déjà traité et s'est fait torché intégralement:

[www.yabiladi.com]

Cet individus devraient etre définitivement bannis.Et ose se réclamer de l'Islam.

Salam,

On attend encore vos réfutations sur l'imamat , j'ai participé au post et j'ai rien vu de congrès de votre part.

As300 fait bien parti des musulmans ses écrits l'attestent , quand à toi tu porte bien ton pseudo gens du livre, tu en fais effectivement parti en tout cas tes pratiques ressemblent traits pour traits à ce qui a été révélé aux gens du livre réveille toi la dernière religion agrée par Allah swt est l'Islam la Thora ne te sera d'aucune utilité.

up

Assalam Alaikoum

Un savant chiite se ridiculise en reconnaissant et en expliquant pourquoi il y a silence radio à propos de l'imamat dans le Coran

[www.taqiya.net]

Citation
as300 a écrit:
Assalam Alaikoum

Un savant chiite se ridiculise en reconnaissant et en expliquant pourquoi il y a silence radio à propos de l'imamat dans le Coran

[www.taqiya.net]

tu as un doctorat en islamologie ou quoi????

Citation
mohamed.S a écrit:

Citation
as300 a écrit:
Assalam Alaikoum

Un savant chiite se ridiculise en reconnaissant et en expliquant pourquoi il y a silence radio à propos de l'imamat dans le Coran

[www.taqiya.net]

tu as un doctorat en islamologie ou quoi????

Non, pourquoi dis-tu cela?Je ne fais que citer d'autres sources, cela me parait assez clair...

Selam aleykoum

up

Qui a désigné Jean Baptiste fils de Zackaria? et comment les gens ont su qu'il est envoyé de dieu?
Qui a désigné Salomon fils de David? ces prophetes ont annoncé qu'ils sont la de la part d'Allah

Aussi qui a désigné Mohammed? Mohammed leurs a dit je suis le messager d'Allah pour vous
On ne peut pas dire, ces gens ont prétendu
La meme chose, le meme dieu qui a agrée les prophetes, a agrée les alliés et les saints

Mais comment cette nation a des exemples sur ce qu'il y'a avant, mais quand il s'agit de son propre affaire elle nie, ce sont des négateurs, et qu'en est il de sourate Ya Sin, c'est avant ou aprés

Aprés Mohammed psl, la prophétie s'est arreté, Oui, mais pas le khalifat (élection d'Allah)
celle ci continue spirituellement jusqu'à la fin et aucune époque n'est délaissé de maitre humain vicaire d'Allah et d'assistants

Ensuite Ma3ssoum est mal traduit par infaillible et laisse des suppositions mal saines
Ma3ssoum = Impeccable et dans tout les cas infaillible ou impeccable n'est pas un attribut divin mais humain (la preuves ils sont pas des Noms d'Allah)
ensuite cette 3issma ne signifit pas ne pas se tromper, mais dans le jugement, ne pas faire sortir du haq vers le batil et toujours etre du coté de la vérité

Ensuite pour la supériorité de Ali à ouli el 3azm comment avez vous refuter? c'est des blagues oui
Ne croyez vous pas aux hadith qui dit
deux amis sont intimes Moi (mohammed) et Ibrahim et entre les deux Ali ibn abi talib

Ibrahim est le pere de Ahl Ibrahim
et Ali est le pere de Ahl Mohammed
et dites nous franchement, 9oussour (les chateaux) ahl mohammed sont fi 3illiyoun ou autres?

Quand Adam a ouvert les yeux il a lu la ilaha illa Allah et Mohammed rassoul Allah
et Ali waliy Allah, Ali c'est écrit pour lui dés le départ qu'il est bras droit du prophete psl parmi tous

Citation
AyseDeCharleroi a écrit:
Selam aleykoum
up

Dans le Coran, il est écrit, Allah et témoin entre moi et vous ET celui qui a la science du livre

Mohammed prend Allah comme témoin divin
et le témoin humain de Mohammed est Ali et c'est lui qui a la science du livre

lisez les explications de Ali, lisez le taawil, lisez la hikma et la balagha, lisez le djafr...
Les autres prophetes ont 3ilm mina el kitab (une partie de la science du livre)
Ali a 3ilm el kitab (la science du livre) Ali est le Coran qui parle, Allah yehdikoum

Assalam alaikoum

Le problème, c'est que dans ta tête, c'est très confus entre Imam et Prophète.
Yahya et Sulayman (as) sont prophètes.
Ali (ra), c'est personne, c'est comme Abu Bakr, Umar et Uthman (ra), c'est-à-dire personne, comparés aux prophètes que tu donnes, ce sont des gens ordinaires qui ont des qualités louées dans le Coran.

Citation
a écrit:
ensuite cette 3issma ne signifit pas ne pas se tromper, mais dans le jugement, ne pas faire sortir du haq vers le batil et toujours etre du coté de la vérité

La issma ne sied pas à un autre qu'un prophète, il n'y a aucune notion coranique claire d'une chose aussi centrale que cela chez les chiites.

Citation
a écrit:
Mais comment cette nation a des exemples sur ce qu'il y'a avant, mais quand il s'agit de son propre affaire elle nie, ce sont des négateurs, et qu'en est il de sourate Ya Sin, c'est avant ou aprés

Calme-toi, on ne comprend rien à ce que tu dis.
Rappelle-toi. Cite des livres, des sources, qu'on puisse discuter, pour l'instant, c'est un monologue et comme tu te crois infaillible...

Citation
a écrit:
Ensuite pour la supériorité de Ali à ouli el 3azm comment avez vous refuter? c'est des blagues oui
Ne croyez vous pas aux hadith qui dit
deux amis sont intimes Moi (mohammed) et Ibrahim et entre les deux Ali ibn abi talib

C'est à toi de le prouver, on veut un endroit où ce hadith est cité, car ce hadith est daif...S'il est possible d'avoir une chaine de transmission sans personne suspecte, merci...

Comme je te l'ai dit:
Le Messager d'Allâh a dit : "S'il m'avait été permis d'avoir pour ami intime quelqu'un d'autre que Allâh, cela aurait été Abou Bakr. Seulement il est mon frère et mon compagnon". (al-boukhâri)
ça, c'est un hadith sahih impeccable

Le Prophète a dit : "Abou Bakr et Omar seront les guides de tous les hommes adultes au Paradis : du premier au dernier ; sauf les Prophètes et messagers d'Allah". (Tirmidhi, Ibn Mâja, Ibn Sa'd, Ahmad)

Le Prophète a dit : "Abou Bakr et Omar seront les guides de tous les hommes adultes au Paradis : du premier au dernier ; sauf les Prophètes et messagers d'Allah". (Tirmidhi, Ibn Mâja, Ibn Sa'd, Ahmad)

Houdhayfa a rapporté que le Prophète a dit : "Prenez exemple sur ceux qui viendront après moi : Abou Bakr et 'Omar !". (Tirmidhi et Al-Hakim)

'Aïcha a rapporté que l'envoyé d'Allâh a dit : "Il ne peut être question, lorsqu'Abou Bakr est présent dans un groupe, que ce soit quelqu'un d'autre qui dirige la prière !". (at-tirmidhi)

Qui a dirigé la prière lorsque le Prophète saws est tombé malade? Abu Bakr...c'était pas Ali (ra)

D'après Ibn 'Omar , le Prophète a dit à Abou Bakr : "Tu étais mon compagnon dans la caverne, et tu seras mon compagnon près du Bassin (au jour de la Résurrection)". (at-tirmidhi)

Abou Houraïra a rapporté que le Messager d'Allâh a dit : "Toute personne qui m'a prêté main forte, j'ai pu l'en récompenser, excepté Abou Bakr : il a eu pour moi tant de bienfaits, que seul Allâh saura l'en récompenser au Jour du Jugement dernier, et en vérité, il n'y a pas d'argent qui m'ait été aussi utile, comme l'a été l'argent d'Abou Bakr !". (at-tirmidhi)
C'est pas Ali ra qui est visé ici...

Selon Sa`id Ibn Zayd, le Messager d’Allâh, paix et bénédiction d’Allâh sur lui a dit : " Abû Bakr est au Paradis (i.e. ira au Paradis), `Omar est au Paradis, `Othmân est au Paradis, `Ali est au Paradis, Talhah est au Paradis, Az-Zubayr est au Paradis, `Abd Ar-Rahmân Ibn `Awf est au Paradis, Sa`d Ibn Abi Waqqâs est au Paradis, Sa`îd Ibn Zayd est au Paradis, Abû `Obaydah Ibn Al-Jarrâh est au Paradis", rapporté par Ad-Diyâ’ dans son Mukhtâr, ainsi que d’autres.

Tu oses dire honte à Umar, alors qu'il va au Paradis de manière certaine?

Selon Abû Hurayrah qu’Allâh l’agrée le Messager d’Allâh paix et bénédiction d’Allâh sur lui, dit : " Jibrîl vint à moi et me fit voir la Porte du Paradis par laquelle rentrera ma communauté ". Abû Bakr de dire : "J’aurais tant aimé être avec toi pour le voir." Il [i.e. le Messager] dit : " c’est toi, certes, ô Abû Bakr le premier de ma communauté à rentrer au Paradis ", rapporté par Abû Dâwûd et d’autres, qualifié de sahîh (authentique) par Al-Hâkim qui le relata par une autre voie.

Bref...

Citation
a écrit:
et Ali waliy Allah, Ali c'est écrit pour lui dés le départ qu'il est bras droit du prophete psl parmi tous

ça sent le hadith fabriqué comme d'habitude...
Mais, si tu as une chaine, je serai heureux de la voir...

ça ne me dérange pas que vous ne compreniez rien
Mais abou bakr et omar et othman sont rien, toi aussi tu l'a dit, donc ils ne sont rien

Par contre Ali est quelqu'un c'est le khalife d'Allah, c'est le succésseur spirituel du Prophete psl
la prophetie s'est arreté avec Mohammed psl, mais le khilafat (autorité succéssive désigné par Allah) continue jusqu'à la fin et aprés Mohammed, le khalife est Ali

Un endroit de la supériorité de Ali, je vais vous le donner mais aprés tu dois avouer

Alors on sait que Mohammed est supérieur aux quatres ouli el 3azm, n'est ce pas

Et dans la moubahala
Il est dit dans le coran, venez nous meme et vous meme, nos femmes et vos femmes, nos enfants et vos enfants et on appellent la maledicton d'Allah sur les menteurs

Et ils sont venu avec Mohammed dans le menteau
Ali (représentant nous meme)
Fatima (représentant nos femmes) fatima et non une de ses épouses, je te le rappel
Et nos enfants, Hassan et Houssein

Ali est donc nous meme, Ali est lui meme comme le Prophete psl
et si Mohammed est supérieur à ouli el 3azm, l'imam Ali l'est aussi
wa salam

maintenant que les preuves sont la, vous devez l'avouer, le défi est lancé

Citation
balagh a écrit:
ça ne me dérange pas que vous ne compreniez rien
Mais abou bakr et omar et othman sont rien, toi aussi tu l'a dit, donc ils ne sont rien

Par contre Ali est quelqu'un c'est le khalife d'Allah, c'est le succésseur spirituel du Prophete psl
la prophetie s'est arreté avec Mohammed psl, mais le khilafat (autorité succéssive désigné par Allah) continue jusqu'à la fin et aprés Mohammed, le khalife est Ali

Bah, écoute, si Ali ra devait être le calife du Prophète saws, eh bien , force est de constater qu'il ne l'a pas été...
Celui après le Prophète saws est Abu Bakr (ra).

Comment expliquer cela? Dieu n'est pas capable de faire en sorte que son élu ne soit pas calife?

Citation
balagh a écrit:
Un endroit de la supériorité de Ali, je vais vous le donner mais aprés tu dois avouer

Alors on sait que Mohammed est supérieur aux quatres ouli el 3azm, n'est ce pas

Et dans la moubahala
Il est dit dans le coran, venez nous meme et vous meme, nos femmes et vos femmes, nos enfants et vos enfants et on appellent la maledicton d'Allah sur les menteurs

Et ils sont venu avec Mohammed dans le menteau
Ali (représentant nous meme)
Fatima (représentant nos femmes) fatima et non une de ses épouses, je te le rappel
Et nos enfants, Hassan et Houssein

Ali est donc nous meme, Ali est lui meme comme le Prophete psl
et si Mohammed est supérieur à ouli el 3azm, l'imam Ali l'est aussi
wa salam

maintenant que les preuves sont la, vous devez l'avouer, le défi est lancé

En quoi cela montre la supériorité de Ali?
Oui, le Prophète saws aimait les gens de sa famille... Quel scoop?

Ali (r) est comme les autres. Ce hadith ne prouve pas qu'il est supérieur à Abu Bakr et encore moins à un prophète...

Essaie encore avec ton défi d'enfant de 3 ans...

Citation
as300 a écrit:
Bah, écoute, si Ali ra devait être le calife du Prophète saws, eh bien , force est de constater qu'il ne l'a pas été...
Celui après le Prophète saws est Abu Bakr (ra).

Comment expliquer cela? Dieu n'est pas capable de faire en sorte que son élu ne soit pas calife?

On ne peut pas accuser dieu comment vous le faites, genre soit vous avez raison ou sinon c'est dieu lui meme qui a tord, NON Allah a ordonné, le messager a transmis et cette nation a désobéit

Banou israel ont été sur le veau et vous ne dites pas, dieu n'est pas capable de faire en sorte que haroun soit le guide, mais vous reconnaissez qu'ils ont eu tord, mais quand il s'agit de votre propre cas, vous tombez dans les memes erreurs

Citation
balagh a écrit:

Citation
as300 a écrit:
Bah, écoute, si Ali ra devait être le calife du Prophète saws, eh bien , force est de constater qu'il ne l'a pas été...
Celui après le Prophète saws est Abu Bakr (ra).

Comment expliquer cela? Dieu n'est pas capable de faire en sorte que son élu ne soit pas calife?

On ne peut pas accuser dieu comment vous le faites, genre soit vous avez raison ou sinon c'est dieu lui meme qui a tord, NON Allah a ordonné, le messager a transmis et cette nation a désobéit

Banou israel ont été sur le veau et vous ne dites pas, dieu n'est pas capable de faire en sorte que haroun soit le guide, mais vous reconnaissez qu'ils ont eu tord, mais quand il s'agit de votre propre cas, vous tombez dans les memes erreurs

Dieu est omnipotent et il a désigné Ali selon vous à la tête de la communauté devant tout le monde (selon votre compréhension).
Est-ce que des hommes peuvent empêcher quelqu'un d'aussi important de diriger la communauté?

C'est oui ou non...

Citation
as300 a écrit:
Dieu est omnipotent et il a désigné Ali selon vous à la tête de la communauté devant tout le monde (selon votre compréhension).
Est-ce que des hommes peuvent empêcher quelqu'un d'aussi important de diriger la communauté?
C'est oui ou non...

oui, car nous sommes dans le bas monde, dans le monde du libre arbitre
Allah a ordonné, le messager a transmis comme le dit bien le coran, mais ils ont désobéis
Ils sont allé contre la volenté d'Allah

Comme Faraon, pourquoi vous ne dites pas comment Allah a pu laissé faraon
comment allah a pu laisser nemrod...
Allah a fait un systeme des justes et les égarés ils leurs donnent de ce qu'ils veulent
Allah a accordé aux égarés de cette nations le bas monde qu'ils voulaient (c'est dans le coran)
et en haut non

ceux qui veulent l'au dela Allah leurs accorde
et ceux qui veulent le bas monde il leurs accorde aussi ce qu'ils veulent et ils n'auront pas de part dans l'au dela

Citation
a écrit:
oui, car nous sommes dans le bas monde, dans le monde du libre arbitre
Allah a ordonné, le messager a transmis comme le dit bien le coran, mais ils ont désobéis
Ils sont allé contre la volenté d'Allah

Bah, il l'a bien humilié alors...
Pourquoi alors a-t-il prêté serment d'allégeance aux trois califes avant lui?
Il aurait dû les combattre...

Citation
as300 a écrit:
En quoi cela montre la supériorité de Ali?
Oui, le Prophète saws aimait les gens de sa famille... Quel scoop?
Ali (r) est comme les autres. Ce hadith ne prouve pas qu'il est supérieur à Abu Bakr et encore moins à un prophète...
Essaie encore avec ton défi d'enfant de 3 ans...

Tu es un omeyyade craché, un soufiani, le mérite de Ali est bien supérieur à tout les sahabas
Allah a dit pour lui, lui meme que Mohammed (anfoussana)
mais toi tu vois que ça veut pas dire que ton idole vaut moins