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L'existence ou non de la sorcellerie
17 novembre 2022 10:51
Salam à tous,

Je viens de voir un dourous qui explique que la sorcellerie telle qu'on la connait (envoi de jinn amoureux, etc) n'existe pas.
Que les jnouns ne peuvent pas nous hanter et qu'ils peuvent seulement nous chuchoter.

C'est pas le premier dourous que j'entends dans ce sens.

Du coup j'aimerais savoir si vous avez des dalils qui vont dans un sens ou dans l'autre.

Je sais qu'il existe le hadith de bukhari 3268 qui raconte que le prophète, paix et bénédiction sur lui, a été ensorcelé.

Connaissez-vous d'autres dalils ?
Avez-vous expérimenté des vrais situations avec des jnouns ? (Des choses impossibles, pas juste une depression svp)

Merci
17 novembre 2022 11:55
Salam

Le sujet fait l'objet de divergences chez les savants, mais la majorité estime que la possession de l'homme par le djin est bien possible.

Je te conseille d'écouter cet avis d'un psy musulman qui est au contact de beaucoup de patients qui croient être possédés: [youtu.be]

Chez les maghrébins, les psychopathologies sont niées car elles suscitent la honte... il est courant de conclure que les schyzophrènes, psychotiques, ou encore les bipolaires sont tout simplement possédés.

Perso, je crois beaucoup moins qu'avant aux cas avérés de possession. Je pense qu'elle existe mais qu'elle ne touche que très peu de personnes. A la fin de la vidéo, il est d'ailleurs question d'un ckeikh égyptien qui a pratiqué la roqia sur 30 années, qui a vu des milliers ou des dizaines de milliers de personnes, et qui ne compte que sur les doigts d'une main les personnes qu'il a cru réellement possédées...

WaAllahou a3lam.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/11/22 11:58 par Magneto*.
17 novembre 2022 12:16
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Croire que le Prophète ﷺ a été victime de sorcellerie est en contradiction avec le Qour'an.


Nous savons très bien ce qu’ils entendent quand ils t’entendent. Et quand ils chuchotent entre eux, les injustes disent : « Vous ne suivez qu’un homme ensorcelé » (Sourate 17 - Verset 47)

Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor ? Ou que n’a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits) ? » Les injustes disent : « Vous ne suivez qu’un homme ensorcelé ». (Sourate 25 - Verset 8)

Selon le Qour'an, ce sont les injustes qui disent que le Prophète ﷺ est ensorcelé. Pas seulement les ennemis parmi les Qouraïch.

Dans le Qour’an, Allah décrit la sorcellerie comme de la manipulation mentale et de la prestidigitation. C’est l’objet du récit de Moïse عليه السلام lorsqu’il est confronté aux sorciers convoqués par Pharaon. Cf. s7v115-117.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
17 novembre 2022 12:23
Salam

ce n'est que mon avis, mais je pense qu'on se fourvoie sur la notion de djinn.

Pour moi ce sont des esprits, mais dans le sens des idées, archétypes qui peuvent nous habiter. Hitler est un très bon exemple, une caricature même, complètement fagocité par l'archétype de la race pure qui lui a enlevé toute capacité de raisonnement logique. L'esprit de foule est exemple aussi, je pense que la plupart d'entre nous ont fait des trucs qu'ils n'auraient pas fait en dehors de l'esprit de groupe.

Je crois que les sorciers jouent là-dessus, et que ça fonctionne en grande partie parce que la victime y croitn plus elle y croit, plus elle nourrit cet esprit en elle et le laisse prendre possession de sa vie.

Après, sans entrer dans les cas de possession, quand tu vois que tout bloque dans ta vie et que dès que tu remets le coran dans la maison et que t'appliques un peu plus dans les prière etc... j'avoue que ça me laisse... pantoise...
U
17 novembre 2022 14:09
Salam alikoum tu es carrément dans l’erreur mon ami en disant qu’il se compte sur le doigt de la main , il en existe plus que tu le penses détrompez toi.Cependant j’ai bien aimé l’avis du psychologue
Citation
Magneto* a écrit:
Salam

Le sujet fait l'objet de divergences chez les savants, mais la majorité estime que la possession de l'homme par le djin est bien possible.

Je te conseille d'écouter cet avis d'un psy musulman qui est au contact de beaucoup de patients qui croient être possédés: [youtu.be]

Chez les maghrébins, les psychopathologies sont niées car elles suscitent la honte... il est courant de conclure que les schyzophrènes, psychotiques, ou encore les bipolaires sont tout simplement possédés.

Perso, je crois beaucoup moins qu'avant aux cas avérés de possession. Je pense qu'elle existe mais qu'elle ne touche que très peu de personnes. A la fin de la vidéo, il est d'ailleurs question d'un ckeikh égyptien qui a pratiqué la roqia sur 30 années, qui a vu des milliers ou des dizaines de milliers de personnes, et qui ne compte que sur les doigts d'une main les personnes qu'il a cru réellement possédées...

WaAllahou a3lam.
17 novembre 2022 14:10
Wa alaikoum salam,
Comme cela appartient à el ghayb... chacun pourra donner les chiffres qu'il trouve pertinents...

Citation
Un terrien a écrit:
Salam alikoum tu es carrément dans l’erreur mon ami en disant qu’il se compte sur le doigt de la main , il en existe plus que tu le penses détrompez toi.Cependant j’ai bien aimé l’avis du psychologue



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/11/22 14:12 par Magneto*.
17 novembre 2022 14:53
Merci pour la vidéo. Le psychologue est incroyable. Il arrive à synthétiser l'état des lieux du débat, en donnant de manière raisonnée, son point de vue personnel.

Tu aurais plus d'informations concernant le hadith dont il parle avec l'enfant possédé ? (à 10:30)

(Je continue la vidéo)
Citation
Magneto* a écrit:
Salam

Le sujet fait l'objet de divergences chez les savants, mais la majorité estime que la possession de l'homme par le djin est bien possible.

Je te conseille d'écouter cet avis d'un psy musulman qui est au contact de beaucoup de patients qui croient être possédés: [youtu.be]

Chez les maghrébins, les psychopathologies sont niées car elles suscitent la honte... il est courant de conclure que les schyzophrènes, psychotiques, ou encore les bipolaires sont tout simplement possédés.

Perso, je crois beaucoup moins qu'avant aux cas avérés de possession. Je pense qu'elle existe mais qu'elle ne touche que très peu de personnes. A la fin de la vidéo, il est d'ailleurs question d'un ckeikh égyptien qui a pratiqué la roqia sur 30 années, qui a vu des milliers ou des dizaines de milliers de personnes, et qui ne compte que sur les doigts d'une main les personnes qu'il a cru réellement possédées...

WaAllahou a3lam.
17 novembre 2022 15:01
Merci, mais à première vue ça ne me semble pas suffisant pour prouver que le prophète n'a pas été atteint d'un mal

Je prends plus cette accusation sur un côté dénigrant plutôt que de réel ensorcelement (jsais pas si j'explique bien)

Je regarderai en détails ce soir inchaa'Allah

Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Croire que le Prophète ﷺ a été victime de sorcellerie est en contradiction avec le Qour'an.


Nous savons très bien ce qu’ils entendent quand ils t’entendent. Et quand ils chuchotent entre eux, les injustes disent : « Vous ne suivez qu’un homme ensorcelé » (Sourate 17 - Verset 47)

Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor ? Ou que n’a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits) ? » Les injustes disent : « Vous ne suivez qu’un homme ensorcelé ». (Sourate 25 - Verset 8)

Selon le Qour'an, ce sont les injustes qui disent que le Prophète ﷺ est ensorcelé. Pas seulement les ennemis parmi les Qouraïch.

Dans le Qour’an, Allah décrit la sorcellerie comme de la manipulation mentale et de la prestidigitation. C’est l’objet du récit de Moïse عليه السلام lorsqu’il est confronté aux sorciers convoqués par Pharaon. Cf. s7v115-117.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/11/22 20:42 par qaytr.
17 novembre 2022 15:03
Le point de vue est intéressant même si il reste hyper abstrait et ne réponds pas à certaines questions. (Par ex comment les gens possédés peuvent parler une autre langue)
Citation
La Louve * a écrit:
Salam

ce n'est que mon avis, mais je pense qu'on se fourvoie sur la notion de djinn.

Pour moi ce sont des esprits, mais dans le sens des idées, archétypes qui peuvent nous habiter. Hitler est un très bon exemple, une caricature même, complètement fagocité par l'archétype de la race pure qui lui a enlevé toute capacité de raisonnement logique. L'esprit de foule est exemple aussi, je pense que la plupart d'entre nous ont fait des trucs qu'ils n'auraient pas fait en dehors de l'esprit de groupe.

Je crois que les sorciers jouent là-dessus, et que ça fonctionne en grande partie parce que la victime y croitn plus elle y croit, plus elle nourrit cet esprit en elle et le laisse prendre possession de sa vie.

Après, sans entrer dans les cas de possession, quand tu vois que tout bloque dans ta vie et que dès que tu remets le coran dans la maison et que t'appliques un peu plus dans les prière etc... j'avoue que ça me laisse... pantoise...
17 novembre 2022 15:09
La chaîne de transmission de ce hadith + des commentaires :
[www.islamweb.net]

Citation
qaytr a écrit:
Merci pour la vidéo. Le psychologue est incroyable. Il arrive à synthétiser l'état des lieux du débat, en donnant de manière raisonnée, son point de vue personnel.

Tu aurais plus d'informations concernant le hadith dont il parle avec l'enfant possédé ? (à 10:30)

(Je continue la vidéo)
17 novembre 2022 15:26
Merci, et merci pour la vidéo elle était très intéressante
Citation
Magneto* a écrit:
La chaîne de transmission de ce hadith + des commentaires :
[www.islamweb.net]
17 novembre 2022 15:28
Les cas de possédés qui parlent une autre langue est un mythe. J'ai longtemps cherché des cas concrets réels mais tout ce qu'on trouve, ce sont quelques mots hors contexte que le sujet prononce pendant ses crises, des mots qu'il a entendu dans son passé plus ou moins lointain selon son vécu. ça ne prouve rien du tout, tout s'explique au cas par cas.
Citation
qaytr a écrit:
Le point de vue est intéressant même si il reste hyper abstrait et ne réponds pas à certaines questions. (Par ex comment les gens possédés peuvent parler une autre langue)
17 novembre 2022 15:38
Je partage ton avis.
Je me demande aussi comment les djinns qui parleraient par la voix de ceux qu'ils possèdent, parlent systématiquement la langue du raqi ?
Quand on jette un oeil sur les vidéos de "captage" de Ben Halima Abderraouf, on se demande vraiment si ce n'est pas de la comédie... Ils parlent de tous les sujets les djinns: guerre en Ukraine, viol/meurtre de Lola, affaire Epstein, etc... ils ont un avis sur tout dirait-on...

Quand on s'intéresse un peu à la psychanalyse et à ce que l'être humain refoule, on peut vraiment se demander si dans ces séances, ce n'est pas l'inconscient qui s'exprime sans le filtre du subconscient...
Citation
Berkshire a écrit:
Les cas de possédés qui parlent une autre langue est un mythe. J'ai longtemps cherché des cas concrets réels mais tout ce qu'on trouve, ce sont quelques mots hors contexte que le sujet prononce pendant ses crises, des mots qu'il a entendu dans son passé plus ou moins lointain selon son vécu. ça ne prouve rien du tout, tout s'explique au cas par cas.
17 novembre 2022 15:50
Je pense aussi que c'est de la comédie. Il y a beaucoup de supercheries et de fraudes dans le domaine, partout dans le monde.


Citation
Magneto* a écrit:
Je partage ton avis.
Je me demande aussi comment les djinns qui parleraient par la voix de ceux qu'ils possèdent, parlent systématiquement la langue du raqi ?
Quand on jette un oeil sur les vidéos de "captage" de Ben Halima Abderraouf, on se demande vraiment si ce n'est pas de la comédie... Ils parlent de tous les sujets les djinns: guerre en Ukraine, viol/meurtre de Lola, affaire Epstein, etc... ils ont un avis sur tout dirait-on...

Quand on s'intéresse un peu à la psychanalyse et à ce que l'être humain refoule, on peut vraiment se demander si dans ces séances, ce n'est pas l'inconscient qui s'exprime sans le filtre du subconscient...
17 novembre 2022 16:31
Non ça n'explique pas tout, et c'est juste une idée...

Jung avançait l'idée que la schizophrénie c'est les barrières de l'inconscient qui ont lâché... Y compris l'inconscient collectif... Ça pourrait expliquer le phénomène des langues étrangères, je sais pas... Si toute fois ça existe vraiment...
Citation
qaytr a écrit:
Le point de vue est intéressant même si il reste hyper abstrait et ne réponds pas à certaines questions. (Par ex comment les gens possédés peuvent parler une autre langue)
U
17 novembre 2022 16:34
Si on suit les savant la majorité disent que la possession existe , ça se compte sur le doigts de la main non , y’en a plein malheureusement.
La possession a une cause , il faut trouver la raison si présence du jinn
Citation
Magneto* a écrit:
Wa alaikoum salam,
Comme cela appartient à el ghayb... chacun pourra donner les chiffres qu'il trouve pertinents...
17 novembre 2022 18:00
Si je peux me permettre:

on dit un dars, au singulier
et des dourous, au pluriel



Citation
qaytr a écrit:
Salam à tous,

Je viens de voir un dourous qui explique que la sorcellerie telle qu'on la connait (envoi de jinn amoureux, etc) n'existe pas.
Que les jnouns ne peuvent pas nous hanter et qu'ils peuvent seulement nous chuchoter.

C'est pas le premier dourous que j'entends dans ce sens.

Du coup j'aimerais savoir si vous avez des dalils qui vont dans un sens ou dans l'autre.

Je sais qu'il existe le hadith de bukhari 3268 qui raconte que le prophète, paix et bénédiction sur lui, a été ensorcelé.

Connaissez-vous d'autres dalils ?
Avez-vous expérimenté des vrais situations avec des jnouns ? (Des choses impossibles, pas juste une depression svp)

Merci
R
18 novembre 2022 16:11
De nombreux hadith font mention du monde invisible et des maux occultes.

Les maux occultes, la sorcellerie, les jnoun, sont connus de tous temps et en tous lieux, dans des cultures très variées.

Pour percevoir certaines choses, ke pense qu'il faut une sensibilité speciale.

Ce dont j'ai été témoin ou dont j'ai entendu parlé de facon directe, ombres furtives, paralysie du sommeil avec présence, épreuves à répétitions qui touchent toute une famille, réactions lors de roquia.

Qu'Allah préserve les musulmans des maux occultes et guérisse ceux qui en sont touchés.
 
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