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L'homme aux opinions ... est un satan de l'humanité par imam Aboû Ismâ'îl...
20 mars 2017 08:56
Assalam alaykoum

Et IGNISAID qui s'allie avec les islamophobes qui hantent le forum pour s'opposer aux salafis, n'est ce pas plus triste ?

Pire, il s'est mis d'accord avec un type qui était entrain de se moquer du prophète.

J'ai vu plusieurs frères se mettre d'accord avec des détracteurs de la sunnah pour s'opposer aux salafis.

Je sais, c'est un peu HS. A chacun de choisir son camp. Moi je préfère un salafi mal éduqué qu'à un détracteur de la sunnah.



Citation
shamaliya a écrit:
Wa Alayk asalm

Et bien c est triste
De toute manière je l ai bien remarqué ici sur ce post il rosiles ne veux même pas
S expliquer mais ce n est pas grave il s expliquera devant Allah comme nous tous

Allah y hdi ljami3 et qu Allah te récompense incha Allah pour tes réponses

Barakellah ou fik



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/03/17 08:58 par OscarJackson②.
Ce qui te rapproche de Dieu et des bonnes oeuvres est une bénédiction, et ce qui t'en éloigne est un malheur, alors réjouis-toi des bénédictions divines, et pleures sur tes propres malheurs
20 mars 2017 11:19
Assalam alaik
Est ce grave docteur???

Baraka Allahufik, c'est triste.
Je le savais a coté, mais pas a ce point
IGNISAID se prétend connaitre l'islam alors qu'il se met d'accord avec des gens anti-messager d'Allah.
--Aucun musulmans digne de ce nom agira de la sorte, c'est le fruit de la méconnaissance profond de l'islam, c'est grave, il a rien appris, des gens comme ca prétend aimer messager d'Allah alors qu'il est incapable de lui défendre avec sa bouche.
Ne pas refuter des islamophobe pour servir son propre intérêt.
islam light de IGNISAID

:
Citation
. OscarJackson② a écrit:
Assalam alaykoum

Et IGNISAID qui s'allie avec les islamophobes qui hantent le forum pour s'opposer aux salafis, n'est ce pas plus triste ?

Pire, il s'est mis d'accord avec un type qui était entrain de se moquer du prophète.

J'ai vu plusieurs frères se mettre d'accord avec des détracteurs de la sunnah pour s'opposer aux salafis.

Je sais, c'est un peu HS. A chacun de choisir son camp. Moi je préfère un salafi mal éduqué qu'à un détracteur de la sunnah.
A
20 mars 2017 11:44
As salam alaykoum

Citation
Rosiles a écrit:
Sache qu'aucun des imams des 4 écoles sunites était Asharite, ils affirmait tous les Attribut d'Allah tel qu'il est dans la révélation. voila l'islam

en effet, ils etaient tous athari, chose que toi tu n'es pas. Aucun des 4 n'a affirmé qu'Allah avait une main, mais ils ont dis qu'Allah avait Yad...ce qui est différent. On t'a demontré que abou Hanifa refusait de traduire, on t'a demontré que votre connaissance d'abou Hanifa se basait sur un texte unanimement reconnu comme forgé, on t'a montré que vous utilisiez une version da'if du dire de Malik, on t'a demontré que ibn Hanbal prechait le ni sens apparent, ni interpretation sauf quand c'était inévitable pour éviter l'antropomorphisme. Tout ça t'a été demontré.

Aucun des grand imam ne vous a suivit dans vos théories et ça ne les a pas empeché d'affirmer a Allah Ses Attributs. Juste que eux n'ont pas voulu s'aventurer a creuser cette question... bid'a comme a dis Malik pour se qui s'interroge a ce sujet... ceux comme toi. Donc si tu veux jouer les suivants de Malik, obeis a sa consigne...

Bref, cesse de te référer aux 4 imams ou aux salaf, tu ne suit pas leur pas; et on l'a déjà suffisamment démontré tout en t'invitant a revenir à la aqida athari authentique qui est celle des gens que tu pretend prendre pour exemple. Et ne songe même pas a relancer avec moi ta moulinette sur istawla, on a plus que largement fait le tour...si tu as la mémoire courte, va relire nos echanges.
A
20 mars 2017 11:51
alaykoum salam

Citation
a écrit:
Je sais, c'est un peu HS. A chacun de choisir son camp. Moi je préfère un salafi mal éduqué qu'à un détracteur de la sunnah.

Ce genre de logique peut t'amener a valider n'importe quoi sous couvert de partisanerie...chose que le Prophète a lourdement condamné (ça va jusqu'a parler de mort de la jahiliya).
Tu ne peux pas raisonner en logique binaire sur ce genre de question et quand bien même Ignisaid se serait associé a je ne sais trop qui, c'était quand ? est-il revenu sur ses propos ? c'était a quel sujet ?

Et est-ce qu'il y a un lien avec le topic ?

si sur le topic cuisine il sort qu'il prefère la semoule à la moyenne pour le couscous, tu va batailler contre lui car il a eu des propos qui t'ont déplus sur uns sujet sans lien ?

Tout le monde y gagnera si tu refute ses arguments plutôt que d'afficher ouvertement que tu soutient son opposant uniquement par esprit de clocher. Ne prend pas mal mon intervention, ce n'est pas pour t'ennuyer, mais ça fait étrange de dire que ton avis ne se base que sur une brouille.
Citation
OscarJackson② a écrit:
Assalam alaykoum

Et IGNISAID qui s'allie avec les islamophobes qui hantent le forum pour s'opposer aux salafis, n'est ce pas plus triste ?

Pire, il s'est mis d'accord avec un type qui était entrain de se moquer du prophète.

J'ai vu plusieurs frères se mettre d'accord avec des détracteurs de la sunnah pour s'opposer aux salafis.

Je sais, c'est un peu HS. A chacun de choisir son camp. Moi je préfère un salafi mal éduqué qu'à un détracteur de la sunnah.
20 mars 2017 13:16
Assalam alaykoum

Ecoute, je ne vais pas perdre mon temps à écrire pour une petite embrouille.

Moi je ne rentre pas dans le jeu de la division. Aujourd'hui nous assistons à la salafistophobie, par pure émotivité, là où l'analyse critique et rationnelle doit primer.

Je suis chagriné de voir des frères s'allier avec des détracteurs de la sunnah ou des islamophobes pour s'opposer aux salafis.


Citation
Al Hersini a écrit:
Ce genre de logique peut t'amener a valider n'importe quoi sous couvert de partisanerie...chose que le Prophète a lourdement condamné (ça va jusqu'a parler de mort de la jahiliya).
Tu ne peux pas raisonner en logique binaire sur ce genre de question et quand bien même Ignisaid se serait associé a je ne sais trop qui, c'était quand ? est-il revenu sur ses propos ? c'était a quel sujet ?

Et est-ce qu'il y a un lien avec le topic ?

si sur le topic cuisine il sort qu'il prefère la semoule à la moyenne pour le couscous, tu va batailler contre lui car il a eu des propos qui t'ont déplus sur uns sujet sans lien ?

Tout le monde y gagnera si tu refute ses arguments plutôt que d'afficher ouvertement que tu soutient son opposant uniquement par esprit de clocher. Ne prend pas mal mon intervention, ce n'est pas pour t'ennuyer, mais ça fait étrange de dire que ton avis ne se base que sur une brouille.
Ce qui te rapproche de Dieu et des bonnes oeuvres est une bénédiction, et ce qui t'en éloigne est un malheur, alors réjouis-toi des bénédictions divines, et pleures sur tes propres malheurs
*
20 mars 2017 14:38
Salam alayk

Mettons les choses au point :

Les salafis : Je ne connais dans ma vie que les salafis de ce forum disons une poignée. Les rapports avec eux sont exécrables non pas forcement pour ce qu'ils disent mais c'est surtout la manière employée pour dires les choses.

Je ne me gênerai pas de citer sans mettre des pseudos, des types ayant une grande mauvaise foi dans les discussions refusant systématiquement de reconnaître ne serait-ce qu'un brin de vérité même si cela vient d'un savant de leur bord, avec la phrase "tampon" : "Les dires du savant ce n'est pas une preuve en soi"

Avec ce genre de types il n'y a aucun plaisir de partager. D'autres sont des paranos voyant les autres musulmans qui ne font pas partie de leurs secte comme étant des musulmans de seconde zone, des innovateurs, des hérétiques et j'en passe.

Je suppose et je l'espère que tous les salafis ne soient pas comme ceux que j'ai décrit car ce serait un immense gâchis pour la Oumma et avec Daech et d'autres semblables on a vu les dégâts.

Concernant ma prétendue "alliance" avec des islamophobes c'est incorrect de l'affirmer, car je ne soutiens dans les dires que ce que je reconnais comme étant vrai à mes yeux. La vérité peut sortir de la bouche de tout le monde, qu'il soit athée, mécréant, juif, chrétien, coraniste, déiste, bouddhiste etc.

Donc si j'appuie les dires d'un de ces gens contre les dires d'un frère ou d'un salafi, je devrai me taire tout simplement parce que ce serait un frère ? Je ne suis pas partisan et je n'adhère à aucun groupe, secte, mouvement, groupuscule. Si Pantheon ou Abdoulaye06 ou tout autre comme Dominique ou C.C., ou encore ABCD-EF disent des vérités ou comme telles que je reconnais je likerai leur posts.

S'il y a des frères ou des soeurs qui ne sont pas contents ce n'est pas mon problème. Par contre personne dans ce forum ne m'a traité d'imposteur comme ce diffamateur que nous connaissons bien. Laissons tomber...
p
20 mars 2017 14:51
Question sérieuse.

Quelqu'un pourrait 'il m'expliquer point par point ce qu'est un Wahabite. Souvent on me dit je t'ai cru wahabite mais finalement t'es plus humble que ces derniers.

Sauf que je ne sais pas ce que ca signifie hormis la référence à Mohamed Abdoul Wahab.. Quelqu'un pourrait il donc me dire ce que c'est ce qui leur est reproché ? Histoire de faire attention à ce qui est apparement dangeureux.
p
20 mars 2017 15:23
Citation
a écrit:
On t'a montré que vous utilisiez une version da'if du dire de Malik, on t'a demontré que ibn Hanbal prechait le ni sens apparent, ni interpretation sauf quand c'était inévitable pour éviter l'antropomorphisme. Tout ça t'a été demontré.

C'est interessant ce que tu dis là. Sur les 10 Tourouq de ce athar, lequel ou lesquels est ou sont daif ?

On en apprend toujours plus.
f
20 mars 2017 17:21
As salam aleykoum


Vous bordez des thèmes intéressants alors j'en profite pour partager sur le même sujet

Voici une recherche sur le fameux athar de l'imam Malik. Le sujet des rapporteurs est abords (pour ceux qui se posent des questions à ce sujet tel mon voisin du dessus).
[www.al-tawhed.net]

Une thèse universitaire sur la position des 4 imams vis a vis du Kalam
[saaid.net]


Un doctorat (si je me souviens bien) sur la méthodologie de l'imam Chafii dans la aquida.
[ia800307.us.archive.org]


J'ai cherché la même chose concernant l'imam Malik et je sais que cela existe car je l'ai dans ma bibliotheque mais jen trouve pas de lien. Alors je vous soumet un autre livre qui bien evidemment se base sur les athars de l'imam et ses compagnons.
[ia600500.us.archive.org]


Pour ceux cherchant des sources sérieuses je vous souhaite de bien en profiter.
M
20 mars 2017 17:42
Je ne connais dans ma vie que les salafis de ce forum
Citation
IGNISAID a écrit:


On avait bien remarqué ptdr
M
20 mars 2017 17:59
As Salam Aleykoum

voila ce que dit notre imam au sujet des noms et attributs d'Allah

Ash-Shafi’i ( qu'Allah l'agrée) a dit : " A Allah appartiennent les Noms et Attributs qui sont cités dans le Livre et ceux que le Prophète (saw) a enseigné à la communauté. Il n’est pas possible à une personne de renier ces Attributs et Noms. Donc quiconque les contredit après que les preuves évidentes lui eurent été établies, devient alors mécréant, et s’il ne connaît pas toutes les preuves alors il est excusé à cause de son ignorance, car la science ne peut être obtenue par la raison. Donc, nous affirmons les Attributs et nions l’assimilation avec la Création ( Tashbih ), comme Allah l’a nié en disant " Rien ne lui est semblable ". [ Siyar A’lamin An-Nubula ( 10/80). Adh-Dhahabi a dit " rapporté par Al-Hakkari et d’autres via une chaîne contenant des narrateurs dignes de confiance, voir " Mukhtassar Al Uluw " p 177 ]
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum



en effet, ils etaient tous athari, chose que toi tu n'es pas. Aucun des 4 n'a affirmé qu'Allah avait une main, mais ils ont dis qu'Allah avait Yad...ce qui est différent. On t'a demontré que abou Hanifa refusait de traduire, on t'a demontré que votre connaissance d'abou Hanifa se basait sur un texte unanimement reconnu comme forgé, on t'a montré que vous utilisiez une version da'if du dire de Malik, on t'a demontré que ibn Hanbal prechait le ni sens apparent, ni interpretation sauf quand c'était inévitable pour éviter l'antropomorphisme. Tout ça t'a été demontré.

Aucun des grand imam ne vous a suivit dans vos théories et ça ne les a pas empeché d'affirmer a Allah Ses Attributs. Juste que eux n'ont pas voulu s'aventurer a creuser cette question... bid'a comme a dis Malik pour se qui s'interroge a ce sujet... ceux comme toi. Donc si tu veux jouer les suivants de Malik, obeis a sa consigne...

Bref, cesse de te référer aux 4 imams ou aux salaf, tu ne suit pas leur pas; et on l'a déjà suffisamment démontré tout en t'invitant a revenir à la aqida athari authentique qui est celle des gens que tu pretend prendre pour exemple. Et ne songe même pas a relancer avec moi ta moulinette sur istawla, on a plus que largement fait le tour...si tu as la mémoire courte, va relire nos echanges.
M
20 mars 2017 18:01
Nous attendons également les preuves de ce supposé anthropomophisme de la part des salafis

A défaut, tu seras considéré comme menteur
*
20 mars 2017 18:49
Salam alayk
CM :

C'est qui ce nous ? Les dermatologues ? Les lanceurs d'alerte ? le groupe "sauvé" ?


Citation
Cocotte minute a écrit:
Nous attendons également les preuves de ce supposé anthropomophisme de la part des salafis

A défaut, tu seras considéré comme menteur
M
20 mars 2017 22:15
As Salam Alaykoum

Vous passez votre temps à mollarder sur les salafis, il est donc légitime qu'on demande des éléments probants qui corroborent vos accusations

Entre vos alliances avec les ennemis d'Allah, votre chantage à l'anthropomorphisme et au takfirisme, votre aversion pour certains aspects de la Sunna, vos interprétations confectionnées des textes... ça en devient ridicule
M
20 mars 2017 22:36
As Salam Alaykoum

J'ai une question pour les spécialistes des attributs d'Allah concernant ce verset

« Et les Juifs disent : "La main d'Allah est fermée ! " Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes : Il distribue Ses dons comme Il veut. ... »
( sourate 5, verset 64)

1) doit- on rejeter cet attribut ?

2) l'accepter en l'interprétant sans science ?

3) l'accepter en confirmant la parole d'Allah sans assimilation et sans spéculer dans des domaines où nous n'avons pas la science ?
A
21 mars 2017 00:27
As salam alaykoum

Je me permet de repondre sur ce point.

Dans un premier temps il faut distinguer le cheikh Abdel Wahab et les wahabite. Un groupe peut se revendiquer d'un savant sans pour autant que ce dernier n'ait donné l'autorisation ou n'en soit à l'origine. De plus, le cheikh ayant vecu il y a 2 siècles, un "wahabite" actuel n'est pas forcement la même chose que ceux de l'époque.

C'est bateau mais ça doit être rappellé

Aujourd'hui salafi , salafo-wahabite et wahabites sont synonyme par glissement sémantique. Il n'y a pas forcement une vraie homogeneité dans le groupe que ce soit niveau aqida ou fiqh mais il y a quand même un socle commun :
- se référer principale a Abdel Wahab et ibn Taymiah ainsi que son élève pour ce qui concerne le dogme, même si ils ont d'autre références qui peuvent fluctuer
- une vision très speciale des asharites / maturidite
- proner la comprehension des pieux prédécesseurs sans comprendre que au final ils font le suivit de savant qui ont leur propre compréhension des pieux prédecesseurs. Ce qui est pareil a ce qui se fait dans les madhab
- une réelle defiance vis a vis des madhab
- en terme de fiqh ont trouve un socle principalement hanbalite (ou dhaïhirite, coté Al Albani) mis avec des specificités qui leur sont propre

Je pense que j'ai a peu près resumé au plus neutre.

Le fond du problème portant sur un certain nombre de points :

- Leur animosité des 4 écoles mais aussi de 2 aqida sur 3 pose problème pour des gens qui se revendiquent comme "sunnite". En fait il y a un problème de definition sur le terme "sunna wa al jamaha". Aujourd'hui la definition de ce terme, c'est 4 écoles de fiqh, 3 de aqida, et un système califal par opposition a l'imamat des chiite. Nos frère salafi recusent cette definition pour jouer sur un glissement semantique entre "ahl ul hadith" (qui est une definition de classement des école de fiqh en oposition a ahl ul ra'y) puis Ahl ul sunna (mais sunna comme synonyme de hadith) et enfin sunna wa al Jamaha. ils se basent sur la definition propre a une science pour en faire une generalisation

- Certain d'entre eux (pas tous) ont une croyance antropomophiste qui n'est pas discutable. beaucoup d'entre eux se restreingent a "on prend le sens apparent mais pas comme les créatures" mais certain franchissent allégrement barrière.

- Certain passent leur temps a venir chercher des poux aux autres groupes. Et c'est pas pour informé les nouveau musulman (regarde ce topic, c'est incompréhensible); on est sur de la provocation gratuite, avec de l'insolence, et parfois avec du mensonge grossier voir des texte connu pour être forgés (quand je dis connu, c'est avec avis de grand savants pour soutenir ça);ce qui amène a des réaction virulentes, d'autant plus qu'il n'y a pas réellement debat... c'est du lancé de copié collé pas lu de chaque coté



voilà, voilà

Citation
personna a écrit:
Question sérieuse.

Quelqu'un pourrait 'il m'expliquer point par point ce qu'est un Wahabite. Souvent on me dit je t'ai cru wahabite mais finalement t'es plus humble que ces derniers.

Sauf que je ne sais pas ce que ca signifie hormis la référence à Mohamed Abdoul Wahab.. Quelqu'un pourrait il donc me dire ce que c'est ce qui leur est reproché ? Histoire de faire attention à ce qui est apparement dangeureux.
A
21 mars 2017 00:30
As salam alaykoum

Citation
a écrit:
C'est interessant ce que tu dis là. Sur les 10 Tourouq de ce athar, lequel ou lesquels est ou sont daif ?

On en apprend toujours plus.

Il y a 2 strate de problème d'authenticité

- il y a des forge actuelle, par exemple le fait de traduire le terme istawa en citant le dire de l'imam
- et des problème de chaine faible

Pour ça, je vais rechercher les référence pour te les donner
Citation
personna a écrit:
Citation
a écrit:
On t'a montré que vous utilisiez une version da'if du dire de Malik, on t'a demontré que ibn Hanbal prechait le ni sens apparent, ni interpretation sauf quand c'était inévitable pour éviter l'antropomorphisme. Tout ça t'a été demontré.
f
21 mars 2017 01:08
Dans le pdf que j'ai posté, les différentes riwayat sont abordés. Au lieu d'attendre la réponse qu'on t'apporterait en résumé vite fait bien fait, cherche par toi même dans les 60 pages. C'est comme ca qu'un étudiant se fabrique.
J’espère que les thèses et doctorats que j'ai posté auront du succès auprès des intervenants de ce topic. Sinon je vais être déçu.

Citation
personna a écrit:
Citation
a écrit:
On t'a montré que vous utilisiez une version da'if du dire de Malik, on t'a demontré que ibn Hanbal prechait le ni sens apparent, ni interpretation sauf quand c'était inévitable pour éviter l'antropomorphisme. Tout ça t'a été demontré.
A
21 mars 2017 01:19
Alaykoum salam

Oui et ? quelqu'un conteste ce que dis l'imam ? Heu

Tu notera que l'imam ne dis pas qu'il faille prendre les terme selon leur sens apparents, il dis juste qu'il ne faut nier aucun Attributs.C'est pas la même chose.

Quand à ceci :

Citation
a écrit:
Nous attendons également les preuves de ce supposé anthropomophisme de la part des salafis

A défaut, tu seras considéré comme menteur

Tu n'a aucune autorité pour imposer quoi que ce soit l'ami et encore moins pour poser une sentence, reste à ta place.

Si tu veux les citations anthropo, tu commence toi par t'expliquer sur le charh forgé d'abou Hanifa dont tu avais posté une citation sur un autre topic au sujet duquel on t'avais demandé des comptes. Et je passe sur tes accusations au sujet de tel ou tel posteur pour lesquels tu ne t'es pas expliqué... c'est pas l'objet du débat ici mais ça te rappellera au passage que tes accusations de mensonges peuvent facilement se retourner contre toi.

Donc d'abord tu nous explique pourquoi tu utilise le charh d'Abil-'Izz et après on te postera les perles de Mouhammad Khalil Harrass ou la citation collector d'ibn Baz

Même si on sait par avance que tu va nous sortir au choix :
- Les gens des passions interpretent à leur sauce
- Ce que dis un savant n'est pas une preuve

Commence par clarifier tes ambiguités ou trace ta route
Citation
Cocotte minute a écrit:
As Salam Aleykoum

voila ce que dit notre imam au sujet des noms et attributs d'Allah

Ash-Shafi’i ( qu'Allah l'agrée) a dit : " A Allah appartiennent les Noms et Attributs qui sont cités dans le Livre et ceux que le Prophète (saw) a enseigné à la communauté. Il n’est pas possible à une personne de renier ces Attributs et Noms. Donc quiconque les contredit après que les preuves évidentes lui eurent été établies, devient alors mécréant, et s’il ne connaît pas toutes les preuves alors il est excusé à cause de son ignorance, car la science ne peut être obtenue par la raison. Donc, nous affirmons les Attributs et nions l’assimilation avec la Création ( Tashbih ), comme Allah l’a nié en disant " Rien ne lui est semblable ". [ Siyar A’lamin An-Nubula ( 10/80). Adh-Dhahabi a dit " rapporté par Al-Hakkari et d’autres via une chaîne contenant des narrateurs dignes de confiance, voir " Mukhtassar Al Uluw " p 177 ]
A
21 mars 2017 01:21
4) Garder le terme "Yad" et ne prendre ni le sens apparent, ni l'interpretation, conformement a ce qu'on dis des gens comme al Jawzi.

Et c'est a cet avis que je me range
Citation
Cocotte minute a écrit:
As Salam Alaykoum

J'ai une question pour les spécialistes des attributs d'Allah concernant ce verset

« Et les Juifs disent : "La main d'Allah est fermée ! " Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes : Il distribue Ses dons comme Il veut. ... »
( sourate 5, verset 64)

1) doit- on rejeter cet attribut ?

2) l'accepter en l'interprétant sans science ?

3) l'accepter en confirmant la parole d'Allah sans assimilation et sans spéculer dans des domaines où nous n'avons pas la science ?
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