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zaki7 a écrit:
Crois moi, le Maroc s'il le voulait a un moyen redoutable, sa société civile et sa disapora. Quand ces 2 se mobilisent, Alger ouvre grand les oreilles... Il y eu l'exemple de la libération des prisonniers marocains et il y aura celui de la libération des territoires du sud.
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peace_and_love a écrit:
Autre chose pour bekhir qui n'a pas l'air de bien connaitre sont pays.
Les extrimistes existent partout, moi aussi je connais des chleuhs qui ne se marient qu'entre eux, car ils méprisent les arabes. Tiens, justement un article qui parle de ces extrimistes. [www.alarabiya.net]
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zaki7 a écrit:
Crois moi, le Maroc s'il le voulait a un moyen redoutable, sa société civile et sa disapora. Quand ces 2 se mobilisent, Alger ouvre grand les oreilles... Il y eu l'exemple de la libération des prisonniers marocains et il y aura celui de la libération des territoires du sud.
et merci de confimer que la politique de voisinnage d'Alger envers le Maroc est dictée par les cours de pétrole, c'est quelque chose que l'on savait déja, mais ça recadre toujours le débat en montrant d'où vient le vrai problème : vouloir couper le voisin en deux pour une histoire de géopolitique et de leadership régional. Mais pourquoi ne pas continuer à se voiler la face, après tout, "l'Algérie n'a pas de pauvres, que des nécessiteux" comme disait l'autre...
Je vais te demander de faire un petit test : ouvres la carte de l'afrique du Nord, regardes la configuration des pays, regardes le sahara algérien, le sahara lybien, le sahara tunisien et reviens sur le sahara marocain et reviens ici nous dire avec un air sérieux que la partie sud du Maroc n'appartient pas au Maroc.
C'est ça qui me fait rire moi : La CIA marocaine... 
). Pour la libération des prisonniers, effectivement c'est gràce à l'uncle Sam, merci de confirmer cela aussi, ce que tu oulbies de mentionner c'est tout le travail en arrière plan qui a conduit l'Uncle Sam a passer un coup de fil à Boutef pour lui donner les consignes à suivre.. Ce travail a été mené en grande partie par la société civile au Maroc en coordination avec la diaspora aux US. J'en sais quelque chose..Citation
bikhir a écrit:
tu mélanges les pinceaux et n'importe quoi. ca parle de la chsitianisation qui n'a rien a voir avec le sujet. il y a meme de juifs marocains, meme pas la peine de les convertir.
ce que tu refuses de voir, c'est que la kabylie n'est pas comme les autres regions berberes. desole mais tu es entrain de mentir tout simplement.
moi je ne parle pas d'extremistes et tu vois que je n'ai pas mis de links, choses encore plus facile quant au separatisme kabyle.
moi je te parle de gens normaux, que j'ai cotoye depuis de longues annees. j'ai meme vecu avec des kabyles. alors arrete de raconter n'importe quoi.
en plus j'ai regarde la tele algerienne le long de ma jeunesse. les artsistes kabyles repondent systematiquement en francais a vos journalistes, jamais en arabe.
je pourrais te multiplier les exemples.
ce que tu ne comprends pas, et ce que je m'efforce d'expliquer, c'est que le plus important ce ne sont pas les differences, car celles-ci sont plsu grandes chez les marocains que chez les algeriens. le Maroc est bcp plus diversifie et bcp plus profond que ton pays.
la ou reside le probleme, c'est que chez toi la difference est radicale. cad un kabyle se considere comme kabyle et donc appartenant a une entite, en elle independante et autonome.
au Maroc c'est l'inverse: tout le monde se reclame du pays et tout le monde se voit comme membre d'une grande entite: le Maroc. dans ce sens les assaut pour le pouvoir au Maroc visait tjrs le tout, l'empire. et c'etait tjrs l'empire qui etait au centre de l'interet. meme chez des gens comme elkhatabi cette idee d'empire se retrouve dans le grand maghreb.
c'est tout un discours qui sort du cadre de ce forum, c'est l'histoire, des siecles d'histoire. desole pour toi tu ne pourras changer cela par des mensonges.
Citation
peace_and_love a écrit:
Autre chose pour bekhir qui n'a pas l'air de bien connaitre sont pays.
Les extrimistes existent partout, moi aussi je connais des chleuhs qui ne se marient qu'entre eux, car ils méprisent les arabes. Tiens, justement un article qui parle de ces extrimistes. [www.alarabiya.net]
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zaki7 a écrit:
Les services secrets du Makhzen à l'étranger
Ton argument se vide de sens parce que pour la diaspora qui vit à l'étranger on sait tous qu'elle n'est soumise à aucune pression du gouvernement marocain, ce sont des marocains qui vivent tranquillement aux US, au Canada, en Europe ou en Australie et qui volontairement "bougent", tu peux faire une petite recherche sur internet et tu verrais le degré de mobilisation de cette communauté (tu me suis la?
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peace_and_love a écrit:
L'article d'Alarabiya parle aussi de ces berbère marocains et leurs haine des arabes et pourtant, ils sont marocains aussi.
Bekhir, comme d'hab tu parles dans le vent et tu dis n'importe quoi, je t'ai demandé de me parler de cette prétendue différence dans le traitement de la kabylie par le colonisateur, j'attends toujours...
Par contre, El makhzen, lui, a bien réservé un traitement bien particulier au Rif, à ce jours.
La République du Rif est un faite... tu peux toujours spéculer sur l'intention d'Alkhatabi.
Pendant ce temps là, ses héritiers revendiquent et cultivent ce particularisme et marcheront peut être sur son chemin:
[www.arifino.com]
[www.arifino.com]
N'oublies pas de rire quand tu verras de plus en plus de marocains manifester (3000 cette semaine) devant les ambassades algériennes pour demander d'ouvrir les camps au monde et de recenser la population qui y vit.. Je t'ai donné 3 exemples de sites qui font du lobby activement auprés de Washington, tu ne veux pas me croire, c'est aussi bien Citation
bledmiki a écrit:Citation
zaki7 a écrit:
Les services secrets du Makhzen à l'étranger
Ton argument se vide de sens parce que pour la diaspora qui vit à l'étranger on sait tous qu'elle n'est soumise à aucune pression du gouvernement marocain, ce sont des marocains qui vivent tranquillement aux US, au Canada, en Europe ou en Australie et qui volontairement "bougent", tu peux faire une petite recherche sur internet et tu verrais le degré de mobilisation de cette communauté (tu me suis la?
Si tu me disais le Loby juif Pro-maroc aux USA, ca peut se discuter. Mais parler d'associations arocaines tu sais mieux que moi que c'est du Khorti. Leur demarche reste toujours une demarche tiermondiste, et ca n'a aucune chance d'influer sur le cours choses.
Si tus as un $ tu vaux un $ et sui tu as 1000$ tu vaudras 1000$
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bikhir a écrit:
juste une remarque sur abdelkrim elkhattabi pour les ignorants de chez les voisins choses ca vient comme des extra-terrestres.
Citation
bikhir a écrit:
tu mélanges les pinceaux et n'importe quoi. ca parle de la chsitianisation qui n'a rien a voir avec le sujet. il y a meme de juifs marocains, meme pas la peine de les convertir.
ce que tu refuses de voir, c'est que la kabylie n'est pas comme les autres regions berberes. desole mais tu es entrain de mentir tout simplement.
moi je ne parle pas d'extremistes et tu vois que je n'ai pas mis de links, choses encore plus facile quant au separatisme kabyle.
moi je te parle de gens normaux, que j'ai cotoye depuis de longues annees. j'ai meme vecu avec des kabyles. alors arrete de raconter n'importe quoi.
en plus j'ai regarde la tele algerienne le long de ma jeunesse. les artsistes kabyles repondent systematiquement en francais a vos journalistes, jamais en arabe.
je pourrais te multiplier les exemples.
ce que tu ne comprends pas, et ce que je m'efforce d'expliquer, c'est que le plus important ce ne sont pas les differences, car celles-ci sont plsu grandes chez les marocains que chez les algeriens. le Maroc est bcp plus diversifie et bcp plus profond que ton pays.
la ou reside le probleme, c'est que chez toi la difference est radicale. cad un kabyle se considere comme kabyle et donc appartenant a une entite, en elle independante et autonome.
au Maroc c'est l'inverse: tout le monde se reclame du pays et tout le monde se voit comme membre d'une grande entite: le Maroc. dans ce sens les assaut pour le pouvoir au Maroc visait tjrs le tout, l'empire. et c'etait tjrs l'empire qui etait au centre de l'interet. meme chez des gens comme elkhatabi cette idee d'empire se retrouve dans le grand maghreb.
c'est tout un discours qui sort du cadre de ce forum, c'est l'histoire, des siecles d'histoire. desole pour toi tu ne pourras changer cela par des mensonges.
Citation
peace_and_love a écrit:
Autre chose pour bekhir qui n'a pas l'air de bien connaitre sont pays.
Les extrimistes existent partout, moi aussi je connais des chleuhs qui ne se marient qu'entre eux, car ils méprisent les arabes. Tiens, justement un article qui parle de ces extrimistes. [www.alarabiya.net]
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zaki7 a écrit:
Ce travail a été mené en grande partie par la société civile au Maroc en coordination avec la diaspora aux US. J'en sais quelque chose..
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Gherbi a écrit:Citation
zaki7 a écrit:
Ce travail a été mené en grande partie par la société civile au Maroc en coordination avec la diaspora aux US. J'en sais quelque chose..
C'est tres bien, continuez comme ça peut etre que ca va aboutir à la liberation de Sebta et Melila qui sont des territoires bien ancrés au Maroc.
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