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Djemila75 a écrit:
Et oui, malheureusement, tout ça par la faute de la colonisation. C'est paradoxal finalement d'être si fiers de ce que nos ancêtres ont fait en Andalousie, non ?
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L'homme Etrange a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:
Et oui, malheureusement, tout ça par la faute de la colonisation. C'est paradoxal finalement d'être si fiers de ce que nos ancêtres ont fait en Andalousie, non ?
Ha non, pas ça. C'est trop facile de tout mettre sur la faute de la colonisation. Tu dois sans doute connaître ton compatriote Malek Benabi (ra) qui parlait du concept de "colonisabilité". Nous n'avons été colonisés qu'après avoir atteint les abysses.
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Djemila75 a écrit:Citation
L'homme Etrange a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:
Et oui, malheureusement, tout ça par la faute de la colonisation. C'est paradoxal finalement d'être si fiers de ce que nos ancêtres ont fait en Andalousie, non ?
Ha non, pas ça. C'est trop facile de tout mettre sur la faute de la colonisation. Tu dois sans doute connaître ton compatriote Malek Benabi (ra) qui parlait du concept de "colonisabilité". Nous n'avons été colonisés qu'après avoir atteint les abysses.
C'est vrai, tu as raison, je voulais en effet parler de toutes les invasions qu'on a eu à subir et qui ont malmené nos repères et notre culture, c'est pourquoi j'ai fait le parallèle avec l'Andalousie.
Mais je pense que ce lapsus n'est pas si anodin. Pour moi, la colonisation a été pire que tout. Elle ne s'est pas faite pour nous convertir à une cause qu'ils croyaient juste mais pour nous dépouiller de nos terres et de notre identité. Ils ont semé la discorde, nous ont divisés et c'est ainsi qu'ils ont réussi à asseoir leur autorité. Bien sûr on a été naïfs et faibles mais on s'en est sorti el hamdoulilah, meurtris mais libres enfin et pour de bon incha Allah.
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ãÍãÏ ÇáÃÔÌÚí a écrit:
Mais!!...mais...!! c'est quoi ces discours !! IoooI !! je rêve ou quoi ???
Il faut arrêter !! qu'est que vous arrive ??? ... " l'Andoulousie ": le pays qui vous rend rêveurs et nostalgiques n'est pas à nous que je sache !! on l'a envahi et on l'a colonisé pendant 8 siècles .... et c'est ça la vraie histoire !!... je me trompe peut être ?? hé bien non ! je ne pense pas me tromper c'est la dure réalité qu'on doit admettre pour un minimum d'honnêteté historique ...!!
Ok..ok..!... civilisation arabo-berbèro-musulmane ... soit.. et alors ?? ça ne nous donne pas le droit de s'approprier des terres qui,à la base, n'étaient pas à nous..!! n'est ce pas ??
je vous entends d'ici me rétorquer " ouiii... tu te prends pour qui pour nier tout le bien qu'on leur apporté avec notre brillante civilisation " ....!! ok !donc, ils devraient nous en remercier ?? ! exact .. c'est exactement ce qu'ils ont fait ! et nous, on ne s'est pas gêné de faire pareil pour nos colonisateurs !!
Bon j'arrête ! je sens que je vais faire lyncher
Bonjour chez vous!... avec tous mes respects pour les âmes sensibles et pour nostalgiques
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ãÍãÏ ÇáÃÔÌÚí a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:Citation
L'homme Etrange a écrit:Citation
Djemila75 a écrit:
Et oui, malheureusement, tout ça par la faute de la colonisation. C'est paradoxal finalement d'être si fiers de ce que nos ancêtres ont fait en Andalousie, non ?
Ha non, pas ça. C'est trop facile de tout mettre sur la faute de la colonisation. Tu dois sans doute connaître ton compatriote Malek Benabi (ra) qui parlait du concept de "colonisabilité". Nous n'avons été colonisés qu'après avoir atteint les abysses.
C'est vrai, tu as raison, je voulais en effet parler de toutes les invasions qu'on a eu à subir et qui ont malmené nos repères et notre culture, c'est pourquoi j'ai fait le parallèle avec l'Andalousie.
Mais je pense que ce lapsus n'est pas si anodin. Pour moi, la colonisation a été pire que tout. Elle ne s'est pas faite pour nous convertir à une cause qu'ils croyaient juste mais pour nous dépouiller de nos terres et de notre identité. Ils ont semé la discorde, nous ont divisés et c'est ainsi qu'ils ont réussi à asseoir leur autorité. Bien sûr on a été naïfs et faibles mais on s'en est sorti el hamdoulilah, meurtris mais libres enfin et pour de bon incha Allah.
Mais!!...mais...!! c'est quoi ces discours !! IoooI !! je rêve ou quoi ???
Il faut arrêter !! qu'est que vous arrive ??? ... " l'Andoulousie ": le pays qui vous rend rêveurs et nostalgiques n'est pas à nous que je sache !! on l'a envahi et on l'a colonisé pendant 8 siècles .... et c'est ça la vraie histoire !!... je me trompe peut être ?? hé bien non ! je ne pense pas me tromper c'est la dure réalité qu'on doit admettre pour un minimum d'honnêteté historique ...!!
Ok..ok..!... civilisation arabo-berbèro-musulmane ... soit.. et alors ?? ça ne nous donne pas le droit de s'approprier des terres qui,à la base, n'étaient pas à nous..!! n'est ce pas ??
je vous entends d'ici me rétorquer " ouiii... tu te prends pour qui pour nier tout le bien qu'on leur apporté avec notre brillante civilisation " ....!! ok !donc, ils devraient nous en remercier ?? ! exact .. c'est exactement ce qu'ils ont fait ! et nous, on ne s'est pas gêné de faire pareil pour nos colonisateurs !!
Bon j'arrête ! je sens que je vais faire lyncher
Bonjour chez vous!... avec tous mes respects pour les âmes sensibles et pour nostalgiques
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a écrit:
Non, l'histoire de l'Andalousie est surtout marquée par les Marocains, sans chauvinisme aucun. Il faut le reconnaître. Que ce soit les Muhahhidun ou les Muraabitun, ces dynasties régnaient sur une partie du Maroc, avaient leurs quartiers dans les villes Marocaines.
Citation
extenso a écrit:
En plus des Berberes Almohades et Almoravides(qui sont tout sauf marocains),il y a eu plusieurs dynasties musulmanes qui ont reigné en Andalousie.Certaines d'obedience purement authoctone.
D'autres,venues de l'etranger(allochtones)comme:
Les Omeyyades de la syrie actuelle
Les Zirides de l'Algerie actuelle.
Les Banou Ifren(ou dynastie Ifrinide),de l'Algerie actuelle,fondateurs de la ville de Ronda a titre d'example.
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extenso a écrit:Citation
a écrit:
Non, l'histoire de l'Andalousie est surtout marquée par les Marocains, sans chauvinisme aucun. Il faut le reconnaître. Que ce soit les Muhahhidun ou les Muraabitun, ces dynasties régnaient sur une partie du Maroc, avaient leurs quartiers dans les villes Marocaines.
Abdelmoumene Ben Ali El Koumi,fondateur de la dynastie Almohade "El mouwahidoun",était issu de la tribu des "Koumia".
Son lieu d'origine est fixé au pied du Tadjra(Algerie actuelle).
Comme le signale Ibn Khaldoun,il s'appuya principalement dans son gouvernement(et la haute hierarchie de son armé) sur sa tribu d'origine des "koumia".Depuis l'avènement de cette dynastie jusqu'a sa fin,la famille royale reignante a toujours été la descendance de Abdelmoumen Ben Ali El Koumi.
Il est indeniable que la dynastie Almohade est berbere d'obedience maghrebine,vu le role aussi des "masmoudas" du haut atlas(maroc actuel),dans la propagation et le rafermissement de l'etat Almohade.
Ibn tumart etant le guide spirituel de la doctrine Almohade du tout debut,et mort je tiens a le preciser, 17 ans avant que Abdelmumin n'ait battu les Almoravides et jetté les premiers jalons de l'empire naissant et la reunification de tout le maghreb.
Pour un complément d'information,voici un lien de la prestigieuse Encyclopedie "Univesalis" qui corrobore a souhait mes affirmations.
[www.universalis.fr]
Quant aux sanhajas Almoravides "El Murabitun",c'etaient des Lemta et des Lemtouna voilés, ancetres des Touareg actuels, qui campaient d'ordinaire le long du Sénégal et dans les vastes espaces sablonneux du sahara, ayant connu l'islam,ils entreprirent de faire partager leurs croyances et liturgie les armes à la main, d'une part aux populations paiennes du Nord du Soudan et du Sud du Sénégal, de l'autre à toutes les tribus marocaines plus ou moins suspectes d'ignorance ou d'hérésie. De leur surnom d'El-Morabetin (= les religieux), les Espagnols les ont appelle Almoravides qui leur est resté a travers la litterature historique.
Les Almoravides ont ete une force conquérante,qui a envahit comme premiere etape le maroc actuel,avant de s'etendre jusqu'aux confins de la presque ile iberique au nord et l'ouest Algerien.
Aucun lien de parenté et encore moins ethnique ne les lie aux masmoudas marocains(ni zenetes Algeriens d'ailleurs).
Si on s'amusaient a leur prodiguer des nationalites modernes,ils seraient plutot...mauritaniens!
Par ailleurs(et sans trop aller dans le détail),
En plus des Berberes Almohades et Almoravides(qui sont tout sauf marocains),il y a eu plusieurs dynasties musulmanes qui ont reigné en Andalousie.Certaines d'obedience purement authoctone.
D'autres,venues de l'etranger(allochtones)comme:
Les Omeyyades de la syrie actuelle
Les Zirides de l'Algerie actuelle.
Les Banou Ifren(ou dynastie Ifrinide),de l'Algerie actuelle,fondateurs de la ville de Ronda a titre d'example.
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L'homme Etrange a écrit:Citation
ãÍãÏ ÇáÃÔÌÚí a écrit:
Mais!!...mais...!! c'est quoi ces discours !! IoooI !! je rêve ou quoi ???
Il faut arrêter !! qu'est que vous arrive ??? ... " l'Andoulousie ": le pays qui vous rend rêveurs et nostalgiques n'est pas à nous que je sache !! on l'a envahi et on l'a colonisé pendant 8 siècles .... et c'est ça la vraie histoire !!... je me trompe peut être ?? hé bien non ! je ne pense pas me tromper c'est la dure réalité qu'on doit admettre pour un minimum d'honnêteté historique ...!!
Ok..ok..!... civilisation arabo-berbèro-musulmane ... soit.. et alors ?? ça ne nous donne pas le droit de s'approprier des terres qui,à la base, n'étaient pas à nous..!! n'est ce pas ??
je vous entends d'ici me rétorquer " ouiii... tu te prends pour qui pour nier tout le bien qu'on leur apporté avec notre brillante civilisation " ....!! ok !donc, ils devraient nous en remercier ?? ! exact .. c'est exactement ce qu'ils ont fait ! et nous, on ne s'est pas gêné de faire pareil pour nos colonisateurs !!
Bon j'arrête ! je sens que je vais faire lyncher
Bonjour chez vous!... avec tous mes respects pour les âmes sensibles et pour nostalgiques
Y a t-il une terre sur cette planète qui à un moment ou à un autre n'ai pas été "exprorpriée" à ses autochtones? Rendons le Maroc aux Berbères qui eux même doivent la rendre à ceux qui étaient là avant eux! Et les USA, qui les considère encore comme "colonisateurs"? La terre appartient à celui qui s'en saisie, au dépossédé de la ramener dans son giron par les moyens qu'il juge efficaces et utiles.
Les Arabes viennent d'Arabie, ils doivent donc rendre tout ce qui est en dehors de l'Arabie.