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l'affaire tarik ramadan...suite..
a
6 novembre 2003 12:10
voici l'interview de M.Boniface recueilli sur Oumma.com: il denonce "l'indignation selective" : on peut critiquer,condamner l'islam (cf houelbequ) mais pas les autres communautés.....à peu prés les affirmations de M.Ramadan, pourquoi ne l'as t'on pas comdamner lui??? je penses qu'il ya une réel croisade anti islam dans les medias notamment (cf emission mots croisées de Mme Chabot) et qu'il est "vitale " pour nous tous de mutualiser et de manifester nos efforts contre toute cette injustice...que proposer vous?

voici l'interview de M.Boniface:
Entretien avec Pascal Boniface, directeur de l'IRIS et auteur du livre : « Est-il permis de critiquer Israël ? »
Par Saïd Branine
jeudi 5 juin 2003



Eminent spécialiste en relations internationales, auteur de plus d'une trentaine d'ouvrages, Pascal Boniface directeur de L'IRIS (Institut de Relations Internationales et Stratégiques) s'exprime sur oumma.com à travers un entretien axé sur la parution de son dernier livre intitulé : « Est-il permis de critiquer Israël ? » aux éditions Robert Laffont. Un livre courageux à lire impérativement !





Vous affirmez qu'il y a un Etat (et un seul ) « dont critiquer le gouvernement peut être immédiatement assimilé à un antisémitisme déguisé ou mal assumé c'est celui d'Israël » ?


Il y a effectivement une exception en la matière. Si je critique la politique de George W. Bush on ne va pas m'accuser de faire du racisme anti-américain. De même, si j'émets des réserves sur celle de Poutine, on ne va pas dire que je fais du racisme anti-russe. Personne ne qualifiera de racisme anti-chinois ceux qui critiqueront la politique de Pékin. On pourrait multiplier les exemples à l'envi et évidemment personne ne va traiter de racistes anti-arabe, ceux qui critiquent Arafat. Or, certains partisans d'Israël vont immédiatement qualifier d'antisémites ou d'antisionistes ceux qui critiquent la politique de l'actuel gouvernement israélien. Ils vont instrumentaliser la lutte contre l'antisémitisme au service de la politique d'un gouvernement.


Peut-on parler en France de l'existence d'un lobby pro-isarélien qui n'est pas seulement composé de juifs ?


Il y a effectivement un lobby pro-israélien qui dépasse le cadre de la communauté juive. Je ne crois d'ailleurs pas à l'existence d'un lobby juif. Lorsque l'on regarde les prises de position des juifs de France, on voit qu'ils ont sur le conflit israélo-palestinien - comme sur d'autres sujets - les avis les plus divers. Pierre Vidal-Naquet, Rony Brauman, Marcel Francis-Khan - je pourrais multiplier les exemples -, montrent bien qu'il n'y a pas une opinion unique des juifs de France sur le sujet. De nombreux juifs français sont engagés dans la défense de la cause palestinienne. Il y a en revanche un lobby pro-israélien que je qualifie personnellement d'ultra-pro-israélien, parce que quoi que fasse le gouvernement d'Israël, il va le défendre. Il est composé de juifs et de non-juifs qui y participent pour les raisons les plus diverses, soit parce qu'ils ont un lien particulier avec Israël, parce qu'ils éprouvent une culpabilité historique à l'égard du peuple juif, certains sont animés par des raisons moins nobles, comme une hostilité à l'égard des arabes.


Sans pour autant nier les actes antisémites en France, vous constatez qu'il y a une volonté de dramatisation en ne distinguant pas les actes mineurs des actes graves ?


Il y a effectivement des actes antisémites en France et il faut les condamner. Rien ne permet de les justifier, pas plus la cause palestinienne que d'éventuelles difficultés d'intégration, de la part de ceux qui les commettent. Il est important de rappeler que toute violence - autant à l'égard des personnes que des biens - doit être interdite. Ceci étant, ceux qui estiment que nous sommes en France dans une situation comparable à « la nuit de cristal », c'est-à-dire à celle qui prévalait à l'émergence du nazisme en Allemagne, qui font une recension des actes antisémites dans laquelle ils mettent sur le même plan le fait de brûler les synagogues ou de recevoir un mail d'injures, ne permettent guère de faire avancer le débat. Ils opèrent une dramatisation excessive. Par ailleurs, il ne faut pas faire silence sur les actes islamophobes qui sont beaucoup plus nombreux et qui ont été malheureusement en France, jusqu'à la mort de personnes.


En citant les exemples notamment des livres de Houellebecq et le brûlot d'Oriana Fallaci, vous remarquez « que l'on peut en France attaquer beaucoup plus facilement et beaucoup plus impunément (juridiquement et moralement) l'islam et les arabes que d'autres communautés » ?


Evidemment, les livres de Houellebecq et de Oriana Fallaci n'auraient pas pu être publiés en France si, au lieu de s'en prendre à l'Islam et aux arabes, ils s'en étaient pris à d'autres communautés. Je ne dis bien sûr pas qu'il faudrait publier le même type de livre sur d'autres sujets, mais de deux choses l'une ; soit l'on interdit tous les livres de cette sorte, soit alors, on ne procède pas à une indignation sélective. Personnellement, je serais plutôt pour une certaine liberté en pensant que le public est assez mûr et assez intelligent pour distinguer ce qui est exagéré et dangereux. Mais, on atteint le comble de la contradiction lorsque Maître Gilles William Golnadel, qui est l'un de ceux qui protestent avec la plus grande véhémence contre la montée de l'antisémitisme, vient défendre au tribunal le livre d'Oriana Fallaci ou lorsque que des intellectuels comme Pierre-André Taguieff et Alain Finkelkraut, prompts à débusquer la remontée de l'antisémitisme derrière toutes critiques d'Israël, ne trouvent que des imperfections de style au livre d'Oriana Fallaci.


Dans votre livre, vous constatez qu'une partie de l'extrême droite en France « s'est convertie au soutien sans faille à Israël qui lui apparaît comme le meilleur adversaire des arabes » ?


Effectivement, l'extrême droite s'est convertie au soutien à Israël en grande partie par hostilité aux arabes. L'extrême droite en France avait une tradition antisémite, une grande partie l'est restée, mais ils peuvent tout à fait être antisémites et pro-sionistes. C'est le cas de Jean-Marie Le Pen qui a déclaré avant les élections en avril 2002 au journal Haaretz que Sharon menait un combat qui lui rappelait celui qu'il menait contre les Algériens pendant la guerre d'indépendance.


Lorsque le CRIF exige du gouvernement français qu'il s'aligne sur les positions d'Israël, vous évoquez en France un risque « de dérive à l'américaine où la politique étrangère serait largement déterminée par le poids des communautés ».


Effectivement, le CRIF dit vouloir éviter l'importation du conflit israélo-palestinien en France, mais chacun de ses dîners annuels est l'occasion de demander au gouvernement français de prendre des positions conformes aux intérêts d'Israël. Lorsqu'il y a divergence entre la France et Israël, le CRIF ne demande pas au gouvernement israélien de changer de position, il le demande au gouvernement français. On m'accuse d'avoir voulu faire du communautarisme parce que j'ai simplement mis en avant le fait que cette tendance allait nécessairement créer une contre-tendance dans la communauté musulmane qui est, par ailleurs, numériquement plus nombreuse. C'est pour cela que je suis persuadé qu'il faut faire prévaloir des principes et non pas le poids des communautés.


En avril 2001, suite à une note sur le conflit israélo-palestinien, à destination du premier secrétaire du PS, François Hollande, une fatwa selon votre propre terme a été envoyée contre vous par le lobby pro-israélien. Est-il possible en France de résister aux différentes tentatives de censure sur cette question ?


Il est effectivement extrêmement difficile de s'exprimer sur ce sujet. Je raconte ce qui m'est arrivé et ce qui est arrivé à quelques autres dans mon livre et je trouve que c'est tout aussi édifiant que consternant. Pourquoi le conflit israélo-palestinien ferait-il exception ? Pourquoi devrait-on subir des menaces et des mesures de rétorsion parce que l'on s'est exprimé d'une façon qui a déplu à certains ? J'accepte tout à fait le débat contradictoire, mais je trouve inacceptable que parce que je me suis montré critique à l'égard du gouvernement d'Israël, on demande aux membres du Conseil d'administration de l'IRIS de démissionner, ou aux ministères et entreprises qui travaillent avec l'IRIS, de cesser de le faire. Il y a un enjeu démocratique essentiel. Ce type de pression est de moins en moins accepté, il est donc nécessaire de résister. Cela est difficile, je peux vous le dire, puisque sept éditeurs ont refusé de publier ce livre avant que les éditions Robert Laffont n'acceptent de le faire. C'est la première fois que j'ai eu autant de difficultés à publier un livre. Mais maintenant, l'accueil qui est fait et les nombreux témoignages de sympathie venant de toutes parts, y compris de nombreux juifs de France, montrent qu'il était nécessaire de le faire.


Propos recueillis par Saïd Branine
j
jam
6 novembre 2003 12:40
Tout à fait d'accord avec lui.
Cette injustice me révolte. Il y en a que pour Israel, que pour Sharon.


Dire que l'islam est une religion de c##, ne veut pas forcément dire que c'est de l'islamophobie mais plûtot de la liberté d'expression.
Mais dire que Sharon est con, est systématiquement de l'anti-sémitisme. Alors je vous raconte pas si on venait à critiquer le judaisme.
a
6 novembre 2003 13:13
merci pour ta reponse mais proposez des idées pour faire face à ces injustices, il faut freiner cette escalade, ne voyez vous pas venir la des atteintes à nos droits et des problemes dans notre vie quotidienne, je vous propose de reagir en etablissant un listing d'idées....à vous!
o
8 novembre 2003 16:07
C'est normal que la bête immonde sioniste se révéille brusquement. Les petits musulmans ne se font représenter par des tuteurs comme le P. S. ou autre Parti Sioniste.
Aujourd'hui ils sont capable de dsitinguer un ami d'un ennemi. Almors toute l'intelleginstia
se met en campagne contre l'islam et les muslmans.
Mais tout le monde sait déjà qu'ils ont perdu la partie d'avance.
Qaund je pense que ces personnes bien pensantes qui tirent sur TARIK RAMADAN sont les mêmes à tirer sur nos petites gaùines au foulard.
On croit rêver.
Il y a beaucoup de maux qui rongent la société française comme:
L'homosexualité, l'alcool, La drogue, La pédophilie, les divorces, les suicides, familles composées décomposées ou je na sais quoi, La traite de la blache avec le lot e filles en provenace des pays de l'Est( de gré ou de force?).
Le sort réservé aux personnes agées délaissés dans des moirroirs. Les ghétoisations des minorités et leurs exclusion. La corruptions ets cladales des partis politiques et j'en passe....
Alors quand on parle de la petite ALMA LEVY et son foulard j'ai vraiment envi de crier STOP.
Pour fuire les problèmes de la france il faut trouver autre chose et n'essayez pas de faire diversion les problèmes.
On nous a déjà fait le coup avec l'insurité pour les dernières elections ne vous faites plus avoir mes frères de conffession. VOTEZ UTILE LA PROCHAINE FOIS ET EN MASSE PARDI.

Cher tarik, je comprends bien ta colère, mais tous les musulmans français se souviendront des propos de sarkozy. LEPEN a bien résumé la mue de sarkozy. Il a bien dit que sarkozy se LEPENISE les MUSULMANS FRANCAIS ont tireront les conséquences.
o
8 novembre 2003 16:39
je partage tout à fait tes pensées oumlil, je veux bien voter utile mon frère mais pour qui??
pour l'instant je pratique la consommation "utile" comme le disait Mourad sur un autre sujet, tout ce qui vient de certaines multinationales je n'achète pas.
p
8 novembre 2003 16:55
Salam Oussama.

Quels sont tes idées - sous forme de liste - :
j
jam
10 novembre 2003 10:07
Oui tout à fait d'accord avec toi.
La France se noie dans beaucoup de problèmes et pour éviter au peuple de se reveiller alors elle, par le biais des médias et des journalistes, l'endore avec de faux problèmes.
D'abord la violence qui vient des banlieues, ensuite le problème du foulard. Problème tellement médiatique qu'il en a fait oublier les morts de la canicule. Et maintenant l'antisémitisme musulmans qui aide à taire la scandaleuse histoire des Frégates.
Dés qu'un arabo musulman se permet de critiquer la poltique de Sharon, on l'associe systématiquement à un anti-sémite. Dés qu'un groupe de rap (SNIPER) dénonce le crime contre l'humanité de Sharon, on l'insulte, en direct de l'assemblée nationale de raciste et d'anti-sémite. Par contre un directeur d'éditorial qui revendique son Islamophobie, ATTENTION c'est tout à fait normal. Tiens là je n'ai pas vu de ministre de l'intérieur dénoncer les dires d'Humbert.

Mais où va-t-on franchement? Et le pire c'est que c'est normal. A la vitesse où on va, je ne m'étonnerai pas de nous voir traiter d'anti-sémites parce qu'on a prononcé le mot "juif"
Nous les arabos musulmans, sommes nous bien anti-sémites?
Au grand regret de constater que la mémoire intellectuelle est courte.
N'avons nous jamais arabes, musulmans et juifs cohabité ensemble? N'avons nous jamais protégé les juifs de la seconde guerre mondiale?
Non rien de tout çà. Nous sommes bel et bien des anti-sémites.
Certains, on oublié l'histoire, mais forte heureusement qu'encore portent et porteront à vie cette période de cohabitation et de tolérance. Parce que quand on est de confession juive et qu'on porte un nom arabe comme BenHamou, Bentaieb, El maleh, Elmalek et j'en passe , et bien on ne peut oublier d'où on vient et avec qui on a vécu.

Nous sommes manipulés, et si on ne fait rien pour stopper cet aveuglement, je me demande où on finira.
h
hmb
13 novembre 2003 21:09
salut tlm,

mr tarik a dit vrais , et bravo,et bravo, j'ai suivi le débat sur tv5, il y a du chemin à faire, merci Mr tarek,
hannou moussa
p
13 novembre 2003 22:15
Peut tu nous dire ce qu'a ete dit par Mr Tariq et non pas Tarek
14 novembre 2003 13:31
ne me prenez pas pour un ignard qui est ce ce tarik ramandan et qu'il est son role dans notre societé merci bcp
L
Lin
14 novembre 2003 13:39
Salam

Tariq Ramadan est professeur de philosophie et d'islamologie à Fribourg et à Genève.

Il fait des séminaires très interessant, et il a aussi écrit pls livres

La vie est comme un arc-en-ciel: il faut de la pluie et du soleil pour en voir les couleurs.
j
14 novembre 2003 13:45
C'est le petit fils de hassan el benna fondateur "des frères musulmans". Sa famille a été chassée par le régime de Jamal Abdennaceur. Il est (je pense) professeur d'université, Je l'ai rencontré à plusieurs reprises quand j'habitais Genève. Il a la quarantaine.
Tariq Ramadan est devenu célèbre grâce à ces interventions sur des sujets s'intéressants à L'ISLAM. C'est un gars éclairé. Il est aussi connu par sa souplesse sur la forme et son intraitabilité sur le fond des principes de l'Islam.

Son frère dirige la mosquée de Genève.
14 novembre 2003 13:50
merci jilali je crois il fait ce tapage mediatique pour vendre ses livres
j
jam
14 novembre 2003 16:49
C'est quelqu'un qui a bcp de Charisme, et un excellent orateur.
Il se bat beaucoup pour la reconnaissance des enfants issues de l'immigration.
t
14 novembre 2003 18:46
Voici plusieurs articles sur le philosophe T.Ramadan.
On a jamais vu une campagne virulente d'une telle ampleur contre un musulman européen depuis une quarantaine d'années.
T.Ramadan dérange les pontes européens, ainsi que les médias et certains intégristes de la laicité.
Il dérange tellement qu'en l'espace d'un mois, des articles de différents journaux en France ainsi que certains responsables du parti Socialistefrançais demande avec virulence et agressivité à la société civile ( FSE ) de se couper définitivement de cet "intégriste","fondamentaliste" au plus vite.

Cette campagne de diabolisation cache le mal d'une certaine élite à ne pas accepter des musulmans de coeur et de conviction au sein de notre société "visible " ( et non cette situation ou les musulmans sont communautarisés de force dans des ghettos et banlieues indigne d'un état de droit ).
Ce racisme anti-musulman n'est pas nouveau. On a du mal à accepter l'évolution et la présence musulmane en Europe d'une minorité qui tente de trouver sa place... habitué par les arabes de services, les harkis ou des politiciens d'origines maghrébinne "absent"...

Cette manière de criminaliser une personne, ne peut que pousser les musulmans sincères à soutenir T.Ramadan et à construire une société véritablement humaniste.
Condamner les fantasmes et l'islamophobie de certains.
Ce challenge est loin d'etre gagné, mais ce challenge nous avons le devoir de le relever.

Mouedden Mohsin
acteur associatif belge
ex candidat d'ouverture ecolo,
100 MINUTES POUR CONVAINCRE

Le magazine d'information mensuel de France 2 présenté par Olivier Mazerolle, avec la participation d’Alain Duhamel


rédacteur en chef: Pierre Géraud
préparé par: Farida Setiti
assistés de: Franck Bardou
réalisateur: Jean-Jacques Amsellem


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Participez au forum de 100 minutes pour convaincre

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»Jeudi 20 novembre: Nicolas Sarkozy



En direct à 20h50, Olivier Mazerolle, avec la complicité d’Alain Duhamel, ouvre le débat avec Nicolas Sarkozy, Ministre de l’Intérieur, de la Sécurité Intérieure et des Libertés Locales.

Sécurité-police ? Immigration ? Laïcité ? Le combat politique à quelques mois des élections…

Nicolas Sarkozy sera interpellé par Gérard Collomb, sénateur-maire de Lyon, Christophe Aguiton, membre de la commission internationale Conseil scientifique d’Attac, Jean-Marie Le Pen, président du Front National, Tarik Ramadan, philosophe, professeur en islamologie.

Il sera également interviewé par Jean-Michel Thénard, directeur adjoint de la rédaction de Libération ainsi que par des journalistes de la rédaction de France 2.
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Sa biographie sur le site du ministère de l'Intérieur
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Quelques livres sur Nicolas Sarkozy qui viennent de paraître :

Sarkozy : Les Yeux de Nicolas
de Sylvie Maligorne, Jean-Bernard Vernier
Éditeur : Jacob Duvernet
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100 MINUTES POUR CONVAINCRE

Le magazine d'information mensuel de France 2 présenté par Olivier Mazerolle, avec la participation d’Alain Duhamel



rédacteur en chef: Pierre Géraud
préparé par: Farida Setiti
assistés de: Franck Bardou
réalisateur: Jean-Jacques Amsellem

QUI PARLE SèME,QUI ECOUTE RéCOLTE Qui veut faire quelque chose trouve un moyen.-Qui ne veut rien faire trouve une excuse
h
hmb
14 novembre 2003 21:39
salut tlm,

nous parlons de la méme personne, aujourd'hui sur france inter de17Hà 18hrs au forum social il a debattu de
la situation générale, donc en ma qualité de militant politique je ne vais
rentrer dans la polimique, Mr tarik est connu, l'union française pour
la cohalision national a diffusé un mail sur la rencontre Mr Tarik est le comandant sarko le 20/11/03 à 20h50 sur france 2 , et l'article dans le journal le parisien,

et bravo Mr tarik,
b
14 novembre 2003 22:20
tarek, tu ecris:

>> Ce racisme anti-musulman n'est pas nouveau ...

peut-on parler de "racisme anti-musulman"? c'est nouveau pour moi.

est-ce ca le probleme ou plutot le fait que les immigres en europe font de l'islam leur identite? (ce qui va d'ailleurs contre les idees de t. ramadan!)

l'islam est une religion a caractere universel et pas une identite.

l'europe a bcp. sacrifie pour surmonter la religion et lui conscrarer la place qui lui conviendrait dans la societe. elle y est parvenue en partie, mais il lui reste encore bcp de chemin a faire. en faisant de l'islam une obsession, les musulmans de l'europe deviennent islamistes latents et tirent l'europe en arriere. si elle se defend contre ce courant je trouve ca - vue son histoire - totalement juste!

les musulmans doive voir en europe l'exemple a suivre concernant la religion.

d'aileurs s'il y a un contient ou les gens s'interessent vraiment a l'islam, ou cette religion est bien respectee et ou elle se developpe c'est bien l'europe. bien plus que dans les pays arabes ou islamistes.



Message edité (14-11-03 22:22)
p
14 novembre 2003 22:21
Et ben c'est une reussite pour notre integration que je ne peux que saluer !
t
14 novembre 2003 22:56
Cher bikhir,

Je suis curieux de savoir ton opinion sur la diabolisation de Tarek Ramadan: d'ailleur c'est le sujet de ce post :::::: ; - )

Ton avis sur l'islamisme je le connai mnt très bien je le respecte même si je ne suis pas D'accord avec toi
s
14 novembre 2003 23:04
C'est plus grave que ça. C'est la liberté d'expression et par conséquent le fondement même de la laicité qui est en train de s'effondre.

Quand un intellectuel français de souche ne peut s'exprimer librement sans être qualifié de négassionniste et d'antésimite, c'est la négation pure et simple de la révolution française et ses lumières.

L'islamophobie n'est qu'une infime conséquence d'un mal bien profond.
Emission spécial MRE
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