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L'autonomie de la Kabylie...
a
15 mars 2006 22:07
Citation
peace_and_love a écrit:
Citation
zaki7 a écrit:
Je pense que l'avenir nous dira si l'autonomie des régions est faisable sous un système monarchique qui ne fait pas de distinctions ethniques dans la gestion des affaires du pays ou sous une junte militaire qui tabasse tjs en 2006 kabyles et tuaregs quand ils parlent d'autonomie ou de délocalisation dans la gestion de leurs affaires locales..


Citation
peace_and_love a écrit:
Citation
ouriaghel a écrit:

wahahahaha....c' est quoi ce délire.......desolé je suis rif et je n' ai jamais entendu parler de ce ,machin......je ne sais pas qui a inventé ca, mais il ne devait pas très bien connaitre les irrifyens......mdrrrrrrr... tu peux presque tout attaquer chez nous sauf l' islam et tamazight....alors ces histoires de arabo-islamo machin , vous pouvez les couver peut etre en kabylie mais au rif vous allez vous faire lapider.....encore une fois.........mdrrrrrrrrrrr

Salam
Monsieur ouriagjel tu as l'air déphasé par rapport à ta comminauté.
[www.arifino.com]
[www.lapetition.com]


Pour Zaki7, c'est vrai que le Maroc est en avance sur ce plan, il faut se rappeler de la République du Rif créer par Abdelkrim Elkhatabi au début du siècle passé, déjà winking smiley

JAu Maroc celui qui osera parler de l'autonomie du Rif sera traité de traître et jeté en prison, Alkhatabi a été combattu par le roi, sa personne, son histoire et son corps, sont interdis au Maroc. L'autonomie du Sahara est destiné "sous la contrainte" à la communauté internationale pour échapper au référendum. Alors, que le chanteur kabyle parle de ses idées en Algérie, en publique. Relis l'article zaki, qui est d'ailleurs je le signale est un article de Makhzen Propagande Presse.

j'interviens jamais ds tes chamaillades sur ce forum avec les histoires d'algerie maroc sahara , mais la tu parles du rif quelquechose que je connais,
mais ta suffisance est pathetique cher ami j'ai meme plus envie d'argumenter avec toi
"L'orgueil du savoir est pire que l'ignorance"
z
15 mars 2006 22:09
P-L,

Je pense qu'on peut dire que tu as une réponse unie et unanime...
c
15 mars 2006 22:11
Du calme, sinon on envoit nos corses
a
15 mars 2006 22:12
Citation
rifton75 a écrit:
Citation
peace_and_love a écrit:
Citation
zaki7 a écrit:
Je pense que l'avenir nous dira si l'autonomie des régions est faisable sous un système monarchique qui ne fait pas de distinctions ethniques dans la gestion des affaires du pays ou sous une junte militaire qui tabasse tjs en 2006 kabyles et tuaregs quand ils parlent d'autonomie ou de délocalisation dans la gestion de leurs affaires locales..


Citation
peace_and_love a écrit:
Citation
ouriaghel a écrit:

wahahahaha....c' est quoi ce délire.......desolé je suis rif et je n' ai jamais entendu parler de ce ,machin......je ne sais pas qui a inventé ca, mais il ne devait pas très bien connaitre les irrifyens......mdrrrrrrr... tu peux presque tout attaquer chez nous sauf l' islam et tamazight....alors ces histoires de arabo-islamo machin , vous pouvez les couver peut etre en kabylie mais au rif vous allez vous faire lapider.....encore une fois.........mdrrrrrrrrrrr

Salam
Monsieur ouriagjel tu as l'air déphasé par rapport à ta comminauté.
[www.arifino.com]
[www.lapetition.com]


Pour Zaki7, c'est vrai que le Maroc est en avance sur ce plan, il faut se rappeler de la République du Rif créer par Abdelkrim Elkhatabi au début du siècle passé, déjà winking smiley

JAu Maroc celui qui osera parler de l'autonomie du Rif sera traité de traître et jeté en prison, Alkhatabi a été combattu par le roi, sa personne, son histoire et son corps, sont interdis au Maroc. L'autonomie du Sahara est destiné "sous la contrainte" à la communauté internationale pour échapper au référendum. Alors, que le chanteur kabyle parle de ses idées en Algérie, en publique. Relis l'article zaki, qui est d'ailleurs je le signale est un article de Makhzen Propagande Presse.

j'interviens jamais ds tes chamaillades sur ce forum avec les histoires d'algerie maroc sahara , mais la tu parles du rif quelquechose que je connais,
mais ta suffisance est pathetique cher ami j'ai meme plus envie d'argumenter avec toi



et saches autre chose , chez nous au maroc on est tous tres unis , et tous les marocains connaissent elkhattabi et l'adulent , toi tu l'as connu qu hier apparement sur un site douteux,les rifains ont eu la rancoeur vis a vis de hassan2 , mais ca fait partie de l'histoire
"L'orgueil du savoir est pire que l'ignorance"
t
15 mars 2006 22:13
Mr peace_and_love, tu defend un pouvoir assassin qui ne peut même rassurer l´ appovisionnement de l´ eau au peuple, voilà un sujet que j´ ai trouvé sur jeuneafrique.com



Hormis certains quartiers de la ville, la capitale n'est pas, rappelle-t-on, approvisionnée en eau potable 24 h/24h. La clientèle est servie en eau potable suivant des créneaux horaires limités, allant dans le cas du quartier de Ben Aknoun, par exemple, jusqu'à 10 heures par jour. Des stations de dessalement d'eau de mer sont en construction à Alger, dans le but d'alimenter la population en continu, dans quelques années.


A l'ouest également, où l'approvisionnement en eau potable des populations, n'est pas régulier, des projets identiques sont en cours de réalisation.
z
15 mars 2006 22:16
Telev, mais c'est connu pour l'histoire de l'eau. Quand le Maroc construisait des barrages, le pouvoir algérien armait le polisario..
b
15 mars 2006 22:26
quand l'ingnorance se mele a l'ingratitude...

juste une remarque sur abdelkrim elkhattabi pour les ignorants de chez les voisins:

il voulait construire un grand maghreb. c'etait cela son objectif. quelqu'un qui se bat pour une republique du rif ne s'exile pas au caire pour y finir ses jours chez le grand pan-arabiste nasser.

les officiers d'abdelkrim entrainnaient entre autre les militaires algeriens pour leur revolution, dont un certain boukherrouba oueld khadra connu comme houari boumedienne.

Tous les marocains, tous, ont porte le maghreb dans leur lutte comme un devoir et un heritage lourd de l'histoire. quand les marocains parle de l'uma c'est de cette persepctive qu'ils le font. et de la meme perspective ils recuperent leur sahara.

mais quand on est d'un etat compilé par le colonialisme depuis le debut des annees 60 ce genre de choses ca vient comme des extra-terrestres.
l
15 mars 2006 22:42
Citation
telev a écrit:
Mr peace_and_love, tu defend un pouvoir assassin qui ne peut même rassurer l´ appovisionnement de l´ eau au peuple, voilà un sujet que j´ ai trouvé sur jeuneafrique.com



Hormis certains quartiers de la ville, la capitale n'est pas, rappelle-t-on, approvisionnée en eau potable 24 h/24h. La clientèle est servie en eau potable suivant des créneaux horaires limités, allant dans le cas du quartier de Ben Aknoun, par exemple, jusqu'à 10 heures par jour. Des stations de dessalement d'eau de mer sont en construction à Alger, dans le but d'alimenter la population en continu, dans quelques années.


A l'ouest également, où l'approvisionnement en eau potable des populations, n'est pas régulier, des projets identiques sont en cours de réalisation.

T'as oublié de dire que c'est un article de la MAP sleeping

Je constate que vous êtes en manque d'arguments, le sujet était sur l'autonomie.

En ce qui me concerne, je m'abstiendrai de parler des maux du Maroc!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/03/06 22:42 par peace_and_love.
z
15 mars 2006 22:45
Non il n'a pas oublié, il y a bien écrit MAP dans le message initial..

On parle de l'autonomie de la Kabylie, as-tu signé la pétition ou pas encore? Si non, peux-tu me dire sur quelles bases tu refuses à une race non arabe, qui parle une langue étrangère et qui a son territoire millénaire bien avant que les arabes ne viennent de leur donner le droit de s'auto-déterminer? Laisses-les décider eux memes? Ils sont ou les principes socialistes de la réviolution algérienne ou tout peuple doit décider de son avenir lui meme??
t
15 mars 2006 22:48
Non peace_and_love, tu es un menteur, l´article est sur: www.jeuneafrique.com, donc laisse la MAP tranquille et si tu n´ a rien á dire c´ est mieux de te tairesmiling smiley
z
15 mars 2006 23:00
P-L, tu n'est pas s'accord avec quoi en fait? L'existence du mouvement, les paroles de son fondateur ou juste le fait que ce soit repris par la MAP?
l
15 mars 2006 23:05
Citation
zaki7 a écrit:
Non il n'a pas oublié, il y a bien écrit MAP dans le message initial..

On parle de l'autonomie de la Kabylie, as-tu signé la pétition ou pas encore? Si non, peux-tu me dire sur quelles bases tu refuses à une race non arabe, qui parle une langue étrangère et qui a son territoire millénaire bien avant que les arabes ne viennent de leur donner le droit de s'auto-déterminer? Laisses-les décider eux memes? Ils sont ou les principes socialistes de la réviolution algérienne ou tout peuple doit décider de son avenir lui meme??

Non telev n'a pas cité la source de son atricle sur l'eau.
Les kabyles sont des algériens, moi même, je suis un, tout comme, je suppose, les rifis et les chleuhs sont des marocains, sauf si tu penses, aussi, le contraire.
En algérie, il n ya pas eu de précedent d'une république indépendante et personne ne le demande. Une poignée d'extrimistes à leurs tête un chanteur, même pas un poltique, demandent, en toute liberté, L'AUTONOMIE, à l'instar de leurs homologues rifains. A voir les réactions de certains sur ce forum, je comprends que le sujet reste au Maroc, mais, pas au Rif.
b
15 mars 2006 23:08
Sa devient un règlement de compte gratuit, c un dialogue de sourd, sa ne fera pas avancer les choses.

Parlez des perspective d'avenir, je suis sur qu'on veut tous la même chose.
b
15 mars 2006 23:21
tu ne connais pas ta propre histoire.

la kabylie a tjrs ete une entite a part et pendant les derniers siecles traitee telle par les turques, puis par les francais.

l'idee de l'autonomie kabyle n'est pas une de ces idee poltiques modernes mais elle est enracinee dans son histoire.

la caiptales des kabyles sont tizi-ouezou et paris et les kabyles se disent kabyles point. j'en connais, il y en a suite a des mariages meme dans ma famille.

le Maroc a une autres structure et une autre histoire. toutes le regions se definissaient par rapport au sultan qui monopolise le pouvoir central. meme aux temps du siba, les differentes regions ne tendaient pas vers une independance regionale mais restaient dans leur recoin mefiantes envers le sultan quand elles etaient faibles ou se battaient pour le renverser et recuperer le pouvoir quand elles devenaient fortes. l'enjeux etait tjrs un Maroc, grand, vaste, parfois de l'europe au milieu de l'afrique.

deux monde differents, radicalement differents.






Citation
peace_and_love a écrit:
Les kabyles sont des algériens, moi même, je suis un, tout comme, je suppose, les rifis et les chleuhs sont des marocains, sauf si tu penses, aussi, le contraire.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/03/06 23:22 par bikhir.
b
15 mars 2006 23:34
Citation
bikhir a écrit:
tu ne connais pas ta propre histoire.

la kabylie a tjrs ete une entite a part et pendant les derniers siecles traitee telle par les turques, puis par les francais.

l'idee de l'autonomie kabyle n'est pas une de ces idee poltiques modernes mais elle est enracinee dans son histoire.

la caiptales des kabyles sont tizi-ouezou et paris et les kabyles se disent kabyles point. j'en connais, il y en a suite a des mariages meme dans ma famille.

le Maroc a une autres structure et une autre histoire. toutes le regions se definissaient par rapport au sultan qui monopolise le pouvoir central. meme aux temps du siba, les differentes regions ne tendaient pas vers une independance regionale mais restaient dans leur recoin mefiantes envers le sultan quand elles etaient faibles ou se battaient pour le renverser et recuperer le pouvoir quand elles devenaient fortes. l'enjeux etait tjrs un Maroc, grand, vaste, parfois de l'europe au milieu de l'afrique.

deux monde differents, radicalement differents.






Citation
peace_and_love a écrit:
Les kabyles sont des algériens, moi même, je suis un, tout comme, je suppose, les rifis et les chleuhs sont des marocains, sauf si tu penses, aussi, le contraire.

Salam

Les kabyles dont tu parle sont des extremistes.La plupart des kabyles ne suivent pas ces subversifs téléguidés par les évangelistes et les sionistes.Et l'image que tu te fais des kabyles est l'image véhiculée par les medias qui veulent la division des musulmans.
z
15 mars 2006 23:35
"En algérie, il n ya pas eu de précedent d'une république indépendante et personne ne le demande. Une poignée d'extrimistes à leurs tête un chanteur, même pas un politique, demandent, en toute liberté, L'AUTONOMIE..."

Ya salam, qu'est ce qu'elle belle cette phrase, on ne se douterait presque pas que ça vient de la bouche d'un pro-polisario smiling smiley
O
16 mars 2006 00:35
Il faut suivre l exemple de la catalogne (barcelone) , en espagne . Depuis des annees qu ils travaillent avec le gvt espagnol , d essayer d avoir une sorte d autonomie avancee .Je pense qu il faut bien etudier le cas catalan , pour voir ce que ca donnera pour une region comme la kabylie .
o
16 mars 2006 01:24
ecoute moi peace and love, pour en finir......lorsque tu parles du Rif, les irrifiens du forum sont intervenu, et nous sommes tous unanime sur le fait qu' aucune des idées lus dans les articles que tu as proposé circule dans le rif,....au fait connais tu le Rif pour savoir de quoi tu parles???...à titre informatif, c' est une des région les plus conservatrice au maroc,si pas la plus conservatrice d' ailleurs......si ces idées anti-islam ou je ne sais quoi trouvent beaucoup d' auditeurs en kabylie, alors, nous sommes diametralement opposé à la lutte kabyle,...nous sommes des défenseurs de la culture amazigh, mais nous n' avons pas besoin de cracher sur tout ce qui est arabe, pour mener à bien notre lutte...il existe par ailleurs quelque détraqués chez nous aussi, mais leur voix ne trouve d' autres auditeurs que leur propre oreilles,...l' islam est profondément ancré au maroc, et malgré toute les crises que nous traversons en ce moment, ce magnifique vecteur d' unité qu' est notre religion nous permettra inchaalah de surmonter tout nos problèmes..........autre chose, si un kabyle ou meme un arrifi renie sa foi, il n' est plus en rien mon frere,..... seul est mon frère, celui qui est guidée par les lois d' Allah et la sunna.....les semeur de fitna ne sont pas les bienvenu chez nous... alors stp, si tel est ton but, tu n' es pas toi non plus, le bienvenue......wallah a3lam



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/03/06 02:01 par ouriaghel.
b
16 mars 2006 09:42
je connaissais des extremistes aussi, des berberistes radicaux. certains etaient mes amis. ils n'avaient pas l'air d'etre une minorite. une fois on etait parti su un concert d'idir. pour moi ca devait etre une fete. sur place jetais surpris du nombre de kabyles de tous ages, jeunes, enfants, grands-meres etc. qui manifestaient leur attachement a la kabylie. mois qui coryais connaitre les algreiens j'ai fait face a un autre peuple, qui exige sa propre langue, ses propres couleurs, sa propre identite.

a l'estrieur un stand avec tout ce qui etait lie a tamazight comme livre, accessoires etc. c'etait le moment je me sentais le plus loin de mes amis kabyles. pendant l'evenement j'avais demande une information a quelqu'un an darija (je parle aussi tamazighte) de maniere spontanee et innocente. il m'a engueullé, en francais en plus, et m'a demande de parler tamazighte.

ici j'avais raconte que pendant un mariage, juste un mariage entre marocains et kabyles, ces derniers sont arrives avec le drapeau kabyle berberiste sur une de leurs voitures. ils portaient des habits typiquement kabyles et ne dansaient que sur la musique kabyle (on dirait un evenement culturel kurde) alors que les marocains s'en foutaient et dansaient sur chaabi, kabyle, rai, charqui, ce qui leur plaisait.

j'ai bcp parle a des jeunes et adolescents, qui etaient sympathiques, et qui me repondaient innocement et evidment qu'ils etaient kabyles quand je leur demandais d'ou ils etaient.

la kabylie est un pays dans un autre, un peuple chez un autre. c'est comme le kurdistan en turquie. ils ont leur langue, leurs habitudes, toute une indentite, meme un territoire.

ce n'est pas le cas des tribus berberes au Maroc. quand ces dernieres se soulevaient, elles ne voulaient pas juste liberer leur region de la tyrannie d'un sultan mais elle voulaient prendre le pouvoir sur tout un pays, un grand pays. ce sont les cycles dynastiques berberes qui ont gouverne le Maroc et le font tjrs.

dans ce sens parler d'une autonomie du rif est une aberration, grave. le rif lui-meme est comme tout le nord du Maroc d'une grande complexite.


Citation
barberousse a écrit:
Salam

Les kabyles dont tu parle sont des extremistes.La plupart des kabyles ne suivent pas ces subversifs téléguidés par les évangelistes et les sionistes.Et l'image que tu te fais des kabyles est l'image véhiculée par les medias qui veulent la division des musulmans.
A
16 mars 2006 10:42
Et alors ou est le probleme les berberes n'ont ils pas le droit de preserver leur langue et leurs coutumes?
Doit-on parler arabe pour etre algerien ou marocain?
Pour me parler des kabyles tu montres 2-3 aghyul qui ne connaissent la kabylie que en photo. As tu deja ete en kabylie pour savoir quelles musiques nous aimons?
Les rifains ont leur langue, leur coutume, leur identité, leur territoire. Ils se sont fait massacrer par H2, ils sont toukours considerer comme les parias du maroc. En plus ils ont leur propre histoire avec la republique du rif de Abdelkrim donc d'apres toi est ce que cela justifie un etat independant?
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