Citation
Al Hersini a écrit:
Tu n'a aucune autorité pour imposer quoi que ce soit l'ami et encore moins pour poser une sentence, reste à ta place.
Si tu veux les citations anthropo, tu commence toi par t'expliquer sur le charh forgé d'abou Hanifa dont tu avais posté une citation sur un autre topic au sujet duquel on t'avais demandé des comptes. Et je passe sur tes accusations au sujet de tel ou tel posteur pour lesquels tu ne t'es pas expliqué... c'est pas l'objet du débat ici mais ça te rappellera au passage que tes accusations de mensonges peuvent facilement se retourner contre toi.
Donc d'abord tu nous explique pourquoi tu utilise le charh d'Abil-'Izz et après on te postera les perles de Mouhammad Khalil Harrass ou la citation collector d'ibn Baz
Même si on sait par avance que tu va nous sortir au choix :
- Les gens des passions interpretent à leur sauce
- Ce que dis un savant n'est pas une preuve
Commence par clarifier tes ambiguités ou trace ta route
Citation
Cocotte minute a écrit:
As Salam Alaykoum
J'ai une question pour les spécialistes des attributs d'Allah concernant ce verset
« Et les Juifs disent : "La main d'Allah est fermée ! " Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes : Il distribue Ses dons comme Il veut. ... »
( sourate 5, verset 64)
1) doit- on rejeter cet attribut ?
2) l'accepter en l'interprétant sans science ?
3) l'accepter en confirmant la parole d'Allah sans assimilation et sans spéculer dans des domaines où nous n'avons pas la science ?
Citation
*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk CM :
Tout d'abord félicitations pour ton admission dans le Clan.
Tu commences déjà à imiter Rosiles en mettant volontairement l'huile sur le feu. Peu importe, vous connaissant rien ne nous étonne plus de votre part. Par rapport au verset que tu as posté, nous n'avons pas la même vision des choses, et chacun est libre d'avoir une vision telle que le Créateur lui permet d'avoir.
Citation
freresunni a écrit:
Non, la croyance dans les attributs d'Allah est tawqifiya.
Tu n'as pas le droit de le décrire autrement que lui même l'a fait. C'est pour cela que chaque groupe accuse les autres groupes d'etre dans l'erreur puisque pour chaque groupe les autres groupes ont dépassé la limite tawqifiya.
Nous ne sommes pas libres de croire ce qu'on veut sur Allah
Citation
Cocotte minute a écrit:
As Salam Alaykoum
J'accepte d'être catégorisé en compagnie du frère rosiles
On peut lui reprocher la manière, mais il est de loin plus véridique que la plupart des intervenants de cette section
Citation
a écrit:
A plusieurs reprises, tu as fait allusion à ce supposé anthropomophisme des salafis sans apporter la moindre preuve tangible
Pour ce qui est des débats futiles et polémiques que tu affectionnes particulièrement, je dois bien reconnaître que je survole ou ignore la plupart de tes interventions, d'autant plus qu'il me faudrait des doses massives de doliprane pour supporter ce supplice
Citation
a écrit:
Un attribut divin peut avoir une appellation identique à attribut de la création sans pour autant avec un aspect qui lui est semblable
Citation
a écrit:
Tu as déjà montré tes limites lors des précédents échanges en allant jusqu'à rejeter un hadith authentique rapporté par Al Boukhari, An-Nassa-i, At-Tirmidhi, At Tabarani et l'imam Ahmad (qu'Allah soit satisfait d'eux) avec ton excès de zèle qui te caractérise tant, et une pseudo science du hadith
Citation
Cocotte minute a écrit:
As Salam Alaykoum
A plusieurs reprises, tu as fait allusion à ce supposé anthropomophisme des salafis sans apporter la moindre preuve tangible
En ce qui concerne les attributs d'Allah, le problème se pose surtout pour les versets équivoques
L'erreur, c'est de croire que le sens apparent conduit systématiquement à l'assimilation
Nous confirmons simplement ce qu'Allah a affirmé pour lui même, sans assimilation et sans extrapolation
Un attribut divin peut avoir une appellation identique à attribut de la création sans pour autant avec un aspect qui lui est semblable
Cheikh Ibn Taymiyya (qu' Allah lui fasse miséricorde) n'est donc en rien responsable de incapacité de certains à dominer l'imagination
Pour ce qui est des débats futiles et polémiques que tu affectionnes particulièrement, je dois bien reconnaître que je survole ou ignore la plupart de tes interventions, d'autant plus qu'il me faudrait des doses massives de doliprane pour supporter ce supplice
Tu as déjà montré tes limites lors des précédents échanges en allant jusqu'à rejeter un hadith authentique rapporté par Al Boukhari, An-Nassa-i, At-Tirmidhi, At Tabarani et l'imam Ahmad (qu'Allah soit satisfait d'eux) avec ton excès de zèle qui te caractérise tant, et une pseudo science du hadith
Je vais te donner un conseil mon frère
Lorsqu'on a un niveau de science aussi médiocre que toi et moi, on reste humble et surtout, on reste à la place qui est la sienne
Qu'Allah nous guide vers la science bénéfique
Citation
Al Hersini a écrit:
La version d'ibn Abbas, la plus connu qui élude la 2eme 'illa, qui a pourtant une grosse importance a notre époque. Or, il est chronologiquement impossible que ibn Abbas ait entendu ce dire de la bouche du Prophète (saws), son hadith est mursal et est un resumé / sa compréhension du hadith
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Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
en effet, ils etaient tous athari, chose que toi tu n'es pas. Aucun des 4 n'a affirmé qu'Allah avait une main, mais ils ont dis qu'Allah avait Yad...ce qui est différent. On t'a demontré que abou Hanifa refusait de traduire, on t'a demontré que votre connaissance d'abou Hanifa se basait sur un texte unanimement reconnu comme forgé, on t'a montré que vous utilisiez une version da'if du dire de Malik, on t'a demontré que ibn Hanbal prechait le ni sens apparent, ni interpretation sauf quand c'était inévitable pour éviter l'antropomorphisme. Tout ça t'a été demontré.
Aucun des grand imam ne vous a suivit dans vos théories et ça ne les a pas empeché d'affirmer a Allah Ses Attributs. Juste que eux n'ont pas voulu s'aventurer a creuser cette question... bid'a comme a dis Malik pour se qui s'interroge a ce sujet... ceux comme toi. Donc si tu veux jouer les suivants de Malik, obeis a sa consigne...
Bref, cesse de te référer aux 4 imams ou aux salaf, tu ne suit pas leur pas; et on l'a déjà suffisamment démontré tout en t'invitant a revenir à la aqida athari authentique qui est celle des gens que tu pretend prendre pour exemple. Et ne songe même pas a relancer avec moi ta moulinette sur istawla, on a plus que largement fait le tour...si tu as la mémoire courte, va relire nos echanges.
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*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk
A force de lire Rosiles et à force de lavage de cerveau on va tous devenir des salafis.
Photo supprimée par le membre
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Decapre a écrit:
Tellement vrai.
Je me demande si il est aussi insupportable en vrai ou si c'est seulement pour nos beaux yeux.
Le pire c'est que objectivement le mec veut essayer de nous apprendre des trucs, il se casse la tête à faire des jolis copier coller et il met des couleurs partout pour rendre la lecture agréable.
Mais le frère est tellement sur de lui et hautain dans ses propos que ça rend son discours complètement inaudible.
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*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk
Al Hersini@ ou est la crainte d'Allah???
--Comment une personne peu t-il prétendre connaitre l'islam, alors qu'il use de mensonge pour défendre sa sectes neo-Jahmite???
Et bien Al Hersini tu as été démasqué par le flic de ce forum et tu es accusé d'être un néo machin.
Tu as cru qu'on allait pas le voir???
Il y a des caméras partout dans ce forum.
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rosiles a écrit:
En dehors du sarcasme, et le mensonge qu'as tu?
Allah a privé votre sectes neo-jahmite des argument et des preuve venant du kitab et la sunna. c'est le plus important.
regarde Al Hersini@ un enraciné qui veux faire croire aux ignare apprenti asharite suiveur aveugle, qui ne vérifie pas l'information qu'on lui donne, prêt a gobé, comme un robot,
que le problème vient de traduction, la HONTE, c'est diabolique
Alors qu'avant la traduction durant des année le problème a commencer par des gens qui parle la langue arabe..
Si tu crois être dans la vérité, alors il a besoin de votre aide, venez défendre votre ami,
--Rapporter la preuve que le problème est récent, il vient de la traduction, pas de la langue arabe.
Jamais vous oserez jurez par Allah.
L'apparition de Jahmite pere de Asharite
De Jahmite pere et Mouatazilite, d'ou imam des Asharite Abou Hassan al Ashari a grandi durant 40 ans, son beau pere est un gourous de la sectes. C'est fait du dégât.
Les 4 ecoles sunite a refutaient ces sectes.
Ca devrai vous suffire comme preuve, qu'il suivait déjà une voie inventé, il est devenu KOULABYTE.qui a fini par porter son nom Ashari.
imam Ahmad a refuter la sectes Koulabite. Les Asharite cherche a étouffer le lien entre leur imam et les ancien sectes.
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rosiles a écrit:
Est ce grave docteur???
IGNISAID@
--On ta vu s'allier avec les islamophobes.
--Pire, tu t'es mis d'accord avec ceux qui se moque du prophète que la paix et la bénédiction d'Allah sois sur lui.
C'est typique des gens qui suis la voie Asharite.
IL ne faut pas nous en vouloir mon frère, certes c'est ton problème, c'est un mal aussi, nous ne faisons que dénoncer le mal qui fait parti de l'islam, a la fois un conseil pour toi..
IGNISAID se prétend connaitre l'islam alors qu'il se met d'accord avec des gens anti-islam.
-- c'est le fruit de la méconnaissance profond de l'islam, ca prétend aimer l'islam et ca me a genoux face aux islamophobe. qu'Allah te guide.
Les Apprenti Asharite ne s'attaque pas aux sujet, a défaut des argument, ils bavent sur leur opposant, ils se sont spécialisé dans le sarcasme c'est la preuve de l'ignorance manifeste. Alhamdulillah.
qu'Allah te guide et te préserve de l'orgueil
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