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Al Hersini a écrit:
salam alaykoum
non c'est pas obligé...a l'epoque du Prophète il y avait beaucoup recours aux nourrice (vraiment pour alliter). On a d'ailleur tout un pan du droit islamique au sujet des frères /soeur de lait.
Après ça reste mieux pour le bébé car ça lui donne des bonne vitamine. Mais coté islam, y'a pas d'empechement
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Al Hersini a écrit:
salam alaykoum
non c'est pas obligé...a l'epoque du Prophète il y avait beaucoup recours aux nourrice (vraiment pour alliter). On a d'ailleur tout un pan du droit islamique au sujet des frères /soeur de lait.
Après ça reste mieux pour le bébé car ça lui donne des bonne vitamine. Mais coté islam, y'a pas d'empechement
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a écrit:
233. Et les mères, qui veulent donner un allaitement complet, allaiteront leurs bébés deux ans complets. Au père de l'enfant de les nourrir et vêtir de manière convenable. Nul ne doit supporter plus que ses moyens. La mère n'a pas à subir de dommage à cause de son enfant, ni le père, à cause de son enfant. Même obligation pour l'héritier . Et si, après s'être consultés, tous deux tombent d'accord pour décider le sevrage, nul grief a leur faire. Et si vous voulez mettre vos enfants en nourrice, nul grief à vous faire non plus, à condition que vous acquittiez la rétribution convenue, conformément à l'usage. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah observe ce que vous faites.
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Al_birru a écrit:
Salam
Certes il y avait des nourrices mais il faut voir pourquoi les gens faisaient recours aux nourrices. Il faut qu'il y aie une raison de santé.
Sourat 2, verset 233 et sourat 63 , verset 6.
L'allaitement fait parti des droits de l'enfant, lui privé d'un tel droit sans aucune raison c'est un péché.
Certaines ne veulent pas allaiter pour peur de voir leur seins tomber.
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jandouba a écrit:
non ce n est pas un peche ...si le mari demande a sa femme d allaiter le bebe elle doit le faire ...si la femme veut donner le lait de pharmacie et le mari est d accord ya pas de probleme..mais de preference l allaiter de son lait ..le lait de la mere irremplacable.
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Al Hersini a écrit:
Mes frères...la soeur n'a pas donné de détail sur le pourquoi et je ne suis pas convaincu que de parler de la gorge des soeurs soit une bonne chose.
Les hadith que j'ai pu étudier sur la question ne faisaient pas mention de condition, l'allaitement chez une nourrice était une pratique courante et pas uniquement pour des raisons de santer (ça a aussi servit a crée des liens de mahram).
Concernant les versets.... il faut les lire avec soin
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a écrit:
233. Et les mères, qui veulent donner un allaitement complet, allaiteront leurs bébés deux ans complets. Au père de l'enfant de les nourrir et vêtir de manière convenable. Nul ne doit supporter plus que ses moyens. La mère n'a pas à subir de dommage à cause de son enfant, ni le père, à cause de son enfant. Même obligation pour l'héritier . Et si, après s'être consultés, tous deux tombent d'accord pour décider le sevrage, nul grief a leur faire. Et si vous voulez mettre vos enfants en nourrice, nul grief à vous faire non plus, à condition que vous acquittiez la rétribution convenue, conformément à l'usage. Et craignez Allah, et sachez qu'Allah observe ce que vous faites.
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a écrit:
6. Et faites que ces femmes habitent où vous habitez, et suivant vos moyens. Et ne cherchez pas à leur nuire en les contraignant à vivre à l'étroit. Et si elle sont enceintes, pourvoyez à leurs besoins jusqu'à ce qu'elles aient accouché. Puis, si elles allaitent [l'enfant né] de vous, donnez-leur leurs salaires . Et concertez-vous [à ce sujet] de façon convenable. Et si vous rencontrez des difficultés réciproques, alors, une autre allaitera pour lui.
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Al_birru a écrit:
Salam
Le sujet étant «l'allaitement» tu devrais savoir que les nourrices à l'époque ne faisaient que de l'allaitement alors autant pour moi l'obligation d'allaitement est présent.
Si pour toi nourrice et biberon c'est pareil alors oui toutes les mamans peuvent ne pas allaiter mais je doute fort que ça puisse être le cas.
Tu dis qu'il n'y a pas de conditions mais dans le verset il y a bien ce passage :
« Nul ne doit supporter plus que ses moyens. La mère n'a pas à subir de dommage à cause de son enfant, ni le père, à cause de son enfant.»
Ce passage vient bien avant l'autre passage qui donne la possibilité de mettre l'enfant chez une nourrice.
Je dois tirer ton attention sur une chose «qui veulent» il ne s'agit pas d'une option donner à la mère d'allaiter ou pas loin de là.
Je te recommande de lire le tafsir de IBN JATHIR .
Concernant l'autre référence il s'agit du sourat 65 verset 6.
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Suyuti a écrit:
Mothers shall suckle their children for two full years kāmilayn ‘two full ones’ is an adjective for emphasis; this is for such as desire to fulfil the suckling and this is the maximum length of time. It is for the father to provide food for them the mothers and clothe them during the suckling if they be divorced honourably to the best of his ability. No soul is charged save to its capacity its ability; a mother shall not be harmed by her child that is on account of the child by being forced to suckle it if she does not want to; neither should a father be harmed by his child that is on account of it by being charged with more than he is able to bear. The mention of both parents here in relation to the child is intended to show sympathy for both. (...)
And if you addressing the parents desire to seek nursing from other than the mothers for your children you would not be at fault
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ibn Abbas a écrit:
(...)
(If they) the mother and father (desire to wean the child by mutual consent) of the father and mother (and (after) consultation) between them, (it is no sin for them) i.e. the father and mother, if they do not suckle the child two full years; (and if ye wish to give your children out to nurse) by other than the mother and the latter wants to remarry, (it is no sin for you) for both the mother and father, (provided that ye pay what is due from you) provided that you spend what you have given (in kindness) in consent and without any disagreement. (And observe your duty to Allah) fear Allah regarding harming and disagreement, (and know that Allah is Seer of what ye do).
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Al Mizan a écrit:
"For him who desires to make complete the time of suckling": It proves that the custody (guardianship) and suckling of the child is a right of the divorced mother, and is left to her discretion. Also deciding on the end of the prescribed period is her right. If she wishes to suckle the child for two complete years, she may do so: and if she does not want so, it is at her discretion. The husband has no say in it except when the divorced wife agrees to it by mutual counsel, as is described in the words, "if both desire weaning by mutual consent and counsel ".
(...)
Also, the father may engage another wet-nurse for the child, if the mother returns the child to him and refuses to suckle it; or if she is sick or has not got enough milk or for any other reason. But it is incumbent upon him to give the wet-nurse her rightful dues without infringing any of her rights,
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Al_birru a écrit:
Salam
Le sujet étant «l'allaitement» tu devrais savoir que les nourrices à l'époque ne faisaient que de l'allaitement alors autant pour moi l'obligation d'allaitement est présent.
Si pour toi nourrice et biberon c'est pareil alors oui toutes les mamans peuvent ne pas allaiter mais je doute fort que ça puisse être le cas.
Tu dis qu'il n'y a pas de conditions mais dans le verset il y a bien ce passage :
« Nul ne doit supporter plus que ses moyens. La mère n'a pas à subir de dommage à cause de son enfant, ni le père, à cause de son enfant.»
Ce passage vient bien avant l'autre passage qui donne la possibilité de mettre l'enfant chez une nourrice.
Je dois tirer ton attention sur une chose «qui veulent» il ne s'agit pas d'une option donner à la mère d'allaiter ou pas loin de là.
Je te recommande de lire le tafsir de IBN JATHIR .
Concernant l'autre référence il s'agit du sourat 65 verset 6.
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Al Hersini a écrit:
On est encore sur du conditionnel.
Tu ne trouvera aucun verset qui te dis que la femme a l'obligation d'allaiter l'enfant à sa poitrine. ça n'existe pas en islam ça.
Une fois que l'enfant sort du ventre de la femme, il devient la responsabilité de l'homme. La mère peut faire valoir sont droit a allaiter son enfant, avec ou sans dédommagement financier a hauteur de 2 années lunaire et cela qu'elle soit mariée ou divorcée après le terme de la grossesse. Mais elle peut aussi faire le choix de refuser l'allaitement, a sa discrétion (sans avoir se justifier)t et de mettre l'enfant en nourrice au frais du père. Et on vois parfaitement que le notion de "droit de l'enfant" est totalement absente. Ce qui compte c'est que le bébé soit pris en charge jusqu'au sevrage, importe peu comment cette prise en charge se déroule a condition que le père et la mère soient d'accord, sachant qu'en l'espèce le Coran donne le dernier mot à la femme.
Donc tu te doute bien que si l'enfant peut être mis en nourrice avec autant de "facilité", le biberon donné par la maman est parfaitement autorisé; et elle n'a aucun compte a rendre sur ce choix. Allah est tout a fait clair sur ce point (tafasir dans le message suivant).
Quand j'étudie le droit de la famille entre ce dis le Coran et les salaf et les bi'da moderne, ça me fait doucement rigoler. On a aujourd'hui des savants qui essayent de conditionner le droit de la femme à refuser l'allaitement ou de suspendre le droit de la femme a avoir une femme de ménage au nom du 'urf.... qui mystérieusement disparait quand il s'agit de revivifier la polygamie. Genre je prend un bout des lois d'Allah et je laisse le reste sous le tapis... Allah a parlé de ce genre de personne.
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Al_birru a écrit:
Salam
Je me suis arrêté à ce passage «une fois que l'enfant sort du ventre de la femme, il devient la.responsabilité de l'homme»
Comme si une mère n'a aucune responsabilité.
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Al Hersini a écrit:
Salam
Ai-je ecrit que la femme n'a aucune responsabilité ? j'en ai pas le souvenir, Mais bon, mais vue que tu n'a pas lu la suite... hein. Ce qui arrive quand on commente sans tout lire.
Si tu part dans ce genre de conclusion, ne lis jamais de livre de jurisprudence; car tu va t'arreter au bout de 10 pages.
On te parle de la qawama dans le cas du talaq... les versets que tu as posté parlent de ça. Voila ce qui arrive quand on poste des versets sans comprendre le sujet traité par ces derniers. Et ça peut choquer ta sensibilité occidentalisé mais effectivement, le rôle de la femme selon le droit islamique n'est pas exactement le même que la conception actuelle de la chose.
Si le simple fait de lire que l'homme est reponsable de la progeniture te choque, je me demande quel sera ton avis en apprenant que d'un point de vue juridique l'homme à le droit de retirer l'enfant à l'allaitement de la mère biologique si cette dernière demande plus cher qu'une nourrice
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