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L'exces de formalisme et la foi
Q
25 décembre 2016 13:40
Salam

Il est evident que le but de la pratique religieuse est de se conformer aux ordres de Dieu. Chaque loi divine est édictée pour être respectée. Toutefois, n'est-il pas plus gratifiant d'accomplir les actes cultuels avec une poitrine élargie par la foi? Avec ce souffle spirituel qui vous procure bien être et reconfort? Avec paix et amour?
Allah parle à plusieurs reprise de coeur dans le Coran. Nous avons été cree pour adorer Allah. Sur quoi porte cette adoration? Sommes nous de simples automates soucieux de pointer à la mosquée et de ne pas oublier un orteil durant l'ablution? Ou bien l'accent doit avant tout être mis sur la purification du coeur par la méditation et les bonnes actions? Pourquoi mes freres et soeurs, tous ces preches sur la meticulosité des ablutions? Sur les annulatifs ? Sur savoir si le moustique qui nous pique annule les ablutions? Je concois que le croyant est soucieux de se conformer au plus possible à la religion, mais si obsession il y a , ne doit elle pas aller vers la serenité et l'appaisement du coeur? Pourquoi j entends peu de prêches islamo-psychologiques ou sur la santé mentale? Des preches sur comment avancer avec bonheur et quiétude? J entends souvent des prêches sur "faites ca" "ne faites pas ceci", des sortes d'injonctions depourvues de toute approche pratique et de prise en compte du malaise du croyant.
Il y a des freres et soeurs qui sont dans la plus grande detresse, qui veulent des solutions à leurs problemes physiques et mentaux , ils pleurent et désespèrent, mais en se tournant vers des prêches ils voient que leurs soucis s accroissent parce que l'imam va aller dans le sens du durcissement de la pratique, ou alors parce qu'il ne parlera tout simplement pas des problemes de foi dans une dimension psycho-pratique.
C est triste de resumer la religion à un mode d'emploi ou à un guichet de validation de nos actes cultuels qui respecteraient un certain formalisme.
Dieu nous a t il pas crée le sentiment d'amour? Alors cultivons le pour lui!
La crainte et la peur? Alors ayons peur de lui mais de façon pieuse et non nevrotique en tournant à la catastrophe le simple oubli d'un orteil lors d'une ablution! Dieu rappelle à plusieurs reprise sa Misericorde et sa Bonté, il faut avoir confiance en ces attributs ! Releguons au second plan les polémiques sur les choses purement pratiques, et dont le diable vient se loger parfois pour nous faire douter de leur validité. Ne vous vous etes jamais dit "mince je passe à coté de ma foi car j accorde trop d'importance au detail?"
Cette envie de se dettacher du formalisme et de plonger dans la foi à coeur ouvert sans culpabilité inutile, sans doute nevrotique, sans regrets, sans pensées assaillantes ?
Un conseil, si un savant a pour effet de réduire votre foi et de vous nevroser, alors reflechissez à deux fois avant de reprendre l information chez lui!

Salam
25 décembre 2016 14:14
Salam,

Tout dépend quel mosquée tu fréquentes j'ai envie de te dire. Personnellement celle où je vais, l'accent est plutôt mis sur l'amour du prochain, le bon comportement envers les parents et/ou personnes, qu'elles soient musulmanes ou non, sur l'attitude que doit avoir un musulman dans nos sociétés.

NB : Aère tes paragraphes, ça donnera une meilleure visibilité.

Wa salam.
Q
25 décembre 2016 14:43
Salam

Les preches portant sur des questions interessantes manquent parfois de profondeurs et sont étudiés en surface...

Citation
Internazionale a écrit:
Salam,

Tout dépend quel mosquée tu fréquentes j'ai envie de te dire. Personnellement celle où je vais, l'accent est plutôt mis sur l'amour du prochain, le bon comportement envers les parents et/ou personnes, qu'elles soient musulmanes ou non, sur l'attitude que doit avoir un musulman dans nos sociétés.

NB : Aère tes paragraphes, ça donnera une meilleure visibilité.

Wa salam.
a
25 décembre 2016 14:49
Ce ne sont pas les prêches qui sont en cause ni le formalisme mais le coeur des musulmans comme tu as dit au début.La prière ,le jeûne ,les actes cultuels sont établis pour dépasser ce formalisme.Les gens font mal leurs actes cultuels et donc n'arrivent jamais à dépasser pour la grande majorité le niveau débutant de la pratique ,le stade le plus ingrat
*
25 décembre 2016 16:40
Salam alayk

@ Quete-du-savoir:

Sommes nous de simples automates soucieux de pointer à la mosquée et de ne pas oublier un orteil durant l'ablution? Ou bien l'accent doit avant tout être mis sur la purification du cœur par la méditation et les bonnes actions? Pourquoi mes frères et sœurs, tous ces prêches sur la méticulosité des ablutions? Sur les annulatifs ? Sur savoir si le moustique qui nous pique annule les ablutions?

La pratique cultuelle, celle extérieure est importante certes, car c'est la forme, tout comme l’écrit est la partie visible de la pensée. Comme tu dis, il faut donner de l'importance mais pas trop non plus, car l'Islam est la religion du juste milieu, et l'Islam est un TOUT composé par l'apparence, la profondeur et le sens.

Donner trop d'importance à l'apparence c'est comme donner trop d'importance à la peau d'un fruit comme l'orange par exemple, tout en délaissant le meilleur qui est la pulpe.

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Citation
Quete-du-savoir a écrit:
Salam

Il est evident que le but de la pratique religieuse est de se conformer aux ordres de Dieu. Chaque loi divine est édictée pour être respectée. Toutefois, n'est-il pas plus gratifiant d'accomplir les actes cultuels avec une poitrine élargie par la foi? Avec ce souffle spirituel qui vous procure bien être et reconfort? Avec paix et amour?
Allah parle à plusieurs reprise de coeur dans le Coran. Nous avons été cree pour adorer Allah. Sur quoi porte cette adoration? Sommes nous de simples automates soucieux de pointer à la mosquée et de ne pas oublier un orteil durant l'ablution? Ou bien l'accent doit avant tout être mis sur la purification du coeur par la méditation et les bonnes actions? Pourquoi mes freres et soeurs, tous ces preches sur la meticulosité des ablutions? Sur les annulatifs ? Sur savoir si le moustique qui nous pique annule les ablutions? Je concois que le croyant est soucieux de se conformer au plus possible à la religion, mais si obsession il y a , ne doit elle pas aller vers la serenité et l'appaisement du coeur? Pourquoi j entends peu de prêches islamo-psychologiques ou sur la santé mentale? Des preches sur comment avancer avec bonheur et quiétude? J entends souvent des prêches sur "faites ca" "ne faites pas ceci", des sortes d'injonctions depourvues de toute approche pratique et de prise en compte du malaise du croyant.
Il y a des freres et soeurs qui sont dans la plus grande detresse, qui veulent des solutions à leurs problemes physiques et mentaux , ils pleurent et désespèrent, mais en se tournant vers des prêches ils voient que leurs soucis s accroissent parce que l'imam va aller dans le sens du durcissement de la pratique, ou alors parce qu'il ne parlera tout simplement pas des problemes de foi dans une dimension psycho-pratique.
C est triste de resumer la religion à un mode d'emploi ou à un guichet de validation de nos actes cultuels qui respecteraient un certain formalisme.
Dieu nous a t il pas crée le sentiment d'amour? Alors cultivons le pour lui!
La crainte et la peur? Alors ayons peur de lui mais de façon pieuse et non nevrotique en tournant à la catastrophe le simple oubli d'un orteil lors d'une ablution! Dieu rappelle à plusieurs reprise sa Misericorde et sa Bonté, il faut avoir confiance en ces attributs ! Releguons au second plan les polémiques sur les choses purement pratiques, et dont le diable vient se loger parfois pour nous faire douter de leur validité. Ne vous vous etes jamais dit "mince je passe à coté de ma foi car j accorde trop d'importance au detail?"
Cette envie de se dettacher du formalisme et de plonger dans la foi à coeur ouvert sans culpabilité inutile, sans doute nevrotique, sans regrets, sans pensées assaillantes ?
Un conseil, si un savant a pour effet de réduire votre foi et de vous nevroser, alors reflechissez à deux fois avant de reprendre l information chez lui!

Salam
*
25 décembre 2016 16:54
Salam alayk

@ Quete-du-savoir:

C est triste de resumer la religion à un mode d'emploi ou à un guichet de validation de nos actes cultuels qui respecteraient un certain formalisme.
Dieu nous a t il pas crée le sentiment d'amour? Alors cultivons le pour lui!


La religion est résumée à les "savants" ont dit, et encore certains savants "labellisés", car ceux qui ont le malheur de ne pas posséder le fameux label ils sont ignorés. La plupart des prêcheurs ont une mise en garde et les autres musulmans qui essaient de faire bouger les choses sont taxés d'innovateurs. Voilà l'Islam de nos jours.




Citation
Quete-du-savoir a écrit:
Salam

Il est evident que le but de la pratique religieuse est de se conformer aux ordres de Dieu. Chaque loi divine est édictée pour être respectée. Toutefois, n'est-il pas plus gratifiant d'accomplir les actes cultuels avec une poitrine élargie par la foi? Avec ce souffle spirituel qui vous procure bien être et reconfort? Avec paix et amour?
Allah parle à plusieurs reprise de coeur dans le Coran. Nous avons été cree pour adorer Allah. Sur quoi porte cette adoration? Sommes nous de simples automates soucieux de pointer à la mosquée et de ne pas oublier un orteil durant l'ablution? Ou bien l'accent doit avant tout être mis sur la purification du coeur par la méditation et les bonnes actions? Pourquoi mes freres et soeurs, tous ces preches sur la meticulosité des ablutions? Sur les annulatifs ? Sur savoir si le moustique qui nous pique annule les ablutions? Je concois que le croyant est soucieux de se conformer au plus possible à la religion, mais si obsession il y a , ne doit elle pas aller vers la serenité et l'appaisement du coeur? Pourquoi j entends peu de prêches islamo-psychologiques ou sur la santé mentale? Des preches sur comment avancer avec bonheur et quiétude? J entends souvent des prêches sur "faites ca" "ne faites pas ceci", des sortes d'injonctions depourvues de toute approche pratique et de prise en compte du malaise du croyant.
Il y a des freres et soeurs qui sont dans la plus grande detresse, qui veulent des solutions à leurs problemes physiques et mentaux , ils pleurent et désespèrent, mais en se tournant vers des prêches ils voient que leurs soucis s accroissent parce que l'imam va aller dans le sens du durcissement de la pratique, ou alors parce qu'il ne parlera tout simplement pas des problemes de foi dans une dimension psycho-pratique.
C est triste de resumer la religion à un mode d'emploi ou à un guichet de validation de nos actes cultuels qui respecteraient un certain formalisme.
Dieu nous a t il pas crée le sentiment d'amour? Alors cultivons le pour lui!
La crainte et la peur? Alors ayons peur de lui mais de façon pieuse et non nevrotique en tournant à la catastrophe le simple oubli d'un orteil lors d'une ablution! Dieu rappelle à plusieurs reprise sa Misericorde et sa Bonté, il faut avoir confiance en ces attributs ! Releguons au second plan les polémiques sur les choses purement pratiques, et dont le diable vient se loger parfois pour nous faire douter de leur validité. Ne vous vous etes jamais dit "mince je passe à coté de ma foi car j accorde trop d'importance au detail?"
Cette envie de se dettacher du formalisme et de plonger dans la foi à coeur ouvert sans culpabilité inutile, sans doute nevrotique, sans regrets, sans pensées assaillantes ?
Un conseil, si un savant a pour effet de réduire votre foi et de vous nevroser, alors reflechissez à deux fois avant de reprendre l information chez lui!

Salam
Q
25 décembre 2016 18:22
Salam

Allah est Clement, Bon, le Tout et Tres Misericordieux, le Pardonneur, la Pureté, et Celui qui accepte le repentir. Comment croire en ses attributs si on pense qu'on va etre punit parce qu on a oublié un orteil ou un pet?
Serieux parfois, je me demande comment certains concoivent Dieu lorsque tu vois certains preches qui te rendent hyper compliqué la religion.
Ya Allah juge nous pour nos efforts et notre bonne intention, et non pour un formalisme pointilleux non respecté. Nous sommes humains et imparfaits.
27 décembre 2016 11:05
Un article intéressant :

[www.hebdo.ch]
Citation
Quete-du-savoir a écrit:
Salam

Il est evident que le but de la pratique religieuse est de se conformer aux ordres de Dieu. Chaque loi divine est édictée pour être respectée. Toutefois, n'est-il pas plus gratifiant d'accomplir les actes cultuels avec une poitrine élargie par la foi? Avec ce souffle spirituel qui vous procure bien être et reconfort? Avec paix et amour?
Allah parle à plusieurs reprise de coeur dans le Coran. Nous avons été cree pour adorer Allah. Sur quoi porte cette adoration? Sommes nous de simples automates soucieux de pointer à la mosquée et de ne pas oublier un orteil durant l'ablution? Ou bien l'accent doit avant tout être mis sur la purification du coeur par la méditation et les bonnes actions? Pourquoi mes freres et soeurs, tous ces preches sur la meticulosité des ablutions? Sur les annulatifs ? Sur savoir si le moustique qui nous pique annule les ablutions? Je concois que le croyant est soucieux de se conformer au plus possible à la religion, mais si obsession il y a , ne doit elle pas aller vers la serenité et l'appaisement du coeur? Pourquoi j entends peu de prêches islamo-psychologiques ou sur la santé mentale? Des preches sur comment avancer avec bonheur et quiétude? J entends souvent des prêches sur "faites ca" "ne faites pas ceci", des sortes d'injonctions depourvues de toute approche pratique et de prise en compte du malaise du croyant.
Il y a des freres et soeurs qui sont dans la plus grande detresse, qui veulent des solutions à leurs problemes physiques et mentaux , ils pleurent et désespèrent, mais en se tournant vers des prêches ils voient que leurs soucis s accroissent parce que l'imam va aller dans le sens du durcissement de la pratique, ou alors parce qu'il ne parlera tout simplement pas des problemes de foi dans une dimension psycho-pratique.
C est triste de resumer la religion à un mode d'emploi ou à un guichet de validation de nos actes cultuels qui respecteraient un certain formalisme.
Dieu nous a t il pas crée le sentiment d'amour? Alors cultivons le pour lui!
La crainte et la peur? Alors ayons peur de lui mais de façon pieuse et non nevrotique en tournant à la catastrophe le simple oubli d'un orteil lors d'une ablution! Dieu rappelle à plusieurs reprise sa Misericorde et sa Bonté, il faut avoir confiance en ces attributs ! Releguons au second plan les polémiques sur les choses purement pratiques, et dont le diable vient se loger parfois pour nous faire douter de leur validité. Ne vous vous etes jamais dit "mince je passe à coté de ma foi car j accorde trop d'importance au detail?"
Cette envie de se dettacher du formalisme et de plonger dans la foi à coeur ouvert sans culpabilité inutile, sans doute nevrotique, sans regrets, sans pensées assaillantes ?
Un conseil, si un savant a pour effet de réduire votre foi et de vous nevroser, alors reflechissez à deux fois avant de reprendre l information chez lui!

Salam
S
29 décembre 2016 22:26
Wa a3leykûm salam, et oui aujourd'hui l'Islam c'est le code civil, et pire encore on nous fait croire des choses, ce que j'aime bien c'est ces savants qui ont déjà parcouru toutes les questions possibles et inimaginables de l'Islam ( est-ce que les smileys sont haram? Est-ce qu'on peut porter une casquette , wAllahi je mens pas ) et ils te disent de rechercher la science dans LEURS écoles, et dans LEURS livres, pour au final retrouver exactement la même chose que tu as entendus de leurs bouches, et ensuite, une fois que tu auras LEURS remises de diplômes tu pourras commencer à prêcher ( exactement la même parole en faite ) c'est un cercle vicieux.
Et ils te disent que la femme ne doit sortir qu’exceptionnellement, et entièrement couverte de la tête aux pieds. Sobhana'Allah, ouvrez les hadith de boukhary , lisez ne serait-ce que le tome 1 et 2 vous verrez des indices qui laissent voir que même à l'époque du prophète les hommes et les femmes faisaient les choses ENSEMBLE et que toutes les femmes ne portaient pas le sitar, plusieurs récits racontent que des femmes se sont levées devant plein d'homme pour contredire ce que le prêcheur disait , et personne n'a dit " quelle femme impudique" POURQUOI ? Pck c'était normal.

Le pire c'est que ces "savants" ont vu ces hadith mais ils te sortent " oui mais avant les gens étaient pieux" et tu remarqueras qu'à chaque fois qu'ils répondent aux questions posées leurs réponses est souvent "non c'est bi3da", "non c'est haram " et très rarement " c'est halal" , il n'y a pas toujours de justification basées sur la Sounna et le Coran, et lorsqu'elle l'est, c'est plus que douteux.

On nous vend un faux islam et les gens obéissent aux savants et pas au Prophète.

Bref, l'Islam c'est avant tout la purification du coeur, la prière, les piliers, le bon comportement , la chasteté , la pudeur, le respect, la méditation, travaille tout ça et évite ce qu'Allah a interdit et VRAIMENT hein, pas ce que les "grands shouyoukh" ont interdit ( parce que nulle part il n'est dit que les smileys sont haram whistling smiley ) !
Et ne te contente que de ça mais travaille le BIEN et après In Sha a Allah ton coeur sera bon.
*
29 décembre 2016 22:36
Salam alayk

@ Sans Identité :

Wa a3leykûm salam, et oui aujourd'hui l'Islam c'est le code civil, et pire encore on nous fait croire des choses, ce que j'aime bien c'est ces savants qui ont déjà parcouru toutes les questions possibles et inimaginables de l'Islam ( est-ce que les smileys sont haram? Est-ce qu'on peut porter une casquette , wAllahi je mens pas ) et ils te disent de rechercher la science dans LEURS écoles,

Je suis d'accord avec toi l'Islam c'est l'armée, tu dois obéir et te taire. L'apparence au détriment de la profondeur. Le formalisme à la place de la spiritualité. On est même arrivés au paroxysme en posant des questions idiotes, tellement sont banales. Et que dire des pauvres yabis qui ont des problèmes de toc et de waswas, tellement souffrent ayant peur d'avoir fait un rekat en moins ou d'avoir reniflé une fois en moins l'eau dans le nez.




Citation
Sans Identité a écrit:
Wa a3leykûm salam, et oui aujourd'hui l'Islam c'est le code civil, et pire encore on nous fait croire des choses, ce que j'aime bien c'est ces savants qui ont déjà parcouru toutes les questions possibles et inimaginables de l'Islam ( est-ce que les smileys sont haram? Est-ce qu'on peut porter une casquette , wAllahi je mens pas ) et ils te disent de rechercher la science dans LEURS écoles, et dans LEURS livres, pour au final retrouver exactement la même chose que tu as entendus de leurs bouches, et ensuite, une fois que tu auras LEURS remises de diplômes tu pourras commencer à prêcher ( exactement la même parole en faite ) c'est un cercle vicieux.
Et ils te disent que la femme ne doit sortir qu’exceptionnellement, et entièrement couverte de la tête aux pieds. Sobhana'Allah, ouvrez les hadith de boukhary , lisez ne serait-ce que le tome 1 et 2 vous verrez des indices qui laissent voir que même à l'époque du prophète les hommes et les femmes faisaient les choses ENSEMBLE et que toutes les femmes ne portaient pas le sitar, plusieurs récits racontent que des femmes se sont levées devant plein d'homme pour contredire ce que le prêcheur disait , et personne n'a dit " quelle femme impudique" POURQUOI ? Pck c'était normal.

Le pire c'est que ces "savants" ont vu ces hadith mais ils te sortent " oui mais avant les gens étaient pieux" et tu remarqueras qu'à chaque fois qu'ils répondent aux questions posées leurs réponses est souvent "non c'est bi3da", "non c'est haram " et très rarement " c'est halal" , il n'y a pas toujours de justification basées sur la Sounna et le Coran, et lorsqu'elle l'est, c'est plus que douteux.

On nous vend un faux islam et les gens obéissent aux savants et pas au Prophète.

Bref, l'Islam c'est avant tout la purification du coeur, la prière, les piliers, le bon comportement , la chasteté , la pudeur, le respect, la méditation, travaille tout ça et évite ce qu'Allah a interdit et VRAIMENT hein, pas ce que les "grands shouyoukh" ont interdit ( parce que nulle part il n'est dit que les smileys sont haram whistling smiley ) !
Et ne te contente que de ça mais travaille le BIEN et après In Sha a Allah ton coeur sera bon.
S
29 décembre 2016 23:34
Oui surtout que pendant l'ablution, l'eau dans le nez c'est juste Sounna, dans le Coran les ablutions ne parlent ni de nez ni de bouche, le nez et la bouche c'est Sûnna.
Citation
FM3S2R a écrit:
Salam alayk

@ Sans Identité :

Wa a3leykûm salam, et oui aujourd'hui l'Islam c'est le code civil, et pire encore on nous fait croire des choses, ce que j'aime bien c'est ces savants qui ont déjà parcouru toutes les questions possibles et inimaginables de l'Islam ( est-ce que les smileys sont haram? Est-ce qu'on peut porter une casquette , wAllahi je mens pas ) et ils te disent de rechercher la science dans LEURS écoles,

Je suis d'accord avec toi l'Islam c'est l'armée, tu dois obéir et te taire. L'apparence au détriment de la profondeur. Le formalisme à la place de la spiritualité. On est même arrivés au paroxysme en posant des questions idiotes, tellement sont banales. Et que dire des pauvres yabis qui ont des problèmes de toc et de waswas, tellement souffrent ayant peur d'avoir fait un rekat en moins ou d'avoir reniflé une fois en moins l'eau dans le nez.
30 décembre 2016 01:17
Tout à fait d'accord avec le posteur. Je trouve que les savants ne se mettent pas tellement à notre place. Allah sait mieux.
 
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