Citation
Decapre a écrit:
1 : Un verset qui serait retiré du Coran et sa signification annulée.
2 : Un verset qui serait retire du Coran mais qui conserverait la validité de sa signification.
3 : Un verset qui serait toujours dans le Coran mais qui n'aurait aucune validité.
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Decapre a écrit:
Salam Alaikum
J'ai appris comment utiliser la fonction "signaler", et j'ai pu constater que les modos étaient réactifs, donc toi la derrière ton écran qui te reconnais, réfléchis bien avant d'intervenir.
J'invite les personnes constructives qui souhaiteraient réagir a ne pas vous laisser provoquer par une minorité de gens qui n'ont pour seul but que de polluer les sujets qui peuvent donner lieu a des débats intéressants.
Parlons de fond maintenant.
Cette technique, apparu plutôt tardivement, fut mise en place par les savants durant la création des différentes écoles de fiqh pour concilier les contradictions apparentes de versets ou de hadiths prophétiques. Etant donnée qu'il n'existe aucun hadith sahih prophétique qui l’évoquerait, sa justification se trouverait dans des paroles attribuées a certains compagnons mais surtout dans le verset suivant :
[2:106]
Nous n'abrogeons pas un verset et Nous n'en faisons oublier aucun sans en apporter un autre, meilleur ou semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est puissant sur toute chose ?
En pratique il s'agit de :
1 : Un verset qui serait retiré du Coran et sa signification annulée.
2 : Un verset qui serait retire du Coran mais qui conserverait la validité de sa signification.
3 : Un verset qui serait toujours dans le Coran mais qui n'aurait aucune validité.
Alors je pourrais prendre un a un tout les hadiths (non prophétiques, je rappelle que jamais Muhammad sws n'a parler de ça) qui justifieraient l'une de ces trois innovations pour expliquer pourquoi ils sont faibles, mais d'autres plus savants que moi l'ont déjà fait, pour ceux qui savent lire l'anglais : [i-epistemology.net]
Pour les autres qui penseraient que je bluff et qui ne savent pas lire l'anglais, amenez moi un hadith et je vous explique.
Donc revenons a ce verset :
[2:106]
Nous n'abrogeons pas un verset et Nous n'en faisons oublier aucun sans en apporter un autre, meilleur ou semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est puissant sur toute chose ?
Le mot "verset" en arabe est écrit "AYAT", c'est un mot polysémique (qui peut prendre plusieurs sens), en effet le même mot est également utilisé dans le Coran pour signifier Signe d'Allah ou bien Miracle.
Le mot "abrogation" en arabe est écrit "NASKH", c'est également un mot polysémique qui est la encore également utilisé dans le Coran pour signifier Ecriture ou Enregistrement (voir le verset 45.29)
Cette clarification étant faite, je vous propose de lire ce verset concerné dans son contexte et avec les différentes significations des mots concernés, et demandez vous en toute objectivité si le fait que ce verset parle d'abroger d'autres versets du Coran a du sens :
[2:106]
Nous n’écrivons / n'abrogeons / n'enregistrons pas un signe d'Allah / miracle / verset et Nous n'en faisons oublier aucun sans en apporter un autre, meilleur ou semblable. Ne sais-tu pas que Dieu est puissant sur toute chose ?
[2:107]
Ne sais-tu pas qu'à Dieu appartient la Royauté des cieux et de la terre et qu'en dehors de Dieu il n'y a pour vous ni protecteur, ni défenseur ?
[2:108]
Voudriez-vous interroger votre Envoyé comme, autrefois, on a interrogé Moïse ? Quiconque échange la foi contre la mécréance s'écarte du droit chemin.
Le contexte de la révélation de ce verset :
C'est une réponse aux doutes que les gens du livre voulaient mettre dans la tete des musulmans. Ils disaient que si les anciennes écritures venaient également d'Allah, pourquoi elles contrediraient parfois le Coran? Comment un même Dieu pourrait se contredire? Comment Allah pourrait faire oublier aux juifs et aux chrétiens une partie de la révélation qui leurs avaient été faites?
Leurs réponse est dans ce verset.
Parlons du petit détail qui rend ce principe d'abrogation très difficile a avaler pour les Sunnites
[10:15]
[6:34]
[6:115]
Ces versets nous informent que nul ne peut ni alterer ni modifier Sa parole. Que le prophete sws ne pouvaient pas non plus y toucher. Oh et un autre détail :
[15:9]
Certes, Nous avons fait descendre le Rappel et, certes, Nous en sommes le gardien.
Conclusion : Oui il y a des versets qui semblent contradictoire aux premiers abords, mais ils le sont uniquement car on ne les comprend pas, vouloir en annuler un car il nous semble illogique c'est vouloir modifier la parole d'Allah, et c'est de l'innovation.
Il n'existe aucune preuve Coranique, ni aucune Sunna venant du prophète sws qui pourrait justifier d'inventer des versets qui ne sont pas dans le Coran protégé par Allah, ou d'abroger d'autres versets car ibn batata l'aurait déclare un jour.
Allah sait mieux.
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Decapre a écrit:
Alaikum Salam
Tu aurais un exemple a me donner s'il te plait? Ca m'aiderait a te répondre.
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Virtual SIP a écrit:
As salamu alaykum
Je n'aime pas trop aborder ce genre de sujets mais il me semble bien qu'à l'époque du prophète et après sa mort par les califes, la lapidation a été appliquée quelque fois alors que le Coran ne mentionne aucun verset concernant cette peine.
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a écrit:
C'est donc un verset de la Torah qui a été abrogé de récitation, mais aussi d'application puisque le Coran apporte un verset meilleur pour les cas d'adultère.
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Abdoulaye06 a écrit:
Wa alaykoum salam,
De mémoire, dans un certain nombre de hadiths on voit le Prophète demander qu'on lui indique le verset de la lapidation, mais dans la Torah.
Avant que la Révélation ne soit complètement achevée, le Prophète et ses compagnons appliquaient sur certains sujets les lois et coutumes des gens du Livre.
C'est donc un verset de la Torah qui a été abrogé de récitation, mais aussi d'application puisque le Coran apporte un verset meilleur pour les cas d'adultère.
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Abdoulaye06 a écrit:
Sourate An Nur, versets 2 à 10
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Virtual SIP a écrit:
As salamu alaykum
Je n'aime pas trop aborder ce genre de sujets mais il me semble bien qu'à l'époque du prophète et après sa mort par les califes, la lapidation a été appliquée quelque fois alors que le Coran ne mentionne aucun verset concernant cette peine.
Citation
Virtual SIP a écrit:
As salamu alaykum
24.2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l´exécution de la loi d´Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu´un groupe de croyants assiste à leur punition.
24.3 Le fornicateur n´épousera qu´une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.
24.4 Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n´acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,
24.5 à l´exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
24.6 Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d´autres témoins qu´eux mêmes, le témoignage de l´un d´eux doit être une quadruple attestation par Allah qu´il est du nombre des véridiques,
24.7 et la cinquième [attestation] est "que la malédiction d´Allah tombe sur lui s´il est du nombre des menteurs".
24.8 Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu´il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,
24.9 et la cinquième [attestation] est que la colère d´Allah soit sur elle, s´il était du nombre des véridiques.
24.10 Et, n´étaient la grâce d´Allah sur vous et Sa miséricorde...! Allah est Grand, Accueillant au repentir et Sage!
NOTA : Dans la traduction en français a été ajouté "lapidation" alors que rien n'indique clairement cette sentence. Par conséquent ce fameux verset n'est pas dans le Coran.
Une preuve :
Sourate 4 ennissa 25
Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
La moitié d'une lapidation ou bien la moitié de 100 coups de fouet ?
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Abdoulaye06 a écrit:
Wa aleykoum salam,
Je suis tout à fait d'accord avec toi. Le peine prescrite par le Coran n'est pas la lapidation, sauf à contredire le Coran et prétendre qu'il pourrait exister des demi-peines de mort.
Je ne savais même pas que cette traduction française trafiquée existait...
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Cathy91 a écrit:
Bonjour Decapre. J'avais compris ce verset comme tu nous l'as expliqué, c'est à dire que Dieu, à travers le Coran, fait des mises à jour visant à rectifier, pour un mieux, les anciens versets devenus désuets des Bibles. Ceci afin de convaincre les chrétiens et les juifs de se rallier à l'islam.
Je n'ai jamais compris ce verset dans le sens que certains versets du Coran pouvaient être annulés au sein même du Coran. Franchement, quel sens ça pourrait avoir de faire une nouvelle révélation sur une vingtaine d'année et de contredire des versets en une si petite période ? Déjà que les Ecritures sont compliquées à comprendre, mais si Dieu s'amuse à abrogé-pas abrogé dans le même livre, ça devient Da Vinci Code ...
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Decapre a écrit:
Pas encore malheureusement.
Inchallah je reprendrais les cours la ou je les ai laissé.
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MERETA a écrit:
Alors mon garçon il vaut mieux se taire.
Et je le dis à chaque fois qu'on j'en ai l'occasion
La formation des oulémas à l'institut de Mauritanie est de 17 années complètes avec des prérequis comme apprendre le saint Coran par coeur et avec au moins deux modes de lecture. En plus il faut connaître les règles fondamentales de la grammaire arabe et finalement il y a une sélection sur dossier et les heureux élus passeront un concours écrit puis orale et ce n'est qu'à ce stade que tu es admis à cet institut.
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Certainement tu fais parti des êtres élus qui n'ont besoin d'aucun apprentissage.
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